portal.krasno.ru :: Просмотр темы - Границы светской и религиозной жизни

ArtAltus писал(а):

Ещё насчет «комфортных привязок». История христианских мучеников, начиная с первых веков до сегодняшнего времени говорит не о «привязке», а о верности. На ближнем востоке (например, в сегодняшней Сирии) тем 10 процентам христиан комфортнее было бы обратиться в ислам. Процедура элементарная. Но они предпочитают защищаться или умереть… Кто-то назовёт это фанатизмом – и дело в шляпе. Ответ получен. Но не всё так просто, уверяю Вас.

Зеленый писал(а):

ArtAltus писал(а):

А что же это, если не религиозный фанатизм? Готовность с радостью умереть за веру?
Вы считаете, что желание человека получить лавры мученика и шахида-смертника не только оправдано его убеждениями, но и достойно подражания и пропагандирования? :shock:

Зеленый писал(а):

Очевидно одно: религиозность приводит к смерти. И поэтому богопротивна.

Зеленый писал(а):

ArtAltus писал(а):

Кому-кому противна?

Зеленый писал(а):

Очевидно одно: религиозность приводит к смерти. И поэтому богопротивна.

Зеленый писал(а):

ArtAltus писал(а):

Кому-кому противна?

Богу противна. Или ваш бог любит человеческие жертвы?
И одинаково плохо с точки зрения божественной природы, убили вы сами других, или теми или иными средствами спровоцировали убийство кем-либо вас или иных людей.
Странно, что это приходится Вам объяснять. Как будто Вы Библию не читали, или ее понимание от Вас скрыто.

arsenii2010 писал(а):

Рассуждать и спорить по поводу веры можно утомительно долго...А есть ли смысл в этом?

Читик писал(а):

Во время атеистического разгула в советский период погибло людей (их причисляли к "СВЭ" - "социально вредным элементам") - священников и верующих - куда больше, чем при Крестовых походах, инквизиции и войнах католиков с реформаторами, вместе взятых.

Simpson писал(а):

Читик писал(а):

Чтобы нам оценить насколько "куда больше", неплохо бы Вам оперировать цифрами, а не личным мнением.

ArtAltus писал(а):

Зеленый писал(а):

ArtAltus писал(а):

Кому-кому противна?

Так спросил, потому что очень странно от отрицающего Бога, слышать ссылку на Бога в попытке аргументировать свой ответ.

Зеленый писал(а):

Я отрицаю ваших богов...

ArtAltus писал(а):

надо ли сравнивать цифры?

Simpson писал(а):

Чтобы нам оценить насколько "куда больше", неплохо бы Вам оперировать цифрами, а не личным мнением.

Читик писал(а):

На Бутовском полигоне были? А ведь там показана лишь малая часть зверств обожаемого Вами режима.

ArtAltus писал(а):

Сначала вы делаете "открытие", что религиозность (т.е. вера в Бога) противна Богу...

ArtAltus писал(а):

Продублирую свой вопрос, хоть и безнадёга, похоже...:
" А есть что-то сегодня, за что, если потребуется, можно отдать жизнь? Ваше мнение?"

Simpson писал(а):

ArtAltus писал(а):

надо ли сравнивать цифры?

Чтобы нам оценить насколько "куда больше", неплохо бы Вам оперировать цифрами, а не личным мнением.

Читик писал(а):

На Бутовском полигоне были? А ведь там показана лишь малая часть зверств обожаемого Вами режима.

Читик писал(а):

Не ленитесь заглядывать в Интернет, я Вам не прислужник - по каждой фразе ссылку давать.

Simpson писал(а):

Читик писал(а):

Не ленитесь заглядывать в Интернет, я Вам не прислужник - по каждой фразе ссылку давать.

Так там такие же как Вы всё и сочиняют. Без ссылок на первоисточники и архивные документы.
Если нет конкретных данных(а только фантазии), может и не стоило бы здесь отмечаться?

Когда время появится, можете ознакомиться, как развеиваются мифы, выгодные церковникам и распространяемые их прислужниками. Осильте уж четыре странички: http://www.ateizm.ru/st2.php
И обратите внимание на внушительный список использованной литературы и документов(!) в конце четвёртой части: http://www.ateizm.ru/st5.php Вот это аргументы, по сравнению с Вашими бла-бла...

