portal.krasno.ru
http://portal.krasno.ru/

ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=48&t=6441		 Страница 21 из 24
Автор:  Читик [ Пт 27 авг, 2010 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Литература на данном этапе отодвинулась на периферию культурной жизни. Её оттеснили такие монстры, как шоу-бизнес, игровые приставки, Интернет, сериалы, видео- и аудиопродукция. Человек с книгой или "толстым" журналом, особенно с литературной новинкой, пока ещё не воспринимается как анахронизм. Но уже где-то близко к этому.
Психология массового потребителя такова, что надо приучить к мысли: быть книгочеем - это модно и даже круто. Как верховая езда, гольф, управление яхтой или мини-самолётом. Советское население свои культурные потребности удовлетворяло лишь через книги с журналами, кинотеатры, театры, музеи и "ящики" дома. Ну, ещё стадион. Причём литература давала импульс остальным видам искусства. Изголодавшись по новым ощущениям, публика рванулась за ними в новые формы потребления, главным образом, псевдо- и квазикультуры. Такое уже было. Только носило другие формы - дансинги, варьете, кабаре и др., что составляло конкуренцию книге.
Что касается названных тем литературных произведений, то телевидение настолько их перемусолило, что нужно ещё немного времени, чтобы к ним обозначился интерес. Возьмём Юрия Полякова. Он писал в 80-е о застое. Зло писал. А сейчас по нему ностальгирует.
Автор:  Evil Kant [ Пт 27 авг, 2010 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Читик писал(а):
Человек с книгой или "толстым" журналом, особенно с литературной новинкой, пока ещё не воспринимается как анахронизм. Но уже где-то близко к этому.

Вы ошибаетесь :) . Савела вся забита электронными книгами. Человек не разбирающийся не отличит такую от КПК или маленького ноута. Впрочем и на КПК и на ноуте тоже успешно читаются книги :) . Я например за последние несколько лет читал книги почти исключительно на КПК. Бумажную книгу тяжело переносить, легко испортить, она дорого стоит, а редкую книгу еще и хрен найдешь. Электронные книги часто не стоят ни копейки, помещаются в карман целые библиотеки, а найти все это через поисковую систему дело 2 минут.
Автор:  Philosophus [ Пт 27 авг, 2010 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Лично мне очень интересно, какое слово (или слова) из современной литературы спустя 10-20 лет станет ключевой метафорой нашего времени...
Не исключаю, что роман (или повесть) со знаковым названием, символизирующим эпоху, уже написан.
Автор:  Ka3us [ Сб 28 авг, 2010 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Денис Бушлатов, "Дэволюция".
Автор:  просто Иванов [ Вс 29 авг, 2010 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
В.Николаев "Живый в помощи. Записки афганца".
Автор:  Philosophus [ Вт 31 авг, 2010 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Изображение

Россия, как известно, страна многоэтническая и многоконфессиональная.
Это изображение Белой Тары - женского божества в религии ламаизма, исповедуемом бурятами.
Культовая фигура для российской верховной власти.
В 1766 году бурятские ламы провозгласили Екатерину Вторую воплощением Белой Тары.
В 2009 году во время визита Дмитрия Медведева в Иволгинский дацан, нынешний российский Президент также был признанан воплощением Белой Тары.
Интересно, что правители Московского царства, а потом и Российской империи носили в народе неофициальное обозначение "белый царь".
Автор:  Читик [ Вт 31 авг, 2010 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Philosophus писал(а):
Изображение

Россия, как известно, страна многоэтническая и многоконфессиональная.
Это изображение Белой Тары - женского божества в религии ламаизма, исповедуемом бурятами.
Культовая фигура для российской верховной власти.
В 1766 году бурятские ламы провозгласили Екатерину Вторую воплощением Белой Тары.
В 2009 году во время визита Дмитрия Медведева в Иволгинский дацан, нынешний российский Президент также был признанан воплощением Белой Тары.
Интересно, что правители Московского царства, а потом и Российской империи носили в народе неофициальное обозначение "белый царь".

Примерно лет за 15 до Екатерины воплощением Белой Тары была признана Елизавета Петровна.
Насколько мне известно, российские ламаисты признавали царей (не имератриц) воплощениями не Белой Тары, а бодхисаттвы Манджушри. Особенно ламаистами почитался Александр III, приютивший бурята-сироту Бадмаева.
Прозвище "белый царь" впервые получил Александр II, но не во всём народе: так его назвали завоёванные народы Средней Азии.
Ламаизм в России исповедуют также тувинцы и калмыки. Раньше - ещё небольшая часть алтайцев, среди которых больше распространён шаманизм.
Автор:  Philosophus [ Вт 31 авг, 2010 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Читик писал(а):
Прозвище "белый царь" впервые получил Александр II, но не во всём народе: так его назвали завоёванные народы Средней Азии.

