Ребята, а не кажется ли вам смешной ситуация, когда о проблеме современного христианства полемизируют люди не верующие во Христа?

Лучше полемизировать о проблемах Христианства, чем бороться с ним. Каждый ищет духовную опору. Один считает, что нашёл её в философии, скорее всего, агностицизма. Другой занят поисками такой опоры. Но он, с одной стороны, озадачен сложностью и выглядящей на поверхности противоречивостью текстов Священного Писания. С другой стороны, ещё находится под влиянием сложившихся за десятилетия государственного атеистического фундаментализма стереотипов. Поиски всегда сопровождаются сомнениями, это естественно.
А то, что обоих Христианство интересует, а не вызывает идиосинкразию, это вообще хорошо.

просто Иванов, нет в этой "ситуации" ничего смешного.
Христианство в форме традиционного православия - одна из влиятельных идеологических систем в современной России.
Вопрос здесь не столько в обсуждении объекта веры, сколько в обсуждении ценностей, стоящих за этой верой - их влиянии или "невлиянии" на общество.
Например, Вы можете не верить в переход социализма в коммунизм, но, наверное, не будет ничего комичного в том, если, не будучи марксистом, Вы возьметесь за анализ этого учения и, в частности, рассмотрите его влияние на политику и культуру в современном мире.
Если говорить о религии, то мне не очень интересно обсуждать аспекты буддистского или даже исламского мировоззрения, поскольку к России, при всех оговорках, это имеет лишь косвенное отношение.
Поэтому, просто Иванов, пусть Вас не смущает провокативное название темы, и если есть, что сказать по теме - говорите!

Не совсем так.
Проблемы христианства - это уже то, что действительно имеет отношение к верующим, членам конфессий.
Полемизировать о ценностях - это будет точнее.

Мне кажутся смешными любые серьезные разговоры о сказочных персонажах, будь то Кощей Бессмертный или Бог. Кощея Бессмертного и Бабу Ягу придумали, чтобы дети их боялись и слушались родителей. Для взрослых придумали Бога.

EvilKant,
"придумали Бога"...
кто же?
зачем? по аналогии с твоими сказками о запугивании детей Б.я. и К.б. получается, по твоим "смелым" высказываниям, что "придумали персонаж" ,чтобы запугивать взрослых? Ты считаешь себя взрослым? и стало быть (по смыслу поста) свободным от каких-либо предрассудков и от любого страха ? (под страхом в данном случае я предлагаю рассмотреть страх последствий небогоугодного деяния)
Ничего не боишься и никого? - Только откровенно отвечай, к чему призывает и автор темы

Как кто? Римляне(это если говорить про христианство). А если хотите ответ по интереснее то существует теория палеоконтакта.

Насчет остального то вопрос не в взрослости. Есть такая категория людей, назовем его словом "быдло". Точнее это не категория, это само человечество. Именно эти люди верят ящику, смотрят Дом2 и балдеют от попсы. Характиристики могут варьироватся. Главное это одно - они живут животными ощущениями. Главное в жизни для них тоже самое что и для животного - жратва, развлечение и размножение(помните "Хлеба и зрелищ!", или как там...). К сожалению забыл что за болезнь косит свиней на ближнем востоке, но это и не важно. Представьте, что вы узнали, что это за болезнь и что она легко передается человеку через поедание мяса. Будет у вас примерно такой диалог:
- Не ешьте свиней, вы можете подхватить от их мясо болезни.
- Но свиньи вкусные и дешевые, а ты кто вообще такой? Да пошел ты!
Даже если ктото поверит вашим словам, он будет слишком глуп, чтобы распознать какую свинью можно есть, а какую нельзя. Поэтому останется один выход - запретить есть вообще всех свиней под страхом смерти. Но кто накажет человека за поедание свинины? Быдло ни за что на свете не поверит в маленьких таких существ, называемых бактериями, потому что их не видно. А уж за то, что свинья близка человеку и потому у них общие болезни, могут и вовсе обидится и на костре сжечь. Поэтому придумывается боженька, якобы это он, а не бактерии убивает крестьян, что едят свиней. С веками история забывается и остается одно - "Бог\Аллах запрещает есть свинину". Вобщем-то чего не коснись в этих ваших религиях, везде можно найти практическое объяснение. Просто сложное и муторное объяснение причин, почему так делать нельзя, которые быдло ни за что не воспримет, заменили на гнев боженьки. Гнев боженьки это просто и понятно даже тупому. Эффект достигнут, человечество спасено. Правда оно осталось все таким же тупым, поскольку эволюция не может отсеивать слабых, но это ведь никого не волнует.

...

Дык, это все тоже самое. Я говорю не о свинине, а о самом принципе. Быдлу не объяснишь что так то делать нельзя. Для быдло имеет ценность только то что удовлетворяет его животные потребности - жрачки сколько в рот влезет, толпу баб легкого поведения и развлечений чтоб покровавей. Ему ни за что не объяснить, что все это в конце концов приведет его к смерти, оно просто не станет слушать, ведь смерть гдето там далеко, а удовольствие вот оно тут рядом. Поэтому далекую и мифическую смерть от неразумности, заменили на всегда и везде присутвующего бога, который может в любой момент кадилом офигачить в виде несчастного случая или еще какой неприятности. Это быдлу понятно, тем более что несчастья случаются постоянно, и любое из них можно приписать богу и предъявить как доказательство.