4Серый писал(а):

борец за нравственность,млять...
http://www.tv2.tomsk.ru/news/statyu-v-k ... ek-ubralil

Читик писал(а):

Взрастили "православную" талибанду.

4Серый писал(а):

Читик писал(а):

Взрастили "православную" талибанду.

мне как атеисту такое слушать неприятно,а каково вам?
https://www.youtube.com/watch?v=OxjA30dqy4o

Читик писал(а):

А потом удивляются: как это наш народ-богоносец храмы рушил? Да в том числе из-за таких остолопов!

ArtAltus писал(а):

Simpson, в этот раз Вы даёте сдачи детскому хору? :roll:

ArtAltus писал(а):

Попробуйте посмотреть на это иначе. Возможно, воскресная школа или детский дом организовали конкурс стихов на известные мелодии. Такое может быть?

ArtAltus писал(а):

А вообще, гляжу, плохи наши дела...

Simpson писал(а):

Всё остальное комментировать лень, да и смысла не вижу, тем более, что после Вашего поста моё мнение ничуть не изменилось...

Автор:	Зеленый [ Пт 06 дек, 2013 16:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
ArtAltus писал(а): Ещё насчет «комфортных привязок». История христианских мучеников, начиная с первых веков до сегодняшнего времени говорит не о «привязке», а о верности. На ближнем востоке (например, в сегодняшней Сирии) тем 10 процентам христиан комфортнее было бы обратиться в ислам. Процедура элементарная. Но они предпочитают защищаться или умереть… Кто-то назовёт это фанатизмом – и дело в шляпе. Ответ получен. Но не всё так просто, уверяю Вас. А что же это, если не религиозный фанатизм? Готовность с радостью умереть за веру? Вы считаете, что желание человека получить лавры мученика и шахида-смертника не только оправдано его убеждениями, но и достойно подражания и пропагандирования?

Автор:	Читик [ Пт 06 дек, 2013 22:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Зеленый писал(а): ArtAltus писал(а): Ещё насчет «комфортных привязок». История христианских мучеников, начиная с первых веков до сегодняшнего времени говорит не о «привязке», а о верности. На ближнем востоке (например, в сегодняшней Сирии) тем 10 процентам христиан комфортнее было бы обратиться в ислам. Процедура элементарная. Но они предпочитают защищаться или умереть… Кто-то назовёт это фанатизмом – и дело в шляпе. Ответ получен. Но не всё так просто, уверяю Вас. А что же это, если не религиозный фанатизм? Готовность с радостью умереть за веру? Вы считаете, что желание человека получить лавры мученика и шахида-смертника не только оправдано его убеждениями, но и достойно подражания и пропагандирования? Есть принципиальная разница. Христианский мученик был безоружен и призывал слушать проповеди о любви к ближнему (а не к императору). Он не искал смерти, хотя предполагал, что такой исход может быть. И со смирением принимал мученическую кончину. Шахид же вооружён, настроен увести за собой на смерть ни в чём не повинных людей, сам ищет смерти себе и другим. Как видите, между христианским мучеником и шахидом пропасть.

Автор:	Зеленый [ Пт 06 дек, 2013 22:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Очевидно одно: религиозность приводит к смерти. И поэтому богопротивна.

Автор:	ArtAltus [ Пт 06 дек, 2013 23:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Зеленый писал(а): Очевидно одно: религиозность приводит к смерти. И поэтому богопротивна. Глубоко копаете! А к чему приводит приводит атеизм, коммунизм, оккультизм, пофигизм...и...и...и...???? Кому-кому противна? Зеленый писал(а): А что же это, если не религиозный фанатизм? Готовность с радостью умереть за веру? Вы считаете, что желание человека получить лавры мученика и шахида-смертника не только оправдано его убеждениями, но и достойно подражания и пропагандирования? Согласен с Читиком. Именно пропасть между убивающим за и умирающим за... В моём понимании шахид, убивающий,целью имеет саму смерть. Причем часто своих единоверцев и единоплеменников. Какая там мечта о рае?! Через кровь и муки других. Подлее и гаже этого представить что-то трудно. Это воплощенный сатанизм. Насчет " достойно подражания и пропагандирования" - нет, конечно. Это мало кому под силу, мне кажется("желание получить лавры мученика.") Умирать страшно всем. Ведь мучениками не рождаются... (я говорю прежде всего о христианских мучениках) Вам, Зеленый, встречный вопрос: а есть что-то сегодня, за что, если потребуется, можно отдать жизнь? Ваше мнение?

