portal.krasno.ru
http://portal.krasno.ru/

ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ
http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=48&t=6441
Страница 22 из 24

Автор:  Читик [ Вс 19 сен, 2010 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

просто Иванов писал(а):
Нет, не буду. Человек закончил жизнь мученически, но как правитель - он был действительно слаб.

В том-то и дело, что он, как раз, не мучился: в него сразу всадили двадцать семь пуль, и уже первый выстрел Ермакова был смертельным. А вот несчастных детей и слуг Романова долго и мучительно добивали.

Автор:  просто Иванов [ Вс 19 сен, 2010 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Смерть от пули легка, но мучение - переживать за своих близких.

Автор:  Читик [ Вс 19 сен, 2010 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

просто Иванов писал(а):
Смерть от пули легка, но мучение - переживать за своих близких.

Так не валял бы дурака, уезжал бы на свой остров (из группы Шетландских), который ему подарил двоюродный брат - английский король - и не надо ни за кого переживать. Но вот Романов проплывает мимо села, где родился Распутин, и решает за всех: остаёмся! Знак, мол, это. Всех обрёк на смерть тем, что втемяшилась ему в башку эта блажь.

Автор:  Philosophus [ Ср 22 сен, 2010 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Ещё кое-что по поводу Ельцина
До Ельцина в России не было ни одного правителя, который был бы также плодовит на ниве автобиографического писательства:
- "Исповедь на заданную тему"
- "Записки президента"
- "Президентский марафон"
От ВВП - живого воплощения "закрытой власти" - едва ли стоит ждать автобиографии, а вот ДАМ (если переживет один президентский срок) вполне может возобновить подзабытую традицию.

Автор:  Philosophus [ Чт 23 сен, 2010 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Кстати, кто у нас в России из правителей брал в руки перо?
- Владимир Мономах ("Поучение")
- Иван Грозный ("Послания кн. Курбскому", "Канон архангелу Михаилу")
- Алексей Михалович (кажется, трактат о соколиной охоте)
- Екатерина Великая ("Записки", множество небольших пьес, заметки о российской истории)
- В.И. Ленин (см. полное собрание сочинений)
- И.В. Сталин (см. полное собрание сочинений, стихи на грузинском)
- Н.С. Хрущев ("Воспоминания")
- Л.И. Брежнев ("Малая земля")
- Б.Н. Ельцин ("Исповедь на заданную тему", "Записки президента", "Президентский марафон")

Автор:  Ka3us [ Чт 23 сен, 2010 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Philosophus писал(а):
- Л.И. Брежнев ("Малая земля")
Так он сам написал? Ходили слухи, что трилогию "Малая земля", "Возрождение" и "Целина" просто опубликовали под его именем. Кстати, ходил еще и анекдот, что великий кормчий в ответ издал трилогию "Мало земли", "Возражение" и "Цель иная".

Автор:  Philosophus [ Чт 23 сен, 2010 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Ka3us писал(а):
Philosophus писал(а):
- Л.И. Брежнев ("Малая земля")
Так он сам написал? Ходили слухи, что трилогию "Малая земля", "Возрождение" и "Целина" просто опубликовали под его именем. Кстати, ходил еще и анекдот, что великий кормчий в ответ издал трилогию "Мало земли", "Возражение" и "Цель иная".

Наверное, не сам.
Для меня важен сам факт выхода книги под именем главы государства.

Автор:  Читик [ Чт 23 сен, 2010 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Philosophus писал(а):
Ka3us писал(а):
Philosophus писал(а):
- Л.И. Брежнев ("Малая земля")
Так он сам написал? Ходили слухи, что трилогию "Малая земля", "Возрождение" и "Целина" просто опубликовали под его именем. Кстати, ходил еще и анекдот, что великий кормчий в ответ издал трилогию "Мало земли", "Возражение" и "Цель иная".

Наверное, не сам.
Для меня важен сам факт выхода книги под именем главы государства.

Начиная со Сталина (с 30-х годов), никто сам свои сочинения из правителей не писал. Сталин диктовал тексты стенографисткам, затем ему вручали расшифровку, где он делал правки. Хрущёв наговаривал тексты на магнитофон, затем тоже правил расшифровки.
Брежневу даже это было не под силу. Он поручил жене рассказать то, что в своё время говаривал ей, профессиональному публицисту, чтобы тот всё систематизировал и написал связные воспоминания. Так появилась тетралогия - "Малая земля", "Возрождение", "Целина" и "Жизнь по заводскому гудку". Автор этих брошюрок в период перестройки выступал по ТВ, рассказывал все перипетии этой писательской деятельности. Кстати, это единственное в своём роде творение, когда несуществующий автор получил за него Ленинскую премию.
Ельцин писал очень мало. Он тоже, примерно 90% текста, наговаривал на диктофон, а после его замечаний Пихоя и Паллыева доводили тексты до кондиции.

