Я уже готов поверить в чудеса. Только уж больно скуп господь на них. Только в одном месте и раз в году. То ли дело чудеса, творимые человеком - Кашпировским. За один телесеанс охватывает всю страну. За что же так его не любят церковники и препятствуют его выступлениям (в Екатеринбурге, в частности)? Еще бы! Потрачен десяток веков чтобы вогнать в страх народ, а тут за один сеанс человек вылечивает всю страну от ануреза. Элементарная боязнь, что люди поверят в самих себя и в свои способности. Слава человеку! Мир трудящимся!

Как часто слышим мы в церкви вопросы - ну конечно, я бы поверил в Бога, но пусть он мне Чудо явит! Пусть докажет фактами, что он Бог, а я человек. Как часто люди оправдывают свою же немощность в боязни поверить в себя (кстати это один из основных принципов Сатанизма - стать выше Бога). Чудеса, творимые Богом являлись людям только в исключительных случаях и только по воле Божией. Чудо Божие - это не промоутерский ролик. Бог не устраивает рекламных акций - всем кто пришел до 3 марта 30% грехов прощается наперед. Бог являет Чудо для укрепления Веры человеков, но Чудо не инструмент укрепления Веры. Часто можно слышать от всех новоначальных в церкви - я вот поверил(а) в Бога, стала ходить в церковь и я стала чувствовать - Бог помогает. То от беды отстранит, то я заболею, помолюсь и на следующий день от высоченной температуры ни следа. А потом все это перестало случаться - что это, Бог отвернулся? Являя Чудо людям Бог не заманивает их в Веру. Бог дает людям знак, что в Вере есть Истина. Бог не рекламирует "товары и услуги". В рекламе нуждаются фекалия. Лишь в красивой обертке лживой лести можно продать какашку, простите за выражение. Именно этим и занимаются секты и всевозможные маги и колдуны, впаривая людям свои духовные фекалии, к великой радости бесов. И только Бог являет людям большие и мальенькие Чудеса, чтобы у слабого человека, стоящего на грани выбора между светом и тьмой укрепилось зыбкое стремление к Истине. Но укрепив его чуть он говорит человеку - только своими делами сам ты сможешь придти к Истине, только сам в великом труде! И согласитесь, в логике этому утверждению нельзя отказать. Без труда и рыбку не покушать!
Люди склонны постоянно смешивать общее и частное, делать из частного случая общий вывод и опровергать общее частными примерами. Этот способ особенно популярен у всех сект. Практически ни один человек не оспаривает существование "чего-то такого", что невозможно объяснить только знаниями. Высший разум. Человек понимает, что постичь он его не в состоянии, но подспудно желание сделать это толкает. И ведь какие желания? Опросы показали, что 90% хотели бы уметь остановить время, читать мысли, отличать ложь от правды. Но для чего людям это? Творить по сути зло - наживится, сделать себя богаче, управлять миром для того, чтобы все подчинялись. То есть человек пытается возвысится над всеми при этом оставаясь обычным смертным человеком. Глупо - конечно глупо. Но некоторые идут дальше, желая вечной жизни. Для чего? Чтобы вечно творить это самое зло! Не чувствуете еще, чем это пахнет?
Но вернемся к физике. Все знают что существует закон сохранения энергии. И все согласятся с тем, что по этому закону протекают все жизненные процессы. Так почему же тогда всем желающим сделаться повелителями забывается истина, что тем кому прибыло - должно и убыть где-то? Бог сделал мир по мудрости своей гармоничным. Он дал человеку не только жизнь земную, но и уготовил каждому жизнь вечную, кто будет следовать его заповедям. Так почему же тогда с такой легкостью люди идут к целителям, которые гарантируют им мгновенное исцеление тела. Ведь если где-то прибыло, непременно где-то и убудет. И страдают человеческие души. И получаются здоровые тела с безнадежно пораженным духом. А что есть такое тело? Ведь рано или поздно земной путь у всех закончится, у гроба нет карманов. И что будет делать тот, с израненой душой?
Любой маг, колдун и заговаривающая бабушка являют собой ничто иное, как представителя силы не чистой. Не Божией силы. А это значит любой человек в таком контакте вступает в отношения с нечистой силой. Но как же - скажет скептик. Есть такой вид вид лечительства - по дару Божью. Святой Великомученик и целитель Пантелеймон, бессеребряники Косьма и Демиан, священномученик Киприан, святой и праведный Иоанн Крондштатский и многие другие. Их Церковь очень почитает. Но они лечили прежде всего душу, а потом и тело. Ибо душа - вечна и гораздо ценнее временного преходящего тела. И у людей, ими исцеленных, изменялась сама жизнь, укреплялась вера, душа очищалась от страстей.
Если мы рассмотрим исцеления, которые совершались силой Божьей, то увидим, что святые действовали не биополем, не перекачкой своей энергии, а Духом Святым. И зачастую, прежде всего, устранялись нравственные причины болезни, если таковые имелись. В Евангелии от Матфея (Мф. 9, 2-6) в случае исцеления расслабленного Господом нашим Иисусом Христом, мы видим, что прежде ему было сказано: "Прощаются тебе грехи твои", а потом уже "встань и ходи". Также из Евангелия мы видим, что многие люди, с верою и покаянием прикасавшиеся к одежде Христа исцелялись (Лк. 8, 44). В книге Деяние Апостолов читаем, что "Бог творил немало чудес руками Павла, так, что и на больных возлагали платки и опоясывании с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них". То есть, Господь, прославляя своих угодников, даже через одежду их, творил чудеса. Здесь также можно привести множество случаев исцеления больных, совершавшихся у мощей и даже одежд святых.
Поэтому не все то Божие, что носит его имя. Об этом нужно помнить всегда - и когда общаетесь с представителями разного рода "свидетелей Иеговых", и когда пытаетесь получить какое-то исцеление забывая о том, что первичное - душа, тело - лишь ее временная оболочка. Но если экстрасенсы связаны с демоническими силами, то почему они сами иногда ходят в храм и посылают людей некрещеных креститься, а порой даже и причащаться в православной церкви? Экстрасенсы и сами ходят в храм, и других посылают - для подпитки, как они любят выражаться, "светлыми энергиями". Многим верующим доводилось наблюдать, как экстрасенсы подолгу стоят у икон, растопырив руки и выпучив глаза, стараясь подзарядиться энергией, исходящей от икон. Некоторая, значительно меньшая часть экстрасенсов, сама ходит в церковь причащаться и посылает других. Это обычно начинающие экстрасенсы - те, кто еще не успели достигнуть глубин сатанинских и находятся на стадии самообольщения своей мнимой богоизбранностью. Причащаются они для непосредственной подзарядки положительной энергией. Этот акт убеждает их в том, что они имеют связь с Богом и идут правильным путем. Как правило, они никогда по настоящему не исповедаются, выбирают те церкви, где совершаются общие исповеди (т.е. где достаточно ничего не сказав, наклонить голову под епитрахиль и уже с чувством выполненного долга идти к Святой Чаше). У экстрасенсов таких чувств нет. Им не нужен спаситель Христос, им не нужно, чтобы Его жизнь сделалась их жизнью, им нужна энергия. Приходить в храм экстрасенсов зачастую побуждает демон, для надругательства над святынями, которое доставляет ему величайшее удовольствие.
Поэтому учитесь отличать вопросы общие от вопросов частных. Учитесь различать Божественное и бесовское. Читайте Евангелие и другие книги Библии, жития святых. Вот откуда человек истинно может почерпнуть энергию Божественную для развития самого себя и своего духа. Вот какая энергия поможет ему в борьбе со своими внутренними страстями и внешними врагами. И тех и тех у каждого из нас предостаточно. Помогай Вам всем Бог! Мир всем! +