Прозвище "белый царь", на самом деле, древнее и не связано с "отчужденным" отношением к русскому царю "инородцев".
Вот отрывок из знаменитой "Голубиной книги":

"Возговорит премудрый царь,
Премудрый царь Давыд Евсеевич:
«У нас Белый царь – над царями царь.
Почему ж Белый царь над царями царь?
И он держит веру крещеную,
Веру крещеную, богомольную,
Стоит за веру христианскую,
За дом Пречистыя Богородицы,-
Потому Белый царь над царями царь".
Автор:  Читик [ Ср 01 сен, 2010 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Я ни разу не слышал от своих дедов, родившихся в позапрошлом веке, чтобы императора называли "Белый царь". А вот призывники-инородцы, действительно, говорили: стали служить Белому царю. Впрочем, за всю царскую Россию не ручаюсь.
А вот интересная тем - прозища царей:
Иван III - "Грозный";
Иван IV - "Мучитель";
Борис Годунов - "Убивец";
Алексей Михайлович - "Тишайший";
Пётр I - "Антихрист";
Николай I - "Палкин";
Александр II - "Освободитель";
Николай II - "Кровавый", "Николашка".
Пробелы хотелось бы заполнить. Да и прозвище, возможно, было не одно.
Автор:  Philosophus [ Чт 02 сен, 2010 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Александр I Благословенный
Александр III Миротворец

Пламенные революционеры дают одно прозвище, официозные идеологи - другое...
Автор:  Nuadu [ Пт 03 сен, 2010 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Насчёт "белых" и "черных".
В старой Руси (время Московского царства, примерно) известно применение подобных эпитетов к народу. "Черными" (в частности, к примеру, "черносошными") назывались люди, находившиеся не в частном владении, а в государственном, платившие государственные подати. Если не ошибаюсь, их ещё называли "тяглыми". Белыми же ("обельными") называли людей, освобожденных от податей (чаще всего по причине их службы частным лицам). Причём неясно, происходит это слово от слова "обелить" ("оправдать", "освободить", в смысле - от податей) или от слова "облый" ("круглый", т.е. полностью, кругом, зависимый). Хотя корни этих слов в праиндоевропейском языке близко сходятся. Но в словосочетании "белый царь" мне видятся именно эти оттенки: с одной стороны, "белый" как противоположный "черному" (свободный господин, верховой, светский человек - подчиненному, зависимому, пешему, рабочему или монаху), а, с другой - господин, неподвластный никому, кроме Бога. Вспоминается, с какой гордостью Иоанн Грозный писал шведскому (если не ошибаюсь) королю, что тот ему не ровня, поскольку Иоанн - царь "по Божьему изволению", независимый ни от кого, суверен, а тот - король "по многомятежному человеческому хотению", следовательно, не верховный властитель, а как бы временный уполномоченный, назначенный управляющий, своего рода холоп. Незадолго перед этим Русь освободилась от уплаты дани Орде (что есть форма подчинения, почему ордынского хана во времена ига и называли "царем"), и даже разгромила её крупных наследников (Казанское ханство, Астраханское), и это упоение свободой, самостоятельностью и независимостью, мне кажется, и выразилось в названии "белый царь".
К тому же слово "обельный" и своей противоречивостью (с одной стороны - свободный от податей, с другой - кругом зависимый от господина) тоже соответствует русскому идеалу самодержца: свободный от любых человеческих зависимостей - никому не платящий и не подчиняющийся, но полностью, буквально рабски, подчиненный Богу, исполняющий лишь Его волю.
Автор:  Philosophus [ Пт 03 сен, 2010 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Nuadu писал(а):
в словосочетании "белый царь" мне видятся именно эти оттенки: с одной стороны, "белый" как противоположный "черному" (свободный господин, верховой, светский человек - подчиненному, зависимому, пешему, рабочему или монаху), а, с другой - господин, неподвластный никому, кроме Бога.

Скорее всего, так оно есть.
Хотя, лингвистической оппозиции "белому царю" внутри означенной бинарности (по аналогии, "белые крестьяне - чёрные крестьяне", "белое духовенство - чёрное духовенство" и т.п.) источниками и не зафиксировано.