Автор:  Philosophus [ Чт 23 сен, 2010 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Парадокс: хотя писательство как будто бы и "не царское дело", тем не менее "цари" вновь и вновь берутся за перо (за диктофон?).
Как я уже писал в свое время, причина, возможно, в том, что в России почетаемы те, кто читаемы.

Автор:  житель [ Вт 28 сен, 2010 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Ka3us писал(а):
Philosophus писал(а):
- Л.И. Брежнев ("Малая земля")
Так он сам написал? Ходили слухи, что трилогию "Малая земля", "Возрождение" и "Целина" просто опубликовали под его именем. Кстати, ходил еще и анекдот, что великий кормчий в ответ издал трилогию "Мало земли", "Возражение" и "Цель иная".


И другой анекдот - Леонид Брежнев "Возрождение" - перевод на итальянский - Леонардо "Ренессанс"

Автор:  Вячеслав Гуртовой [ Вт 28 сен, 2010 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Вот и Юрию Михайловичу очередь пришла писать мемуары.
Каждый думает, что мир крутится вокруг него. В активной фазе своей жизни.
Однако, стоит немного зазнаться или, скажем так, отойти от дел, то вдруг выясняется, что от него вообще ничего не зависит.

Автор:  zadoff [ Ср 29 сен, 2010 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Подозреваю что Подмосковный губернатор следующий.

Автор:  Philosophus [ Ср 29 сен, 2010 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Вячеслав Гуртовой писал(а):
Вот и Юрию Михайловичу очередь пришла писать мемуары.

ЮМЛ уже начал писать. Я имею в виду его письмо президенту накануне отставки.
Правда, Д.А. Медведев не Иван IV, и отвечать на "послание" не будет.
А вообще Лужков ещё на заре своей карьеры мэра написал автобиографическую книгу под названием "Мы дети твои, Москва" (Вагриус, 1996)
Вячеслав Гуртовой писал(а):
Каждый думает, что мир крутится вокруг него. В активной фазе своей жизни.
Однако, стоит немного зазнаться или, скажем так, отойти от дел, то вдруг выясняется, что от него вообще ничего не зависит.

Падение Лужкова - торжество модели президентской республики, утверждающая себя в РФ, начиная с памятного 1993 года.
Отсюда эта самая формулировка - "потеря доверия" со стороны президента.

Автор:  Вячеслав Гуртовой [ Ср 29 сен, 2010 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Процессы происходящие в Российской столице за последние два десятилетия представляются мне исторически неизбежными. "Заслуга" Юрия Михайловича и его супруги лишь в том, что они ловко использовали этот исторический момент с пользой для себя. Но кто же бы отказался?
Другой вопрос: Что делать дальше? Уничтожать с остервенением памятники Юрию Михайловичу в виде скульптур Церетели - это по существу ничего не изменит. А вот, например, если вывести из Москвы некоторые ключевые для бизнеса федеральные учреждения, то за ними потянется и сам бизнес. Транспортный коллапс в столице сам собой рассосется.
Куда вывести? Да хоть в Красноармейск.
Построить где нибудь на полях фильтрации, например, Дом Правительства, а Государственную Думу разместить в "париже". Пусть управляют отсюда страной в режиме online. :)

Автор:  Ram [ Вс 24 окт, 2010 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Когда Вы обсуждали Историю России - было интересно. Давайте без "современной" исотрии.........

Автор:  NESTOR [ Пн 25 окт, 2010 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Я извиняюсь, что до меня, как до жирафа.
Но справедливости ради хочу нечто добавить к этому списку:
Philosophus писал(а):
Кстати, кто у нас в России из правителей брал в руки перо?
- Владимир Мономах ("Поучение")
- Иван Грозный ("Послания кн. Курбскому", "Канон архангелу Михаилу")
- Алексей Михалович (кажется, трактат о соколиной охоте)
- Екатерина Великая ("Записки", множество небольших пьес, заметки о российской истории)
- В.И. Ленин (см. полное собрание сочинений)
- И.В. Сталин (см. полное собрание сочинений, стихи на грузинском)
- Н.С. Хрущев ("Воспоминания")
- Л.И. Брежнев ("Малая земля")
- Б.Н. Ельцин ("Исповедь на заданную тему", "Записки президента", "Президентский марафон")