SF, Вас опять бесы попутали? Или демон одолел? Иначе кто бы Вас заставил приписать мне чужие слова. Бросайте читать эти книжки, они до добра не доведут. Вставайте с колен - и лицом к жизни. И откуда Вам знать, что чувствуют экстрасенсы? - опять же это дьявол Вам нашептал. Учитесь отличать человеческое от бесовского, читайте "Мойдодыр" - там написано как отмыться от всякой скверны. Да поможет Вам друг!

Уважаемый Ka3us! Приношу Вам свои извинения, но владение чудом технической мысли не у всех получается хорошо. Не ищите во всем бесовского или Божественного, верно Вы заметили - до добра не доведет. Человек сам по себе способен наделать ошибок. Но как раз для того чтобы различать, нужно не забывать и знать как различать. В этом нам может помочь только опыт и полученные знания. Поэтому процесс "вставания на колени" как раз более свойственен тем, кто не хочет искать Истину.

Надо закрывать большую часть религиозных тем. Спасибо, SF что ответили, но вопрос чудес и прочих фокусов не важен. Если есть потребность, то сброшу видео про благодатный огонь, хотя сам процесс там не показали. В основополагающих понятиях, таких как душа, количество богов и пр. наши поборники веры не сильны. Цитатами различных святых здесь не поможешь, а обычным и всем понятным языком вы забыли как владеть(всех своих конкурентов вы уже определили в сатанисты, хотя они об это понятии и не слышали). Да, это и не важно. Определённый процент людей будет исправно посещать церковь: спрос рождает предложение. И всегда найдутся люди, которые будут греть на этом руки. Почему основные конфессии такие многочисленные? – отвечу своими словами. Ислам – понятно, там не забалуешь. Веришь, не веришь – а верить надо.
Вот с православием и прочими христианскими направлениями вообще халява. Поэтому народ и ломится туда. Убивай, грабь, насилуй – а потом в церковь покаялся и как с гуся вода. Усилий не надо затрачивать никаких – всем дорога открыта. Над собой не надо работать – жри водяру хоть в три горла. В более полезные для здоровья и духа направления люди не спешат( о шарлатанах речь не идёт), но когда прижмёт – приползают. Ведь там надо серьёзно работать над собой, а тут зажёг свечу, сделал озабоченное лицо, прошептал четверостишие и воспылал надеждой. ХАЛЯВА – одним словом. Вот таких верующих действительно большинство – Pastor не ошибся. Работа у пастырей всегда будет, как у продавцов спиртного. И не любят эти крупные стяжатели таких успешных личностей как Порфирий Иванов и Юрий Горный, так как мелковаты душёнкой и знаниями наши верующие.

http://www.vozglas.ru/gazeta/83/v83_page_01.pdf
Вот православная газета с объявлениями, которая раскрывает различные стороны бизнеса церкви. После этого базарить о высшем разуме, бессмертной душе, высокой духовности - просто неуместно. Дальше банальных спекулянтов наши святые не ушли.