P.S.
У скопцов, глагол "обелить" был заменителем глагола "оскопить", т.е., в их представлении, подразумевал "освобождение", "свободу" и т.п.
Автор:  Читик [ Пт 03 сен, 2010 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Нашему Philosophos'у виват! Толерантному интеллектуалу виват! С днём рождения, почтенный!
Автор:  no soi no negoro [ Пт 03 сен, 2010 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Присоединяюсь к поздравлению, от души! =)
Автор:  Philosophus [ Пт 03 сен, 2010 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Читик,
ist sol no negoro,
спасибо за поздравления!!
Автор:  Читик [ Ср 08 сен, 2010 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Вот что интересно (продолжая насчёт "белого царя"). Перед революцией было 11 казачьих войск. Цесаревич носил титул "Августейшего атамана всех казачьих войск". Статус казачества был пожалован не только православным - русско- и украинскоговорящим этническим группам, а также православным якутам (Якутский пехотный казачий полк). В казачье сословие приняли осетин (три четверти их православные, а четверть - дигорцы - мусульмане), мусульман - башкир и ингушей ("Дикая дивизия") и буддистов-калмыков (часть их, правда, крестилась, чтобы иметь чин выше сотника). Православные присягали на кресте служить "царю-батюшке", а мусульмане с буддистами (по своему уставу) - служить "белому царю".
Автор:  Philosophus [ Вс 12 сен, 2010 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
О СЕМАНТИКЕ БЕЛОГО ЦВЕТА В РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ
Опыт каталогизации

Древнеславянская мифология знает т.н. Белбога, или просто Белого бога, который обычно противопоставлялся Чернобогу (Чёрному богу). Белбог, по-видимому, олицетворял творческую небесную стихию, а также, возможно, имел отношение к культу солнца.
Уходит корнями в дохристианскую древность и знаменитый фетиш русской заговорной традиции - "бел-горюч камень Алатырь".
Белый камень имел особенное значение в Древней Руси - из него строили стены крепостей и, прежде всего, храмы. Русская равнина не знает месторождений мрамора, зато бассейн Москва-реки был особенно богат выходами на поверхность белой осадочной породы - известняка. Вся дошедшая до нас домонгольская архитектура Волго-Окского междуречья, включая не только сами строения, но и всемирно известные барельефы, имела своей материальной основой белый известняк. Из его мячковской разновидности был построена и дреняя "белокаменная" Москва. Прошло уже более пяти веков, как Кремль опоясан красным кирпичом, - и всё рано в поэтическм языке Москве присвоен эпитет "белокаменной".
Про социальные оппозиции белых и черных крестьян, а также белого и черного духовенства тут уже говорилось. Про "белого царя" тоже.
Про эвфемизм "обелить" у русских скопцов я упоминал. Кстати, сами сектанты называли себя "белыми голубями".
В традиционном русском быте было еще противопоставление бани по-белому и бани по-чёрному. По-белому - это, когда дым от сгоревших поленьев выходил наружу из банного помещения.
"Белый свет" - этот мир, мир, пригодный к обитанию - то, что древние греки называли "ойкуменой". Обычно говорят "на белом свете".
"Белые ночи" - с XIX века устойчивое поэтическое словосочетание, неразрывно ассоциируемое с СПб.
"Белый танец", - когда "дамы приглашают кавалеров".
"Белый стих", - когда поэзия не связана жесткими рамками размера и рифмы.
"Белый генерал" - прозвище героического генерала Скобелева (по цвету кителя).
XX век привнес еще одно, политическое значение белого цвета. Слова "белая гвардия", "белая армия", "белые" в эпоху Гражданской войны должны были маркировать врагов большевистской власти, которая, в свою очередь, ассоциировались с красным цветом.
Автор:  Ka3us [ Вс 12 сен, 2010 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
"Белые волки" - банда бритоголовых.
Автор:  Philosophus [ Вс 12 сен, 2010 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
"Белая зависть" - это, когда зависть не порок, так сказать, зависть, смешанная с чувством уважения.
"Белые тапки" - анекдотический символ приближения смертного часа.
"Люди в белых халатах". Белые халаты, а также белые шапочки и т.п. - униформа медработников.
Автор:  Читик [ Вс 12 сен, 2010 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Белые халаты и шапочки медиков - чисто практические требования к спецодежде и не имеют отношения к индо-европейскому цветовому дуализму. Он восходит к бинарному метакоду зороастрийцев, вообще иранских и родственных им народов, включая славян. Белый бог - бог света и добра Ахурамазда, чёрный бог - Анхра-Майнью, бог тьмы и зла.
Белое духовенство - не отрицающее мир, ему дозволен брак. Чёрное - монашество. Здесь нет параллелей с категориями "добро - зло".
Беловодье - легендарная страна, "русская Шамбала".
Автор:  Philosophus [ Ср 15 сен, 2010 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
В ЖЗЛ вышла биография Ельцина, - так что теперь в культовой серии представлены, кажется, все ныне покойные правители Руси-России, начиная с Александра Невского: что-то около четырех десятков персонажей.
Книгу открывает вступительное слово ВВП.
В самом начале биографического повествования читатель узнаёт интересную подробность про БНЕ, - вопреки приписываемой ему "мужиковатости" он никогда не ругался матом.
Наряду с интеллигентом-Лениным мужик-Ельцин представляет в многовековой русской истории довольно редкий у нас тип харизматичного вождя-демагога: сравните, Ленин на бронепоезде в 1917 и Ельцин на танке в 1991.
Кстати, имя Борис отсылает и к судьбе Бориса Годунова: всенародно одобренное восхождение к верховной власти и тяжелое бремя непопулярности на исходе правления.