Лакуны от Алексея Михайловича до матушки Екатерины и далее до дедушки Ленина могут вызывать ощущение, что все правители между ними были вообще неграмотными: "не брали пера в руки".
Но перо в руки берут не только ради беллетристики, мемуаристики или публицистики.
Сохранилось множество собственноручных писем русских императоров - от Петра Первого до Николая Второго. Некоторые императоры вели дневники.
Причем литературные достоинства писем, например, Николая Первого гораздо выше пресловутой "Малой Земли" (которую Брежнев вообще не сам писал).
Вообще странно, что письма Грозного Курбскому считаются литературными памятниками, а письма Николая Павловича Паскевичу или Екатерины Потемкину - нет. (хотя переписка Екатерины, помнится, выходила в одноименной серии)

Автор:  Nuadu [ Пн 25 окт, 2010 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Пётр Первый знаменит в плане письменности, если не ошибаюсь, ещё и своими указами. Где-то попадалось мнение, что его стиль, обильно уснащённый немецкими словами и витиеватыми оборотами, чрезвычайно затрудняющими понимание царской мысли, нетипичен для русской речи (в т.ч. и того времени) и является своеобразным свидетельством состояния сознания самого царя, отягощённого юношеским максимализмом и вообще неуравновешенностью, языковой эклектикой, специфическим и несистематическим образованием, и систематическим пьянством.
Впрочем, возможно, что это попадалось мне у Солоневича, который Петра, как известно, очень не любил.

Автор:  Читик [ Пт 29 окт, 2010 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Очень жаль, что не издают собрание резолюций правителей России на проектах и донесениях. Речь, конечно не о типовых, вроде "Быть по сему", а на манер наставлений или оценок. Любопытные, должно быть, попадаются!

Автор:  Nuadu [ Ср 02 фев, 2011 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Попалась тут небольшая заметка. И вспомнилась давняя дискуссия в этой теме, на стр., кажется, 9.
NESTOR писал(а):
Philosophus писал(а):
NESTOR писал(а):
Philosophus писал(а):
2. Под 1044 годом летопись фиксирует очевидную аномалию в каноническом христианстве: Ярослав Мудрый приказывает раскопать захоронения своих дядей-язычников Ярополка и Олега Святославичей, погибших в братоубийственной войне более полувека назад, - после чего "окрестили кости их и положили в церкви святой Богородицы"(!).
Перенос праха покойных (пусть через несколько лет или даже столетий) - обычное дело в мировой истории. Началось задолго до Ярослава и примеры имеем до сих пор (например, перезахоронение останков семьи Николая Второго).
Дело не в перезахоронении останков (действительно, кого этим удивишь!), а в невозможной для канонического христианства практике крещения покойников (крещение задним числом?).
Эта акция явно не согласовывалось с константинопольским патриархом, но, наверное, отвечала каким-то политическим интересам самого Ярослава Мудрого.
Ну в данном случае не факт, что имело место буквальное таинство крещения. Летописец мог под "крещением" иметь в виду освящение или благословение. Хотя по воле князя священник из поколения русских уже попов мог и покойника окрестить :)
А заметка мне попалась такая:
Кураев писал(а):
Посмертного крещения киевских князей не было.
Хотя Гиббон (т. 6. С. 295) убежден, что двух некрещеных братьев св. Владимира крестили посмертно, выкопав из могил, это всего лишь неверная интерпретация летописного сообщения:
"В 1044 г. при князе Ярославе Мудром «выгребоша два князя, Ярополка и Ольга, сына Святославля, и крестиша кости ею, и положиша я в церкви святыя Богородицы» (Повесть временных лет). Обряд уже сам по себе интересный для характеристики древнерусской литургики и раннехристианского сознания, особенно в сопоставлении с известием о перезахоронении в храме в Еллинге Харальдом Синезубым своего отца Горма Старого в 80 гг. X в. Однако нам представляется, что адекватно понять это сообщение можно только в контексте византийского погребального обряда, перенесенного на Русь, в свете которого нужно признать, что оба князя были крещенными христианами. Греческий обряд посмертной эксгумации предполагал омовение останков родостамной перед перенесением к новому месту погребения. Это омовение должно было быть передано в летописном тексте именно как «крещение», которым в славянском литургическом обиходе обозначалось и само baptismo - погружение. Таким образом, летописную статью 1044 г. следует понимать не как указание на то, что над мертвыми костями было совершено Таинство крещения, а что остатки были омыты перед их перенесением в соответствии с греческим ритуалом".
(Мусин А.Е. Древняя Русь и античный мир: становление Церкви // Древнерусская культура в мировом контексте: археология и междисциплинарные исследования. Материалы конференции. Москва. 19-21 ноября 1997г. М., 1999).
Практика омовения мощей русскими была описана даже в 17 веке Павлом Алеппским (в великую пятницу омывали мощи и этой водой потом отирали иконы).

Автор:  Philosophus [ Сб 05 мар, 2011 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Читик писал(а):
Очень жаль, что не издают собрание резолюций правителей России на проектах и донесениях. Речь, конечно не о типовых, вроде "Быть по сему", а на манер наставлений или оценок. Любопытные, должно быть, попадаются!