Автор:	Зеленый [ Сб 07 дек, 2013 06:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
ArtAltus писал(а): Кому-кому противна? Богу противна. Или ваш бог любит человеческие жертвы? И одинаково плохо с точки зрения божественной природы, убили вы сами других, или теми или иными средствами спровоцировали убийство кем-либо вас или иных людей. Странно, что это приходится Вам объяснять. Как будто Вы Библию не читали, или ее понимание от Вас скрыто.

portal.krasno.ru http://portal.krasno.ru/

Границы светской и религиозной жизни http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=49&t=16209	Страница 10 из 15

Автор:	arsenii2010 [ Сб 07 дек, 2013 11:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Рассуждать и спорить по поводу веры можно утомительно долго...А есть ли смысл в этом? Верующим не рождаются, ко многим людям это приходит с годами, когда он задумывается о своём прибывании в этом мире. Верующие молодые родители стараются привить своему чаду любовь к Господу, посещают храм и проводят время с ребёнком в воскресной школе, осознавая то, что ему это необходимо в жизни. Посмотрите на наших детей, с которыми занимаются в воскресной школе с.Црёва и вы многое поймёте. Страдать ни кто ни кого не призывает и тем более умирать. Вся наша жизнь состоит из переживаний, радостей и печалей, человек идущий в Храм, делится всем этим обращаясь к святым, прося помощи в тяжёлые минуты, или благодарят их за радость которую они испытывают в своей жизни. В своей жизни встречал людей, которые испытав душевные переживания, страдания, нашедших утешение придя к вере. Подумайте сами: Наши предки на протяжении многих веков жили с верой в господа, что они дураки были? А мы сейчас все такие умные, образованные и знаем что и как.

Автор:	Читик [ Сб 07 дек, 2013 12:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Зеленый писал(а): Очевидно одно: религиозность приводит к смерти. И поэтому богопротивна. Во время атеистического разгула в советский период погибло людей (их причисляли к "СВЭ" - "социально вредным элементам") - священников и верующих - куда больше, чем при Крестовых походах, инквизиции и войнах католиков с реформаторами, вместе взятых. Роль инквизиции и ликвидаторов "еретиков", не признающих атеизма, исполняли карательные органы ВЧК, ОГПУ и НКВД. Так что на счету воинствующего атеизма крови и слёз невинных столько, что нынешней популяции воинствующих безбожников уместно помолчать. Если, конечно, им знакомо чувство стыда.

Автор:	ArtAltus [ Сб 07 дек, 2013 13:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Зеленый писал(а): ArtAltus писал(а): Кому-кому противна? Богу противна. Или ваш бог любит человеческие жертвы? И одинаково плохо с точки зрения божественной природы, убили вы сами других, или теми или иными средствами спровоцировали убийство кем-либо вас или иных людей. Странно, что это приходится Вам объяснять. Как будто Вы Библию не читали, или ее понимание от Вас скрыто. Так спросил, потому что очень странно от отрицающего Бога, слышать ссылку на Бога в попытке аргументировать свой ответ. Имеющий уши - да слышит. arsenii2010 писал(а): Рассуждать и спорить по поводу веры можно утомительно долго...А есть ли смысл в этом? Согласен, не стОит. И в нашем форуме в других темах об этом много копий сломали. Данная тема - Уже.

Автор:	Simpson [ Сб 07 дек, 2013 13:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Читик писал(а): Во время атеистического разгула в советский период погибло людей (их причисляли к "СВЭ" - "социально вредным элементам") - священников и верующих - куда больше, чем при Крестовых походах, инквизиции и войнах католиков с реформаторами, вместе взятых. Чтобы нам оценить насколько "куда больше", неплохо бы Вам оперировать цифрами, а не личным мнением.