P.S.
Впрочем, окончательное увековечивание в истории, как мне кажется, это даже не ЖЗЛ, а полноценная экранизация эпизодов биографии.
Если я не ошибаюсь, первый фильм о Ленине - "Ленин в Октябре" - был снят через 12 лет после смерти главного героя...
Автор:  просто Иванов [ Чт 16 сен, 2010 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Редчайший правитель! Разбазарил все, что можно и своим поведением опозорил Россию. О чем фильм то снимать - если только "Ельцин в августе". Воспоминания самые кошмарные.
Автор:  Читик [ Чт 16 сен, 2010 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Philosophus писал(а):
Если я не ошибаюсь, первый фильм о Ленине - "Ленин в Октябре" - был снят через 12 лет после смерти главного героя...

"Ленин в октябре" Ромма был поставлен и вышел в прокат в 1937г. - к 20-летию установления большевистской власти. 10 годами ранее был снят "Октябрь" Эйзенштейна - с Лениным, роль которого сыграл непрофессиональный актёр, взятый за внешнее сходство. Оба фильма (а также "Ленин в 1918 г.", "Рассказы о Ленине", "В дни октября") могут претендовать на рекорд по объёму лжи на 1 погонный метр плёнки. Их цель - утверждение мифологизированного сознания в народе. Оно с тех пор просто обожает мифы вместо правды, особенно устоявшиеся - от Рюрика до Ельцина. Так проще, удобней, думать не надо об истинных причинах исторических катаклизмов.
Автор:  Philosophus [ Чт 16 сен, 2010 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
просто Иванов писал(а):
Редчайший правитель! Разбазарил все, что можно и своим поведением опозорил Россию. О чем фильм то снимать - если только "Ельцин в августе". Воспоминания самые кошмарные.

Слишком эмоциональный и потому неизбежно "однобокий", как мне представляется, подход.
Ельцин конечно же не был идеальным правителем, а были в истории России вообще таковые?
Нашел интересную ссылку:
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1798&n=93
Отчасти уравновешивает набивший оскомину образ Ельцина-"предателя" и т.п.
Автор:  Читик [ Вс 19 сен, 2010 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
просто Иванов писал(а):
Редчайший правитель! Разбазарил все, что можно и своим поведением опозорил Россию. О чем фильм то снимать - если только "Ельцин в августе". Воспоминания самые кошмарные.