И, кстати говоря, очень хорошо было бы издать, так сказать, эпистолярное наследие российских правителей.
Вот тут какое-то издательство подсуетилось к известному юбилею - издало дипломатическую переписку Ельцина.
Доброе дело.
Если бы еще "пошерстили" для заинтересованного читателя соответствующую переписку советских вождей и российских императоров, историческая наука была бы таким издателям только благодарна.

Автор:  Ram [ Вс 06 мар, 2011 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Это нам на вики ликс надеяться надо, думаю они бы много неизвестных писем того же Ельцина опубликовали :)

Автор:  Читик [ Вс 13 мар, 2011 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Близится дата 1150-летия Русского государства (с Рюриком во главе). Интересно, какие начнутся идеологические баталии ближе к ней.

Автор:  Philosophus [ Пт 25 мар, 2011 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Читик писал(а):
Близится дата 1150-летия Русского государства (с Рюриком во главе). Интересно, какие начнутся идеологические баталии ближе к ней.

Никаких "баталий" не будет - Бог с Вами, Читик!
Не так давно была весьма круглая и - главное - очень знаковая дата - 150 лет отмены крепостного права.
И ничего!
В смысле, никаких "идеологических баталий", - если не считать нескольких толковых заметок в либеральных media.
Всякого рода идейные споры по поводу исторического прошлого разворачиваются относительно более близкой к нам эпохе, поскольку любая идеология близорука. :)
Главный нерв "баталий" последних 10-15 лет - это эпоха Сталина.
Тут - водораздел для всех современных идеологий в нашей стране.
Тут - меч, "разделяющий сына с отцом, дочь с матерью, невестку со свекровью". :)
Даже события гражданской войны и революционного 1917-го - и те постепенно отступают в тень истории.
А Вы говорите "1150-летие"...

Автор:  Philosophus [ Ср 30 мар, 2011 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

В качестве анонса...

Сегодня в 22.50 на телеканале Россия1 будет показан документальный фильм "Старший сын Сталина".
Про Якова Джугашвили.
Судя по анонсу (параллели из Ветхого завета), будут копать глубоко.
Вообще, тема отца и сына в истории русской верховной власти - тема сакраментальная.

Две самые известные истории:


Изображение


Изображение

Автор:  Philosophus [ Ср 30 мар, 2011 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Грядет очень круглая (круглее не бывает!) дата - 50 лет полета Юрия Гагарина в космос.

Ничего более значительного (в плане достижений на международной политической арене) с тех пор и до сегодняшнего дня в отечественной истории не наблюдалось.

При этом мощнейший информационный повод наши историки и книгоиздатели, кажется, бездарным образом упустили.

Единственное достойное издание - совместный труд двух англичан с BBC Джеми Дорана и Пирса Бизони, который у нас перевели как "Гагарин. Человек и легенда".


Изображение



И где, спрашивается, ЖЗЛ?

Автор:  Ka3us [ Чт 31 мар, 2011 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Так если книга окажется правдивой и интересной её и издадут в серии ЖЗЛ. Его брат написал книгу жизнеописания Юрия, видимо, для наших издателей этого достаточно. К 100-летию исправятся, если кризис закончится.

Автор:  Читик [ Чт 31 мар, 2011 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

У нас и Королёва не очень-то чествовали. В "Укрощении огня" какие-то дублёры реальных исторических лиц, а не сами лица. Кроме Сталина.

Автор:  Philosophus [ Пн 04 апр, 2011 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Уважаемые любители отечественной истории, помнится, ваш покорный слуга в рамках данной темы посвятил отдельный пост легендарнейшей личности в истории Древней Руси - Вещему Олегу.
Ниже привожу ссылку на интереснейшую статью профессионального филолога-скандинависта Е.А. Мельниковой.

http://norse.ulver.com/articles/melnikova/oleg.html

Автор фокусируется исключительно на анализе имени - результаты удивительны!

Автор:  Nuadu [ Пн 04 апр, 2011 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Philosophus писал(а):
Автор фокусируется исключительно на анализе имени - результаты удивительны!
Если не секрет - в чём "удивительность" результатов?

Автор:  Philosophus [ Пн 04 апр, 2011 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИЗ ИСТОРИИ РОССИИ

Nuadu писал(а):
Philosophus писал(а):
Автор фокусируется исключительно на анализе имени - результаты удивительны!
Если не секрет - в чём "удивительность" результатов?

Пожалуй в том, что туманный исторический портрет почти мифологической личности можно чуть-чуть прояснить с помощью элементарного филологического анализа.
Разве не так?
Удивляйтесь, господа, удивляйтесь... :)
Мы, философы, делаем это постоянно.

Страница 22 из 24 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/