Автор:	ArtAltus [ Сб 07 дек, 2013 13:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
надо ли сравнивать цифры? Разве в них дело? "...какую беспримерную силу духа и какой пламень веры проявили пастыри и архипастыри Русской Церкви - этого не посмеет ни обойти, ни замолчать история. Деревенские попики и дьяконы - предмет нашего прежнего зубоскальства - малоученые, забитые и светским, и духовным начальством, подверженные многим слабостям, вдруг восстали на защиту Церкви с неслыханной священной ревностью и в страшных муках, физических и нравственных, тысячами принимали мученические венцы. И сотни епископов, которых мы склонны были упрекать в том, что они ездили в каретах, запряженных четверками, и носили драгоценные камни на клобуках и панагиях, бестрепетно пошли на смерть впереди своих иереев..." А.И. Куприн, великий русский писатель. современник и очевидец тех событий.

Автор:	Читик [ Сб 07 дек, 2013 15:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Simpson писал(а): Читик писал(а): Во время атеистического разгула в советский период погибло людей (их причисляли к "СВЭ" - "социально вредным элементам") - священников и верующих - куда больше, чем при Крестовых походах, инквизиции и войнах католиков с реформаторами, вместе взятых. Чтобы нам оценить насколько "куда больше", неплохо бы Вам оперировать цифрами, а не личным мнением. На Бутовском полигоне были? А ведь там показана лишь малая часть зверств обожаемого Вами режима.

Автор:	Зеленый [ Сб 07 дек, 2013 16:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
ArtAltus писал(а): Зеленый писал(а): ArtAltus писал(а): Кому-кому противна? Богу противна. Или ваш бог любит человеческие жертвы? И одинаково плохо с точки зрения божественной природы, убили вы сами других, или теми или иными средствами спровоцировали убийство кем-либо вас или иных людей. Странно, что это приходится Вам объяснять. Как будто Вы Библию не читали, или ее понимание от Вас скрыто. Так спросил, потому что очень странно от отрицающего Бога, слышать ссылку на Бога в попытке аргументировать свой ответ. Вы людей не путайте! Я отрицаю ваших богов, требующих от вас жертв, но не отрицаю Бога.

Автор:	ArtAltus [ Сб 07 дек, 2013 17:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Зеленый писал(а): Я отрицаю ваших богов... Сначала вы делаете "открытие", что религиозность (т.е. вера в Бога) противна Богу... теперь что-то говорите о каких-то "ваших"(наших? ) богах (множественное число) Вы христиан с язычниками спутали что ли? Или это опять грубый троллинг? Зеленый, Вы меня извините, но всё больше убеждаюсь, что объяснить(не говорю уж "доказать") что-либо в этой теме (и в некоторых других) Вам занятие пустое и бесперспективное. Может, у кого и получится. Я - пас... Продублирую свой вопрос, хоть и безнадёга, похоже...: " А есть что-то сегодня, за что, если потребуется, можно отдать жизнь? Ваше мнение?"

Автор:	Simpson [ Сб 07 дек, 2013 17:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
ArtAltus писал(а): надо ли сравнивать цифры? Так объяснил же вроде в чём интерес... Simpson писал(а): Чтобы нам оценить насколько "куда больше", неплохо бы Вам оперировать цифрами, а не личным мнением. Причём, больше интересуют данные по погибшим "при Крестовых походах, инквизиции и войнах католиков с реформаторами, вместе взятых". Если же таковые неизвестны, то к чему приводить сравнение? Не понимаю... Вы все и правда считаете, что все священники в ту пору погибали только за веру? Чушь. Если бы была такая установка, то вывели бы в раз. Ан нет, были в СССР, и дошли до нас и церкви действующие, с монастырями и семинариями, и самые что ни на есть настоящие священники. А то ведь молодёжь наслушается ваших глупостей и подумает, что церкви только после 1991 года стали строиться и открываться. Им и так уже так загадили мозги, что некоторые уже не верят, что в 70-х можно было вполне официально покупать и слушать, например, Битлз. Читик писал(а): На Бутовском полигоне были? А ведь там показана лишь малая часть зверств обожаемого Вами режима. Опять туман нагоняете? Читик, повторю: Ваши "куда больше"(насколько, во сколько??) и "малая часть"(от какого числа?) - это Ваше субъективное мнение. И только. Чтобы представить масштаб Ваших вбросов, необходимо знать хотя бы одно из неизвестных в Ваших уравнениях. Без этого получается просто бла-бла-бла.