"Святой посмеялся над Заратустрой и сказал: "Так постарайся же, чтобы они приняли сокровища твои! Не доверяют они отшельникам и не верят, что приходим мы к ним ради того, чтобы дарить.
Слишком одиноко звучат шаги наши по их улицам. И если ночью, лежа в своих постелях, задолго до восхода солнца услышат они идущего человека, то спрашивают сами себя: "Куда это крадется вор?""
Ф. Ницше

ГИМН СОЛНЦУ
(Яшт 6, "Хуршед-яшт")

1. Мы молимся Солнцу,
Бессмертному Свету,
Чьи кони быстры.
Когда Солнце светит,
Когда Солнце греет,
Стоят божества
Все сотнями тысяч
И счастье вбирают
И счастье вручают,
И счастье дарят
Земле, данной Маздой,
Для мира расцвета,
Для Истины роста.
2. Когда всходит Солнце,
То данная Маздой
Святится земля,
Святятся все воды,
И те, что проточны,
Источников воды,
Стоячие воды
И воды морей.
Творенья святятся
Все Духа Святого.
3. Не всходит же Солнце,
И дэвы все губят,
Что есть на земле,
И здесь небожители
В мире телесном
Не могут пробыть.
4. Кто молится Солнцу,
Бессмертному Свету,
Чьи кони быстры,
Чтоб с тьмою бороться,
Для дэвов отпора,
Рожденных из тьмы,
Бороться с ворами,
От ведьм с волхвами,
Защиты от гибели
И Забытья,-
Тот молится Мазде.
Святым и Бессмертным,
Своей же душе.
Божеств ублажает
Земных и небесных,
Кто молится Солнцу,
Бессмертному Свету,
Чьи кони быстры.
5. Помолимся Митре,
Чьи нивы просторны,
Тысячеухому,
Чьих глаз мириад,
Который бьет метко
Своей булавою
По дэвов башкам.
Помолимся связи,
Из всех наилучшей,
Меж Солнцем с Луной.
6. Молюсь ради счастья
Я громкой молитвой
Бессмертному Солнцу,
Чьи кони быстры.
Бессмертному Свету,
Чьи кони быстры,
Вершу возлиянья
Из хаомы сока,
Прутами барсмана
И речи искусством,
И мыслью, и делом,
И истинным словом
Я Солнце почту.
"Молитвы тем приносим,
Кому признал молиться
Ахура-Мазда благом".
7. "Как наилучший Господь..." (Два раза),
Молитву и хвалу, мощь и силу прошу
Солнцу бессмертному, светлому, быстро-
конному.
"Истина - лучшее благо..."

Уважаемый extrimist! Но никак я в толк не возьму - где логика в Ваших суждениях и суждениях многих, кто думает так же: современно, хорошо, свободно! И томно Вам от наших душных речей про бесов и догматическое богословие. Но очевидно, что в этом есть и наша вина. Хотя в начале темы я и предупредил, что вопросы тут будут обсуждаться фундаментальные - без личностей, кстати расчитывая на визиты представителей сект и их обличительные речи, но видимо необходимо людям несколько иное. Человеку свойственно ошибаться.
Давайте попробуем по-нашински, по-простому. Вы говорите что в исламе не забалуешь, все ружьем - искренняя чушь, впитанная Вами из любимого телевизионного устройства. Ислам используется как инструмент и не более, ваши слова подтверждают лишь то, что вы не прочитали и строчки из Корана. Вспоминается анекдот:
Два соседа разговаривают на лестнице:
- Вы слышали Корузо?
- Да, ничего особенного.
- Как? Это же великий тенор! Вы бывали на его концертах?
- Зачем, мне Иван Иванович с третьего этажа его песни напел вчера, полная бездарность.
Вы говорите - Православные записали всех, кто не с ними в сатанистов, сами там у себя устроили лавки с крестами на маковках, исповедуют нахаляву, только свечку купи, что не спроси - молотят цитатами из своих книжек, а людей, которые что-то достигли, сразу записывают в сектанты. Главное у них - ничего делать не надо! И снова попахивает знаниями от кликуш, сидящих во дворе на лавке, да от любимого "ящика", в перерывах между Пепси-Пейджер-МТВ и Солдатами. Уверен, что даже строчки из Евангелие вы не видели.
Начну с конца - с великих достижений успешных. Ну вот объясните мне тупому, из каких таких гуманистических и искренних побуждений тот же г-н Иванов (Порфирий, а не тот что на форуме просто Иванов) решил просто помочь людям? Просто так. Попахивает разводкой для лохов - никто у нас ничего просто так не делает - вы это даже про Православие говорили. Даже если опустить сей кричаший факт и принять его как данность, то чему учит это "учение"? Долголетию и здоровью. Долголетию и здоровью для чего? Чтобы человек прожил длинную и счатсливую жизнь, подошел к смертному одру! А дальше что? Обычно часть успешных личностей об этом предпочитают умалчивать. Может и сами ответ не знают, а может и знают, да только самомнение и гордыня заставляют их говорить что угодно, да только не правду, а про скрытые человеческие способности, про то, что человеческое тело расчитано на 300 лет, а живем мы всего до 100, например. Но есть те, которые открыто говорят - только мы своими достижениями приведем Вас в счастливое вечное будущее. Этим самым занимаются почти все секты, косящие под Православие. Я не оспариваю фактов, что в некоторых из них надо работать как "папе Карло", но вот только не на себя там обычно люди работают, а на отцов-основателей.
В Православии не надо работать только тому, кто не Православен. Постное лицо и епитрахиль на голове - еще не гарантия святости, я говорил не один десяток раз. В Православии контроля нет - человек сам определяет искренне ему пойти на исповедь или так, просто подсунуть голову; с радостью на лице и постом в сердце он идет в храм или с постным лицом и сердцем, зовущим скорее на пирушку. А у "великих достигателей серди людей" - он есть, этот самый контроль достижения. Не настораживает? У кого свободней? И зачем Вас вдруг контролировать? Да очень просто - чтобы не ушли, и волю исполняли чужую, а не руководствовались своей. А обернуть красивой бумажкой: помощи всем болящим (кстати большинство из них в последствии долго лечатся в обычных больницах), сделать всех счастливыми - это же дело пяти минут. Только искренности нет.
Почему люди очень часто приходят в Православие вместе со смертью своих родственников? Заметьте, ни одно из учений "великих" об этом и слова не говорит. Ведь человек может быть трижды здоровым, а получить смерть внезапную, никакой Иванов не спасет. Нет зрелища страшнее, чем похороны у атеистов. Люди стоят около усопшего и слов себе не находят, опускают гроб, а душа требует чего-то. Приходят за поминальный стол, и снова все молча, начинаются слова какие-то - каким был общественным, радостным, нужным. Но внутри каждого эти слова вызывают отторжение такое, что не все досиживают "до третьей". Тут уж учи - не учи, а требует душа в этот переломный момент молитвы. Переломный - потому что многие ломают после него всю свою старую жизнь, с постными лицами, пьянками, и четверостишьями "Ты господь храни меня, среди ночи и средь дня..." И обретают с Божией помощью Истинную Веру. Есть над чем задуматься.
Ну и напоследок скажу еще вот что. Халявщиков много в любой человеческой среде. Человек изначально ленив, горделив и самомнителен (много сам о себе понимает). Только работа над собой способна его изменить. Но в этой работе важен выбор учителя. Это как в школе, у кого-то на уроках "На крыше дома Галина Бареевна!", а кто-то слушает с упоением и идет семимильным вперед. Я искренне желаю Вам смягчиться в сердце и найти дорогу к Истине. Говорите такие слова: Господи, если Православие действительно такое хорошее, как о нем говорят, а не такое плохое, как я его сейчас вижу, помоги мне найти правильную дорогу. Мир всем.
Ну и уж совсем в заключении я снова обращусь ко всем людям, которые считают себя Православными христианами. Люди, вы члены Церкви, сподвижники Веры. Не ношением креста, не разовыми забегами в церковь, не походами к магам и колдунам, не наживательством на других, Вы должны "верить". Я лично понимаю чувства Уважаемого extrimist только потому, что сам какое-то время назад думал точно так же. Очерняя себя, православный очерняет и все Православие. Именно поэтому люди придя в церковь однажды и не получа никакой поддержки ни от прихожан, ни от пастыря - а еще чаще будучи облаены - уходят навсегда. И ведь не от Христа бегут люди, а от нас с вами. Но не судите о всей Вере по человеку или группе людей, даже если Вам кажется что эта группа - подовляющее большинство. Да поможет всем нам Бог. +