Evil Kant, а если взглянуть на мир с такой точки зрения. Существуют законы природы (наверное, даже те о которых человечество пока не знает). И если человек или человечество так или иначе нарушает эти законы (грех), то это также сказывается на судьбе этого человека. В этой плоскости возникает резонный вопрос - а кто законодатель? Это конечно очень упрощенный взгляд, но тем не менее, хотя бы так начните предлставлять мир глазами человеку, верующего в Бога.

Некоторые люди почему-то не могут жить, когда не знают ответа на какой-то вопрос. Они постоянно его ищут, ищут, и если в конце концов они не могут найти ответ, они его просто придумывают. Верующие люди придумали бога. А я вот лично совершенно спокойно живу с нерешенным вопросом "кто законодатель?" и придумывать ответ мне совершенно ни к чему.

В связи с подготовкой нового закона "О полиции" законодательную инициативу может попробовать проявить каждый, у кого есть доступ в сеть (вот недавно совсем в новостях "5" показывали процесс: он-лайн обсуждение и дописывание глав нового закона). Своевременно Вы это упомянули. Если в итоге продукт, т.е. закон, будет принят - уже не отвертеться как от "антинародного"
________
Philosophus,
простите за отвлечение от обозначенной Вами полемики в теме

Наткнулся в инете на такую цитату: «2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.» Бернард Шоу. Прямо в точку!

Постоянный поиск доказательств в инете отучает думать.

Читик, пытаетесь опровергнуть теорию эволюции Ч. Дарвина?

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ничего, жара скоро спадёт, качество Вашего юмора повысится.

Нет предела совершенству, Валерий Владимирович! На Вас я смотрю тоже жара неблагоприятно воздействует, активность поубавилась, только в теме про Бога и появляетесь.

Читик, zadoff - давайте, разомнитесь немного. Да и нас позабавите. А то что то и впрямь скучно на форуме как то стало.
Только помните, что в этой теме вас созерцают не только посетители форума, но и ОН самолично, поскольку черпает информацию из инета.
Так, что в случае чего - не миновать вам кары божией.

я верю,так-как жизнь заставила!!!

1. То, что существует некий закон, согласно которому человек, совершивший плохой поступок ("грех" в христианской терминологии) будет обязательно наказан высшими, над-человеческими силами, - отнюдь не является фактом, а лишь гипотезой, базирующейся на естественной склонности людей к обретению справедливости (если уж не в этой жизни, то "перед лицом вечности"). Иными словами, нет никаких оснований полагать, что "грешник" проживет несчастливую жизнь, а "праведник" будет тем или иным способом вознагражден за свою приверженность добродетели.
2. Соответственно, вопрос о "законодателе" отпадает или, - если говорить более корректно, - остается гипотетическим. Причем, даже допуская вероятность наличия сверхъествественного морального закона, совсем необязательно задавать вопрос о стоящей за ней Личностью. Например, в индуизме этот самый моральный закон - безличная машина "кармы", действию которой подчиняются как люди, так и боги.

Неужели, после этого, кто то еще верит в Бога!
Да и зачем, собственно?
Вера - это способ существования и выживания человека, как вида в природе.
Человек этот сам по себе не вполне обоснованно чувствует себя царем природы во всех сферах министерства внутренних человеческих дел, кроме природных явлений.
Впрочем, построить монополярный мир, совершенное человеческое сообщество всеобщего благополучия, как показывает история, никогда не получится.
Вывод: Молитесь, друзья мои, только о всеобщем благоденствии, т.е. о хорошей погоде, и не думайте о загробной жизни - нет ее.

По вере дается. Зачем атеистам Царствие Божие (вечная жизнь), если они ее не хотят?

Конечно, по вере.
Кришнаиту дается по его вере в Кришну.
Шаманисту дается по его вере в духов.
Христианину дается по его вере в Сына Божьего.
Вопрос в том, почему кто-то выбирает кришнаизм или шаманизм, а кто-то христианство, - ведь на уровне веры (иррациональной силы веры) все эти три системы равны.

Это - не убеждения. Это тоже вера, что Бога нет. То есть, со знаком минус. Антивера.

"Вера и разум подобны двум крылам, на которых дух человеческий
возносится к созерцанию истины. Сам Бог заложил в сердце человека желание познать истину и в конечном итоге познать Его, чтобы тот, познавая и любя Его, мог достичь полноты истины в себе самом."

P.S. : Это мне было видение из инета.

А это видение из инета не подсказало Вам, что нелогично допускать существование Бога и при этом не допускать загробной жизни?

Нас с Господом инет тупо отучил думать. Поэтому рассчитываю только на то что мы с Вами в относительно скором времени сможем представить друг другу убедительные доказательства своей правоты.
Только вот не знаю - из рая в ад есть ли роуминг?
А то бы я Вам позвонил по старой памяти. Интересно было бы поговорить, правда?

Нет никакой уверенности, что Вам рай гарантирован.

Если считать раем вечный покой (который многим снится), то атеисту, думается, уготован именно такой рай. Приходилось неожиданно находиться в обморочном состоянии (или под наркозом) ? - вот примерно такие ощущения: полное забытье и пустота.

Неужели расчитываете на личную встречу?