Автор:	ArtAltus [ Сб 07 дек, 2013 18:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
убрал про веру и религию, а то надолго... Зеленый писал: "Вы просто не понимаете." Наверное, это к лучшему. А то от Ваших "бездонных умозаключений" и так башка винтом. Главное, чтоб Вы сами понимали то, что пишете. Насчет жертв... " Жертва Богу - дух сокрушен. Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит". (50 псалом) Большего Он у меня не просит. Справиться бы с этим "малым". Про "богов" - не по адресу.

Автор:	ArtAltus [ Пт 20 дек, 2013 18:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
4Серый писал(а): Читик писал(а): Взрастили "православную" талибанду. мне как атеисту такое слушать неприятно,а каково вам? https://www.youtube.com/watch?v=OxjA30dqy4o Ну что, всё правильно почти. К сожалению. Но советую дослушать до конца. - http://www.youtube.com/watch?v=5MYwMdM7e18 Не соглашусь категорически с "мусульманскими тротиловыми юношами, которые за веру свою умирают. Они убивают! Себя и других...Это для красного словца и для образности. Идея ислама сегодня не религиозная, а политическая, государственная. Мировое господство, всемирный халифат... Ну вы ж знаете. Фанатиков-демонстраторов эта высшая идея всегда найдёт. Аналогий в истории много. Один мой друг мусульманин говорил мне: я в мире хочу жить, но я не знаю, что завтра мне скажет мулла(мулла и для далеких от мечети авторитет, заметьте)... а теперь именно в мечетях нередко вербуют экзальтированных юношей(девушек, женщин и далеко не только муллы), которым ни своя, ни чужая жизнь - не нужна. Короче - пример мученика за веру неудачный. Смирнов резкий дядька, тем и интересен. Но прошу заметить - вещает он с амвона, ни от фелони, ни от креста не отрекается, обращается к СВОИМ. В нём говорит боль и ревность православного пастыря, просто христианина. Слушать тяжело, да. Видеть происходящее и не иметь возможности этому препятствовать - тем более...

Автор:	Simpson [ Пн 23 дек, 2013 22:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Да уж, бородачи уже детей вовсю используют для рекламирования религиозного мракобесия... Позорно причём. Такую песню испоганить... И носит же земля этих рифмоплётов. Интересно, а если взяться и сочинить нечто атеистическое на тему "Отче наш..."? А? Но для многих из нас негоже глумиться над чувствами больных религией людьми, совесть у нас имеется и она нам не позволяет этого сделать. В отличие от религиозников. А пока пусть получают ответ на свой "ремикс": С чего начинается Родина? С хоругвей и длинных бород? И с тьмы вековой, где находится Особо духовный народ? С рассказов про шесть дней творения? Про ад, рай и божьи суды? И с… измерения времени Под цвет патриаршей голды́? С безграмотности, мракобесия, С отказа хоть что-то понять? Всё это, так скажем, невесело. И точно уж не для меня. Не знаю, но есть впечатление, Что некий духовный глава В мотивы советского гения Подставил другие слова. Под стать современности вроде бы. Но временен этот регресс: На нашу советскую Родину Вы рано поставили крест. Мы помним, она начинается С картинки у нас в букваре, С хороших и верных товарищей, Живущих в соседнем дворе. В ней клятвы, мечты, испытания, В ней вызов, познанье, полёт, Как наши стремленья — бескрайние, Пошире церковных ворот. http://lex-kravetski.livejournal.com/432006.html

Автор:	Читик [ Пн 23 дек, 2013 23:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Вот уж действительно: заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт. Пошла писать епархия! Неужели горе-сочинители текстов клиризованных светских песен не понимают, насколько глупо выглядят? Был полста лет назад атеистический фильм "Конец света". Там пастырь на известный мотив напевает: Мы рождены, чтоб с мыслию греховной Покончить миром раз и навсегда. Мы к жизни все направимся духовной, Чтобы спастись в день Страшного Суда. Всё выше, и выше, и выше Нам надо душой вознестись... и т. д. А потом удивляются: как это наш народ-богоносец храмы рушил? Да в том числе из-за таких остолопов! Мотив украли, "идейно выдержанный" текст к нему присобачили - и вот вам образец "духовности"!