SF, Вы явно нестандартный верующий! Изъясняетесь хоть и витиевато-церковно, но своими словами. Оказывается раньше Вы "думали точно так же" как и мы, не-верующие. Если не секрет - как? Вообще, меня интересует, что привело Вас к вере. Этот вопрос я задавал всем нашим виртуальным христианам, но ответа не получил...

А в ответ тишина...

Не страшитесь, надо боятся не мертвых, остерегайтесь живых. Хулить чужую смерть, видно, доставляет истинное блаженство, упиваясь собственной верой в загробную жизнь. Истинно по-христиански. Уверяю Вас, SF, ценность человеческой жизни определяется не церковными песнопениями и заупокойной, а теми делами, кои свершил усопший. Пришлось мне хоронить ветеранов войны (в основном - атеисты), поверьте, есть что сказать об этих людях и результат их жизни еще долго будут помнить потомки, а это не просто поминание в нечленораздельном бормотании попа, читающем имена по бумажке. Точно так же многие и уходят из него. Особенно если умирает кто-то из близких в молодом возрасте. Все надежды на бога, а помочь то и некому. Есть над чем задуматься.

Все спорят, спорят. К чему эти споры, коль друг друга вы все равно не можете убедить. Верующим "нравится" верить в Бога, вот они и верят. Атеистам "нравится" отрицать его существование, вот они его и отрицают. Особо сильной силой убеждения мне кажется никто здесь не обладает, следовательно спор становится бессмысленным, ибо никто не поменяет и не собирается менять точку зрения.

P.S. Это у меня депрессия, негатив к всему существующему.

Спор - это не страшно. Страшно равнодушие.

Так я же не говорю, что происходит что то страшное. Просто безрезультативно идет.... Все друг другу почти одно и то же втирают по N-ному разу.

Не готов еще форум вести серьезный разговор на поставленные темы. А эта тема звучит довольно обширно - "... и другие религии". Но под другими религиями понимается только одно течение в христианстве и цель её - разобраться с этим течением. Это все равно, что создать тему "Русские и все остальные нации" и разбираться в ней чья кошка нагадила в общий колодец деревни. В ней не будут искать общие точки соприкосновения религий, не будут обсуждаться представителями каждой религии взгляды на культуру, искусство, этику и пр. В ней не будет обсуждаться история религии, так как это может представить конфессии в невыгодном для них свете; когда окажется, что все то, что они проповедуют было известно до возникновения их религий, а их религия получилась из-за убогого плагита лжепророков-недоучек. И не дай бог дело дойдет до обсуждения язычества, тут припомнят и кровавое крещение Руси, и разрушенные капища. Дело и до драки может дойти. . Так что, однако..., радуйтесь затишью как модератор. Слава Сварогу!
P.S.Открытая религиозная пропаганда на форуме налицо и неокрепшим сознаниям не стоит вдыхать сей опиум.