Я - не поклонник Ельцина. Но ещё больший не поклонник мифов. Особенно топорно примитивных.
А вот интересная тема: растительность на лице в продолжении русской истории.
Ивана IV художники в своих творческих фантазиях рисовали орлинооким с окладистой бородой. Однако записи гостей Московии показывают, что царь носил не шибко длинную и узкую бороду. Ему начали подражать приказные, за ними пошли дьяки и подъячие. Мода на бороду такого фасона очень прижилась в чиновном мире. Когда после Переяславской Рады на Украину заявились московские чиновники для ознакомления с положением, то они своими бородками очень позабавили тамошних мещан и поселян. Они, делясь впечатлениями, восклицали: "Як цап!" ("Как козёл!"). Это восклицание вскоре преобазовалось в "кацап".
Российское чиновничество зорко следило, что на лице носят цари. При Петре все они обрились и обзавелись париками. Но вот Александр I отпустил небольшие бакены - и тут же эту моду чинуши подхватили. Два последующих царя бакенбарды увеличили, присовокупив к ним усы. Это без внимания в чиновном мире не осталось. А при Александре III он стал напоминать выставку бородачей. При последнем царе бороды сменили на бородки - как у государя. А стоило власть возглавить Керенскому, как почти все дружно обрились и коротко подстриглись.
Ленину совслужи не подражали. Как и Троцкому. Было большое разнообразие. Преобладали усы на все вкусы. Но потом былое возобладало, и путь не повально, но мода на усы "а ля Сталин" возникла. При Хрущёве она мгновенно исчезла, брадобритие одержало полную победу. Но брить головы для пущего сходства никто не стал. Как и специально отращивать брови при Брежневе.
Сейчас подражательство президентам по части растительности не наблюдается. Возможно, пока.
Автор:  Philosophus [ Вс 19 сен, 2010 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Читик писал(а):
Ивана IV художники в своих творческих фантазиях рисовали орлинооким с окладистой бородой. Однако записи гостей Московии показывают, что царь носил не шибко длинную и узкую бороду.

Существует скульптурный портрет Ивана IV, выполненый знаменитым советским скульптором-археологом Герасимовым на основании имеющегося в наличии царского черепа.
Так вот...
На "орлиноокого" Черкасова Иван Грозный действительно не походил.
Зато есть очень близкое сходство со своеобразным лицом харизматичного старика Мамонова.
Автор:  Philosophus [ Вс 19 сен, 2010 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Philosophus писал(а):
По-видимому, традиция почитания "языческого" царя Александра Македонского в княжеской среде шла из Византии.

Про Александра Македонского восточные славяне знали из довольно любопытного переводного литературного памятника, который филологи-слависты знают как "Александрию".
В этой "Александрии", например, настоящим отцом Александра называется не царь Филипп, а египетский царь-волхв Нектонав, который, вызнав "волхвованием" славное будущее еще не рожденного победителя Дария, оставил египетский трон и отправился в Македонию, где и соблазнил царицу Олимпиаду.
Нектонав потом "всплывет" в памфлете "Сказание о князьях Владимирских" в качестве наиболее древнего носителя легитимной царской власти и прямого предшественика Рюриковичей - потомков Пруса (мифического брата императора Октавиана Августа).
Автор:  просто Иванов [ Вс 19 сен, 2010 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Читик писал(а):
просто Иванов писал(а):
Редчайший правитель! Разбазарил все, что можно и своим поведением опозорил Россию. О чем фильм то снимать - если только "Ельцин в августе". Воспоминания самые кошмарные.

Я - не поклонник Ельцина. Но ещё больший не поклонник мифов. Особенно топорно примитивных.

Читик, ну при чем здесь мифы. Мы же с Вами жили в то время. Тут не мифы, а опыт. Может быть, помните мою тему про лихие девяностые. И помните, конечно, расстрел Белого дома в 93-м, тв-трансляция о чем была с гордостью показана на весь мир, и коробки с долларами в 96-м, и пьяные пляски под "калинку" в Германии и "проспал" в Ирландии, и позорный Хасавюрский мир и бегство со всех внешнеполитических направлений. С ним по разрушительности может сравниться разве, что Горбачев.
Автор:  Читик [ Вс 19 сен, 2010 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
просто Иванов писал(а):
Читик писал(а):
просто Иванов писал(а):
Редчайший правитель! Разбазарил все, что можно и своим поведением опозорил Россию. О чем фильм то снимать - если только "Ельцин в августе". Воспоминания самые кошмарные.

Я - не поклонник Ельцина. Но ещё больший не поклонник мифов. Особенно топорно примитивных.

Читик, ну при чем здесь мифы. Мы же с Вами жили в то время. Тут не мифы, а опыт. Может быть, помните мою тему про лихие девяностые. И помните, конечно, расстрел Белого дома в 93-м, тв-трансляция о чем была с гордостью показана на весь мир, и коробки с долларами в 96-м, и пьяные пляски под "калинку" в Германии и "проспал" в Ирландии, и позорный Хасавюрский мир и бегство со всех внешнеполитических направлений. С ним по разрушительности может сравниться разве, что Горбачев.

Притом, что в то время было полно отвратительного, но оценивать события можно по-разному. Вот уж кто всё разбазарил и опозорил, так это Николай II. Но Вы с пеной у рта будете его выгораживать.
Автор:  просто Иванов [ Вс 19 сен, 2010 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
Нет, не буду. Человек закончил жизнь мученически, но как правитель - он был действительно слаб.
Страница 21 из 24 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/