Автор:	Зеленый [ Сб 07 дек, 2013 17:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
ArtAltus писал(а): Сначала вы делаете "открытие", что религиозность (т.е. вера в Бога) противна Богу... Религиозность и вера в Бога вовсе не одно и то же, это даже скорее противоположности. Вы просто не понимаете... ArtAltus писал(а): Продублирую свой вопрос, хоть и безнадёга, похоже...: " А есть что-то сегодня, за что, если потребуется, можно отдать жизнь? Ваше мнение?" Специально не отвечал на столь одиозный вопрос, но раз настаиваете: конечно же нет! Если боги к этому подстрекают, то предложите им самим расстаться с их жизнью

Автор:	Читик [ Сб 07 дек, 2013 18:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Simpson писал(а): ArtAltus писал(а): надо ли сравнивать цифры? Чтобы нам оценить насколько "куда больше", неплохо бы Вам оперировать цифрами, а не личным мнением. Причём, больше интересуют данные по погибшим "при Крестовых походах, инквизиции и войнах католиков с реформаторами, вместе взятых". Если же таковые неизвестны, то к чему приводить сравнение? Не понимаю... Вы все и правда считаете, что все священники в ту пору погибали только за веру? Чушь. Если бы была такая установка, то вывели бы в раз. Ан нет, были в СССР, и дошли до нас и церкви действующие, с монастырями и семинариями, и самые что ни на есть настоящие священники. А то ведь молодёжь наслушается ваших глупостей и подумает, что церкви только после 1991 года стали строиться и открываться. Им и так уже так загадили мозги, что некоторые уже не верят, что в 70-х можно было вполне официально покупать и слушать, например, Битлз. Читик писал(а): На Бутовском полигоне были? А ведь там показана лишь малая часть зверств обожаемого Вами режима. Опять туман нагоняете? Читик, повторю: Ваши "куда больше"(насколько, во сколько??) и "малая часть"(от какого числа?) - это Ваше субъективное мнение. И только. Чтобы представить масштаб Ваших вбросов, необходимо знать хотя бы одно из неизвестных в Ваших уравнениях. Без этого получается просто бла-бла-бла.[/quote] Да, не всех "попов и их прислужников" уничтожили. Не наладили технологий, как в гитлеровской Германии, оплошали. Хотя первый крематорий был у нас - на Лубянке. Гитлер вообще много чего от Сталина взял. Даже Бальдур фон Ширах при организации "гитлерюгенда" изучал опыт комсомола, приезжал к нам. Итак, не довырезали попов и недоразрушили церкви с монастырями. Славу, что ли, за это режиму петь? Ишь ты - милосердие проявили! А как водили на потеху толпе попов с вырезанными щеками и губами по улицам? Как ЧОН по записке Ленина со словами "расстрелять как можно больше кулаков и попов" усердствовал? Всё это есть в воспоминаниях и эмигрантов, и наших писателей, и наших карателей, которые похвалялись своими делами. Не ленитесь заглядывать в Интернет, я Вам не прислужник - по каждой фразе ссылку давать. Мне этак рабочего дня не хватит, а у меня есть дела поважней.

Автор:	Simpson [ Сб 07 дек, 2013 18:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Читик писал(а): Не ленитесь заглядывать в Интернет, я Вам не прислужник - по каждой фразе ссылку давать. Так там такие же как Вы всё и сочиняют. Без ссылок на первоисточники и архивные документы. Если нет конкретных данных(а только фантазии), может и не стоило бы здесь отмечаться? Когда время появится, можете ознакомиться, как развеиваются мифы, выгодные церковникам и распространяемые их прислужниками. Осильте уж четыре странички: http://www.ateizm.ru/st2.php И обратите внимание на внушительный список использованной литературы и документов(!) в конце четвёртой части: http://www.ateizm.ru/st5.php Вот это аргументы, по сравнению с Вашими бла-бла...