Уважаемый Philosophus. Я могу не отвечать довольно долгое время, я люблю и не виртуальные миры даже больше чем виртуальные. Но не скрою, и тут бывают интересные собеседники.
Начну с немного странного утверждения - атеист всегда человек менее свободный, чем православный. Почему? Да потому что как правило православный в наше время уже был атеистом, а вот атеист еще не был никем кроме атеиста. Именно поэтому я предпочел выбрать веру. Но почему именно Православие? Конечно к этому пришел я не сразу. Сначала была вера "по-своему". Но Христианство заложено в русских людях генетически, следовательно к другим религиям тяготения я не испытывал и веру "по-своему" строил на принципах Христианства. Конечно, в дальнейшем было потрачено время на изучение основ Ислама, Будизма, Йоги. Но лично у меня тогда они не находили отклика. Больше всего соблазна вызвало именно последнее учение - оно было наиболее близко Христианству с одной стороны, и ленивой сути любого человека с другой - делай все что тебе хочется, гласил основной принцип. Почему я в себе не развил этого эгоистического принципа - уверен, в этом есть Божий промысел. Меня не останавливали на улицах молодые улыбчивые люди, предлагая красочные буклетики. Меня не потрясали события с уходом кого-то из близких. Не было судьбоносных встреч в Храмах. В один прекрасный день, которого я не помню, я пошел в храм. Тогда я, еще не понимая многого, с удовольствием был линчеван одной из бабулек, которая ловко обвинила меня в неверной постановке свечей и еще в чем-то. Самое интересное, что у меня не появилось обиды на ее колкие замечания. Не появилось злобы или желания выкрикнуть - сама старая дура. Появилась уверенность в том, что бабуля права и по факту я ничего не понимаю. Только не злостью или бранью и обвинениями я смогу чего-то достичь. Наверное этот момент можно назвать переломным, это и есть Божий промысел. Не могу сказать, что у меня быстро после этого получилось воцерквиться, прошел не один год. Но уже не покидало то светлое чувство, которое есть во мне и сейчас. Уверенность в Божием промысле. После этого случалось многое - и уход близких, причем и молодых. Встречи, расставания, новая работа, старая работа, угрозы. Многое. Но в душе всегда была уверенность, что Бог поможет. Со временем я дошел до изучения основ догматического богословия, сектоведения и многих других, не менее интересных дисциплин. С Божией помощью мне случилось воцерквиться, встретив на своем пути замечательных батюшек. Поэтому на Ваш вопрос я дам может банальный, но искренний ответ - привел Бог. А я просто не сопротивлялся, как делают многие.
Наверное логичено было бы ответить вот еще на какой вопрос. А что мне дала Вера и пребывание в Православии? В первую очередь эта светлая уверенность в Божием промысле помогла увидеть собственные проблемы - гордыни, зависти, злобы. Понимаете, никто мне не запрещал смотреть Код да Винчи, MTV и тусить в ночных клубах - глупости все это, либо запреты делают неумные сподвижники в Церкви. Это все отошло само собой, хотя Дэна Брауна я прочитал - надо знать врагов в лицо, большей чуши найти сложно. И какая бы сложная ситуация не сваливалась, какая бы болезнь не попускалась, была твердая уверенность в том, что все будет как тому и положено. Поверьте, я не потерял ни одного друга, но приобрел их сотни и по "качеству" (уж извините за такую грубость) они редко уступали моим самым лучшим друзьям. Не вяжите между собой образ бабки-кликуши, митрополита, ввозящего алкоголь и сигареты и Храма Божиего. Это разные вещи. Каждый может увидеть в кажом совсем не то, что есть на самом деле. И бабка для кого-то становиться первоисточником Истины, но храм - не архиерейские покои или офис, это место единения Человеческого и Божественного. Я не редко был свидетелем разговоров типа - да сходила я тут на эту вашу исповедь, не полегчало вообще, так еще еле в церкви отстояла, пока мне поп дал с ложки съесть чего-то. Спаси Вас Господи, от такой "веры". Вера сначала в душе. Но вот что интересно - пока она была только в моей душе, не было никакого изменения. И только с помощью чужой они начались. Вера - это не меньше чем преображение, а вера без преображения не Вера.
Отвечу я еще и Уважаемому Казусу, так как очень похожие вопросы затронуты. Порадовало то, что кроме как с утверждениями об усопших с моими Вы спорить не осмелились. Не настаиваю на моей истине в первой инстанции, но искренне надеюсь, что Вы задумались над моими словами. Либо не смогли найти контраргументов. Про усопших Вы видимо что-то не так прочли. Я вообще не определял ценность человеческой жизни. Речь шла лишь о терзании людей живых после ухода в мир иной близких. Ветеранов или молодых людей - разницы абсолютно никакой. Любой человек достоин. По поводу помощи и не помощи Богом, на которого они так надеялись, подумайте вот о чем. Бог существует хотите Вы того или нет, надеялись ли Вы на него или бросили. Задумались, а теперь подумайте вот над каким вопросом - если Бог все же существует не зависимо от нашего желания, то не он ли лушче определит кто живет, а кто уже переходит в мир иной? И не наша ли гордыня и желание быть жалеемыми движет в большинстве своем в этих случаях, забота о себе самом.
Ваше замечание об отсутствии обсуждения истории, догматических основ и других факторах религий справедливы, но вот как раз к этому народ, похоже и не готов. Меня постоянно просят быть проще.

А человеческие жертвоприношения не припомнят? Детей, принесённых в жертву Молоху? Девушек, утопленных в реках в невесты различным богам? А сотни христиан, растерзанных на арене Колизея на потеху толпе, жаждущей "хлеба и зрелищ", не припомнят? Тысячи верующих, расстрелянных и уничтоженных в лагерях, не припомнят? Ограбленные церкви и храмы, взорванные просвещёнными и веротерпимыми атеистами, не припомнят?
Короткая у вас, господа, память. И очень избирательная...

SF, я понимаю, что это идеологический прием приписать собеседнику то чего нет и тем самым опорочить его. Ваши предположения не имеют никакого основания. Прошу впредь удержаться от перехода на личности. Отвечать Вам столь же пространно и водянисто у меня нет желания, к тому же, на форуме действует негласное правило "5 строк" . К чему Вы хотите контраргументы? К Вашему обращению к православным? Так оно меня не касается. К Карузо? К халявщикам? Или контранекдот рассказать? Не стоит отвлекаться от темы.
Nuadu, Вы совершенно правы: кто старое помянет - тому глаз вон, кто забудет - оба. Этот обычай пришел к нам из Византии.