Автор:	Читик [ Сб 07 дек, 2013 20:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Simpson писал(а): Читик писал(а): Не ленитесь заглядывать в Интернет, я Вам не прислужник - по каждой фразе ссылку давать. Так там такие же как Вы всё и сочиняют. Без ссылок на первоисточники и архивные документы. Если нет конкретных данных(а только фантазии), может и не стоило бы здесь отмечаться? Когда время появится, можете ознакомиться, как развеиваются мифы, выгодные церковникам и распространяемые их прислужниками. Осильте уж четыре странички: http://www.ateizm.ru/st2.php И обратите внимание на внушительный список использованной литературы и документов(!) в конце четвёртой части: http://www.ateizm.ru/st5.php Вот это аргументы, по сравнению с Вашими бла-бла... У меня дома целая коллекция атеистической литературы. Оставлю Вам в наследство. И она ломаного гроша не стоит перед фактом, что наш великий философ (про которого столько десятилетий замалчивают) академик С.Аверинцев принял Святое Крещение.

Автор:	4Серый [ Чт 12 дек, 2013 01:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
борец за нравственность,млять... http://www.tv2.tomsk.ru/news/statyu-v-k ... ek-ubralil

Автор:	Читик [ Чт 12 дек, 2013 12:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
4Серый писал(а): борец за нравственность,млять... http://www.tv2.tomsk.ru/news/statyu-v-k ... ek-ubralil Взрастили "православную" талибанду.

Автор:	4Серый [ Чт 19 дек, 2013 21:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Читик писал(а): Взрастили "православную" талибанду. мне как атеисту такое слушать неприятно,а каково вам? https://www.youtube.com/watch?v=OxjA30dqy4o

Автор:	extrimist [ Пн 23 дек, 2013 21:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Такого маразматического исполнения настоящей патриотической песни не слышал:

Автор:	ArtAltus [ Чт 26 дек, 2013 12:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Ндааа, ребята! Что за пожар-то? столько воинственного "благородного гнева"! Simpson, в этот раз Вы даёте сдачи детскому хору? Попробуйте посмотреть на это иначе. Возможно, воскресная школа или детский дом организовали конкурс стихов на известные мелодии. Такое может быть? какой-нибудь "доброхот" под ником "ацкий поп" выкладывает съёмку без разрешения в сеть. А вы усматриваете в этом "рекламу религиозного мракобесия". Вам бороды миссионеров мерещатся. Как-то мелко, господа. Извините. Не раз на общедоступных каналах (даже в КВН-не) эту прекрасную песню опошлили и извратили... Не слышали? но "мракобесы" - статья особая. Они же о "сознании детских грехов" и "священника добрых глазах" поют... На кол!!! Насчет "нечто атеистическое" на тему "Отче наш.." Было всё это уже. И есть. Громадными тиражами. Освежите в памяти статьи и стишки "Антирелигиозника", "Богоборца" и пр. блюмкины, ярославцевы, мариенгофы и пр. оторвались по полной. Цитировать, конечно, не буду. Прямое оскорбление, похабщина... То, что чудесная песня живет и в этом виде - здОрово! И спели хорошо. Я слышал "Полюшко-поле" на испанском, арабском, китайском языке, вагон вариантов текста на русском. А "Подмосковные вечера" со своеобразным переводом на все основные мировые языки... "Там вдали за рекой", "По долинам и по взгорьям" тоже вариантов немало. То "белая", то "красная", то просто русская песня... В одном культурном пространстве живём. Или китайцам можно по-своему понимать и чувствовать русскую песню, а православным нельзя? "С чего начинается Родина..." стала частью не только советской, но и российской культуры. Порадуйтесь! Читик писал(а): А потом удивляются: как это наш народ-богоносец храмы рушил? Да в том числе из-за таких остолопов! Похоже на угрозу. Думаю, всё-таки больше из-за таких "своих", которые одной рукой крестятся, а другую с фигой в кармане держат. Впрочем, эти и сами поучаствовали. Словом и делом... А вообще, гляжу, плохи наши дела, раз такую агрессию вызывает вариант исполнения песни... Комментировать вбросы про православных активистов, лексусы-шмексусы игуменов, вырванные куски из проповедей, "золото-брильянты" епархий и пр. слив не интересно. Оправдывать нечего, объяснять долго и нудно... Всех с наступающими праздниками. Живите дружно. Простите, если кого обидел.