SF, благодарю за откровенный ответ на поставленный вопрос.
Вы пишите: "Как правило православный в наше время уже был атеистом, а вот атеист еще не был никем кроме атеиста. Именно поэтому я предпочел выбрать веру". Логика тут конечно туманная, но я понимаю, о чем Вы говорите. По-видимому, Вы на порядок старше меня и период Вашего интеллектуального взросления пришелся на те далекие годы (я их уже не застал), когда молодым неокрепшим умам сверху вдалбливался "казенный" материализм в самых пошлых его вариантах. Естественной реакцией на скучный и диамат (так это, кажется, тогда называлось) и не менее скучный научный атеизм было обращение к религии. Буддизм, йога, прочая восточная экзотика, и - как логический и почти прогнозируемый итог - поворот к родным корням, к православию.
Это был выбор свободного человека. Однако почему Вы приписываете меньшую свободу выбора атеисту, мне непонятно. Атеист никогда "не был никем, кроме атеиста"? Неправда. Человек, сообщение которого Вы сейчас читаете, проделал путь "зеркально" обратный Вашему. Моя интеллектуальная юность пришлась уже на времена, когда храмы и монастыри возвращались Церкви, когда начали печататься труды русских религиозных философов, когда по ТВ стали регулярно транслировать Пасхальные богослужения и т.д. Я был, что называется, "в теме". Наверное, тогда меня можно было бы назвать даже верующим человеком. Но вот на сегодняшний день я такой, какой я есть. Мой образ мышления "выстрадан" так же, как и Ваш.
SF, путь к Богу - это лишь одна из человеческих дорог, - наверное, самая исхоженная и архетипическая. Но есть и другие дороги, проходя которые человек вполне способен найти оправдание своего существования.

Уважаемый Ka3us! Я писал так же неоднократно, что к собеседнику я не испытываю ненависти или желаня его опорочить, а следовательно я своими словами говорю только то, что я ими говорю - извините за тафталогию. Не ищите в них скрытого смысла. В мои задачи не входит получить от Вас признательные показания вашей неправоты или моей правоты. Бог дал человеку, создавая его, самую главную ценность, которая отличает его от любой твари - свободу выбора. Начиная с первых людей: могли съесть яблоко, а могли и оставить. Поэтому я уважаю эту ценность всегда.
Что же касается Вашего обращения - не отвлекаться от темы и не переходить на личности, то во-первых приношу Вам лично свои извинения, если заставил Вас пережить нехорошие в жизни моменты после прочтения моих постов. Тем не менее и в этой своей обличительной речи Вы не потрудились уважать собеседника. Отчего? Объясню. Я задал Вам элементарные вопросы, на Ваши аргументы я потрудился привести контраргументы. Вы же в свою очередь сделать не потрудились, а когда я указал Вам на это - оскорбились. Обсуждаем догматику - плохо, надо писать простым языком. Пишем "по-нашински" тоже плохо. Это сродни вопросов о необходимости смены языка богослужений - на каком языке ты Литургию не служи, все одно ходить кто не хочет - не будут.
Я не отношу себя к воинствующим христианам, хоругвиеносцам, но тем не менее считаю, что после первого шквала обличительных речей уходить в кусты и не отвечать на конкретные вопросы размыто отвлекая - удел слабых. Слабых оттого, что нет желания познать Истину, а есть желание очернить других. Да поможет Вам Бог увидеть в моих словах не попытку ражечь огонь вражды в теме, не попытку увести ее на личности или вообще в другую сторону - пока этого я не допускал, а увидеть желание разных сторон понять позиции друг друга. Мир всем! +

Философия? Нет!
У Балашова (историк) Есть разговор демона и братьев:( Варфоломея и Стефана).
(Варфоломей стал Сергием Радонежским.) Почитай! Нет там медалей! Противостояние!)
Прежде чем судить прочти хоть "Житие". Это не проповедь! Мозг дан чтобы?????

Уважаемый Philosophus. Лично я сильно сомневаюсь, что Вы старше меня. Я родился позже "олимпийского мишки". Я очень хорошо помню именно период "потепления", когда с экранов нас, газеты и стаканы с водой "заряжал" Чумак, а целые концертные залы и стадионы плавали и бились в экстазах от излеченных экзем и энурезов Кашпировским. Именно эти годы прошли и под эгидой "первой волны учителей" - Иеговы, Сторожевая башня, сект было не счесть. Причины этого совершенно понятны - было открыто совершенно пустое поле, на котором можно было неплохо "подняться". Шутка ли - 70 лет огнем и мечем из России выжигалась религия, да еще какая! Голод веры у людей в стране был колоссальный. Именно поэтому и были так успешны именно секты, которые использовали либо имя Христа, либо средства излечения. Тогда лозунги "мы обогатим вас за неделю" или "общество миллионеров" скорее бы пугали, это их сейчас хорошо эксплуатировать.
Еще один аргумент в пользу большего опыта в жизни - ваш образ мышлений. Он явно более взвешан и практически лишен юнешского максимализма, еще присущего мне. Тем не менее я постараюсь взвешанно контраргументировать Ваши столпы убеждений. Вы не верите, что были верующим. Вы были только "что называется" в теме, вас можно было бы назвать. Употребление подобных оборотов - не мне Вам рассказывать - не есть признак уверенности. Да и даже не это главное, о чем я хотел бы сказать. Мы все очень много здесь говорили о той большой массе, которая причисляется к Православным, а по факту только кресты носит. Так вот я ни в коем случае не желаю Вас к ней причислить. Но быть "в теме" и уйти можно только по двум причинам - не найти толкового учителя, поддаться бесам. Я не вижу в вас второго, уж очень Вы взвешанны в суждениях и хотите больше найти, чем опровергнуть. То, что люди уходят из Православия - нормальный факт. На этапах поиска человеку может быть попущено Богом уйти куда-то. Зачем - не может сказать точно никто: может чтобы в Вере укрепиться, может чтобы другим помочь ее обрести. Божий промысел не подвластен человеку. Ответа - зачем люди живут, не каждый конкретно, а вообще - цель создания человечества, земли, вселенной Богом для нас пока недоступна. Но не увидив в вас все же той искры я не могу сказать, что вы были неАтеистом. Давайте все же чуть расширим это понятие и определим, что в данном контексте под атеистами я понимаю и тех, кто не верит в существование высшего разума, и тех, кто не относит себя к одной из религий. Все же войти в религию, и верить по-своему - немножко разные вещи, согласитесь.
Я верю что Бог поможет обрести Вам свой путь к истине и хочу пожелать Вам только Божией помощи. +

Перенесено из темы про Ислам

Помилуйте, но форум не чат, надо учится выражать свою мысль не во многих малых, а в одном и большом. Пусть и не таком пространном, как получается у меня.
Отвечая же по сути Ваших, satir, суждений, то все они сводятся к одному - душа Ваша верует, а разум ей мешает. Вы пытаетесь все объяснить с логической точки зрения Человека.
При создании Человеку Богом была сообщена основа, отличающая нас от любой другой твари Божией - та самая искра, Дух. Но кроме этого человеку была дана свобода выбора. Свобода ихъявления воли. Изначально Адам был создан как нечно целое и по его просьбе и воле Бог создал из его ребра Еву. Изначально у первых людей была свобода выбора - есть то самое яблоко или не есть. Поэтому ни о каком предопределении и речи быть не может. Но при создании Бог сообщил людям не только свободу, но и правила, заповеди, которым надо следовать. Вот именно из-за отступления от них и произошли все те события, о которых знает, уверен, каждый - изгнания первых людей из рая.
Вы боитесь признаться самому себе вот в чем. Разум говорит - если Бог нам говорит что делать, то он хозяин, а значит я раб и я не свободен. А душа внутри вас стонет и просит вас - ну найди в себе силы, не делай дурного, слушай заповеди и веруй в Бога. Мы все так любим улыбаться, смеятся, радоваться. Любим когда нам делают хорошее. Но большинство из нас почему-то делает всегда обратное. Нам дают советы, а мы терпеть-то этого не можем! Мы ссоримся с матерями, женам, сестрами, отцами, мужьями, братьями, друзьями, подругами. Бывает что такой ор стоит! И ведь всем от этого тошно! Но почему? Да потому что наш свободный разум не видя собственной слепоты диктует нам - будь свободен, никого не слушай. А наша душа внутри нас самих плачет - не делай дурного, не ругайся, слушай советов, будь терпимее. Волю-то мы свою изъявляем свободно, да только сами себе и вредим. Ну вспомните - поругались, свободу отстояли, а на душе такие кошки скребут! Гордыня контролирует уже наш разум. Вы уже во власти собственных "шор". Свобода? Нет.
Можно пойти и дальше, вы говорите - жизнь регламентирована, шаг влево, шаг вправо - расстрел. Нельзя воровать, нельзя смотреть Код да Винчи, нельзя есть по средам и пятницам. Ерунда. Если бы это было нельзя, не смотрели бы миллионы людей эти фильмы, не было бы такого разгульного разврата, и не навигировали бы ночному городу толпы пьяных субъектов, гордо заявляющих: Пятница, вечер, нет повода не выпить! В том-то и дело, что все это можно. Люди свободны в выборе своего земного пути. И не потому свободны, что бунтуют. Ни один человек не отстаивал перед Богом своего права быть плохим. Богом попущено это при рождении каждого. Только одни делают, а другие нет. Одни поддаются на уговоры Диавола, а другие нет. Поэтому дай Вам Бог найти дорогу к Свободе, а не "свободе".
И еще подумайте вот о чем. Ни один Православный не считает себя "узником в клетке, прутья у которой - Новый завет, спросите любого! Не кажется ли Вам это странным? Много слов было сказано в одной из тем - встаньте с колен, посмотрите по сторонам, вы все несвободны в своих обрядах! Человек считает себя узником только тогда, когда может это ощутить. Человек считает себя больным только тогда, когда чувствует свою болезнь. И не узники ли те, кто не видя своей клетки кричит другим, проходящим мимо - эй вы там, в клетке. И не больные ли души так скорбно порой о себе напоминают каждому такому "свободному" в трудной ситуации. Но я рад, что душа Ваша, satir, не мертвая, а живая. Придет время и Вы найдете свой путь к Истине, помогай Вам Бог!