Автор:	Simpson [ Чт 26 дек, 2013 14:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
ArtAltus писал(а): Simpson, в этот раз Вы даёте сдачи детскому хору? Что за глупость! Детей заставили сначала выучить, а затем петь ЭТО, и Вам это прекрасно известно. ArtAltus писал(а): Попробуйте посмотреть на это иначе. Возможно, воскресная школа или детский дом организовали конкурс стихов на известные мелодии. Такое может быть? В этом мире может быть что угодно, только не в этом случае. Поп-рифмоплёт эту песню извратил, а другие(попы) давай тиражировать. Вот он - "пиит": http://www.taganrog.orthodoxy.ru/index.php?id=2745 ArtAltus писал(а): А вообще, гляжу, плохи наши дела... Согласен, ваши дела плохи, если ничего нового придумать не можете, не извращая старого... Всё остальное комментировать лень, да и смысла не вижу, тем более, что после Вашего поста моё мнение ничуть не изменилось...

Автор:	ArtAltus [ Чт 26 дек, 2013 15:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Simpson писал(а): Всё остальное комментировать лень, да и смысла не вижу, тем более, что после Вашего поста моё мнение ничуть не изменилось... И на том спасибо. Аминь! Наш пост ещё не закончился.

Автор:	Читик [ Чт 26 дек, 2013 15:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Границы светской и религиозной жизни
Уважаемый Artaltus, у Вас некорректные сравнения. 1. Начнём с того, что указанные Вами переделки советских песен иностранцами находятся в одной идеологической плоскости. "Полюшко-поле" и др. если и различаются с оригиналом текстом, то близко совпадают тематически, притом остаются исключительно светскими песнями. Я этим пластом культуры занимаюсь давно. И в СССР любили на зарубежную музыку сочинять свои песни. Не считаю это удачным. Редко, когда получается путное. Напрмер, когда революционная немецкая песня о трубаче у нас стала революционной же песней, но о барабанщике. Попса тоже осталась попсой, как, например, в менее удачном случае, когда песня о жестоком любовнике ("Дилайла") у нас превратилась в песенку про шарманщика Карло. Иностранцы тоже не переделывали советские популярные песни в революционные или религиозные. И только у нас покусились на светское культурное достижение для обслуживания религиозных нужд. Не умеешь писать хорошее для воскресной школы - не пиши. Но и не воруй. А батюшка-плагиатор показал, что для благого дела, мол, и скоммуниздить отличную мелодию не грех. Это какой пример молодой пастве он подал? Вот вам и соблюдение заповеди "Не укради"! Очень уж своеобразное. 2. Религиозную культуру нельзя отдавать на откуп воришкам в рясах. Это слишком важный пласт культуры, чтобы в нём заводились подобные деятели. И я усматриваю наличие такого рода "перевоплощений" светских культурных достижений в религиозные частью общего религиозного реваншизма. Давайте вспомним озлобленную атаку на Дарвина (который был верующим); попытку "подправить" Пушкина враньём, что сказка была не о попе, а о купце; подстрекательство церковных кругов к ликвидации народного музея имени Н.К.Рериха и др. Делается это со рвением большевистского пошиба. Этот экстремизм ничуть не лучше богоборческого. Я с тревогой вижу, как из одной крайности у нас лихо переходят в другую. Вы не можете понять (или даже не хотите), что я - противник всяких крайностей, всякого экстремизма. И расцениваю обвинения в мой адрес (пусть завуалированные) в двурушничестве как оскорбительные. Я не желаю, чтобы Православие в своём возрождении торопилось наступать на старые грабли. Моя критика религиозной практики продиктована искренним доброжелательством. А можно быть внешне доброжелательным, но (неосознанно) фактическим врагом Православия, не желающим видеть тех медвежьих услуг, которые Ему не в меру старательные служители и почитатели оказывают. А вообще - с наступающим Новым Годом, доброго Вам здравия и благодати Божией.

Страница 10 из 15	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/