По поводу крестовых походов я уже высказывался, и наверное не стоит каждый раз ими попрекать, не самый сильный козырь. Не все те верующие - Христиане, кто кричит Господи, Господи.
По поводу Рима в Вас присутствует знание истории раз и не понимание того самого процесса, там произошедшего. При посещении римских катакомб мне говорили: здесь погребено около пяти миллионов. Пяти миллионов христиан. Но кто были эти люди? Видимо, свозили со всей империи. Миллионы и миллионы людей шли на смерть, когда было достаточно сказать: "Ни в какого я Христа не верю!". Люди страдали и погибали не ОТ ВЕРЫ, а ЗА ВЕРУ, проистекающую из непосредственного видения человека, переживания человеком того блага, к которому он стремился. Вера во Христа делала их действительно светочами, к ним шли люди, от них получали духовное утешение, они оздоровляли общество вокруг себя, были очагами здоровья и света. Это были не мечтатели и фантазеры, не сумасшедшие, которые на одной идее застряли.
Поэтому давайте не будем мешать вопросы догм и вопросы личностей. Во все времена были желающие "погрется" на религии. Они есть и будут, потому что люди не ограниченны ни в добре, ни в зле кем-то с выше. И потому, что есть много желающих разрушить и добить Православие.
Возмите это самое большое недоумение современности - экуменическое движение. На самом высоком научном уровне православные богословы, представляющие Постоянный американский Совет православных епископов и другие официальные организации Православия, ведут ученые диалоги с католиками и протестантами и выпускают "совместные заявления" по таким вопросам, как евхаристия (причащение), духовность и тому подобное, даже не указывая инаковерующим, что Православная Церковь - это Церковь Христова, к которой все должны быть призваны, что лишь ее таинства несут благодать, что православная духовность может быть постигнута личным опытом только в лоне Православной Церкви и что все эти "диалоги" и "совместные заявления" - всего лишь академическая пародия истинно христианского диспута, - диспута, который ставит перед собой цель спасения душ.
В своих действиях активные экуменисты пользуются в собственных интересах тем, что интеллигенция и богословы нетверды в своих убеждениях и оторваны от традиции Православия, применяя их собственные высказывания о фундаментальном соглашении в ряде пунктов, касающихся таинства и догматов, в оправдание вызывающих экуменических демонстраций, не исключая и причащения Святых Тайн для еретиков. В свою очередь, это состояние смешения понятий дает экуменическим идеологам повод для пустопорожних заявлений, рассчитанных на самые широкие массы, которые сводят основные богословские темы на уровень дешевого фарса. Идеология, на которую опирается экуменизм, которая вдохновляет действия и высказывания, приведенные выше, сама по себе уже является определенной ересью: Церковь Христова не существует, никто не обладает Истиной, Церковь еще только созидается. Но без особых рассуждений видно, что самоликвидация Православия, Церкви Христовой, есть в то же время и самоуничтожение христианства как такового: ибо если ни одна церковь не является той Христовой Церковью, то комбинация всех сект тоже не будет той Церковью, во всяком случае, в том смысле, который вложил в это понятие ее основатель - Христос. И если все "христианские" группировки родственны друг другу то все они, вместе взятые, сродни другим "религиозным" группировкам, и христианский экуменизм может привести только к синкретической мировой религии.
Неприкрытая цель масонской идеологии, вдохновляющей экуменическое движение, и эта идеология сейчас настолько овладела участниками экуменического движения, что "диалог" и последующее воссоединение с нехристианскими религиями становятся логически следующим шагом для сегодняшнего извращения христианства.

Перенесено из другой темы:

Когда исчезает вера, то ее место занимает суеверие. Человеческая душа в этом отношении не терпит пустоты. Когда человек теряет Бога, в его сердце образуется вакуум, требующий заполнения, и человек усваивает те суррогаты, которые предлагает ему окружающий мир. Язычество есть результат дохристианского развития, и появлением Христа язычество, как некое целостное религиозное понимание, стало бессмысленным, безжизненным. Возвращение к язычеству - это все равно, что возвращение в каменный век - там так хорошо жилось: если убивали друг друга, то убивали камнем и вообще люди были близки к природе. Во времена, когда те же славяне еще не знали Бога, язычество было поиском Божественной истины. Иоанн Богослов говорил: Не надо отвергать язычников, это просто слепые люди, которые могут прозреть. При всем множестве языческих богов, в этой иерархии всегда есть некий верховный бог, т.е. даже в языческом сознании есть некоторое стремление, некоторая догадка о том, что Бог-Творец един и только от Него Единого все остальное. Но сегодняшнее язычество - не только культовая практика идолопоклонства, но и преклонение перед новыми фетишами, ложными богами, которыми для многих современников стали власть, деньги и наслаждение.
Хочу отдель обратиться к Пастору. Ваши слова в первом посте, в котором идет отчет о поездке в Петербург, очень тонко дают понять, что сейчас Россия по сути и не Православная вовсе, а языческая, и была таковой до 19 века. Если внимательно проследить за вектором мысли, то он явно идет в том направлении - церковь Христа вам поможет. Но это только мои домыслы и таковыми они останутся, если Вы сами это не подтвердите. Зато в следующем посте совершенно хорошо прослеживается мысль: мы солидарны с Вами, дорогие язычники, приходите к нам и мы покажем Вам правильную дорогу. Все же воистину сильна американская школа сектантской практики. Выходит что вы и с ними солидарны во мнении и сочувствуете такому отношению, и вроде как про Христа не забыли? Позволю одну цитату: "Кто не со мной, тот против Меня; и кто не собирает со мной, тот расточает. Поэтому говорю вам: всякий грех и хула простятся людям, а хула на Духа не простится людям; Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в этом веке, ни в будущем" (Матф. 12:30-32)

Многие церковники так ставят задачу: Православие - главная религия России. Значит все ДРУГИЕ - побочные, которые пока надо потерпеть. А другие, вроде царёвского настоятеля Глебова, и терпеть не хотят. Читает в Евангелии "Бог есть Любовь", а из самого ненависть так и хлещет.
А ведь мы - уникальная страна. У нас разноверцы мирно жили веками. Начиная с Елизаветы Петровны, российские императоры принимали от Буддийской Ламаистской Церкви почитание как к воплощениям бодхисаттв - Белой Тары и Манджушри. В казачьи войска принимали осетин, ингушей ("Дикая дивизия"), калмыков, башкир и якутов. Екатерина II наказала одного из губернаторов, волокитивших строительство мечети.
Хотя, к сожалению, были и "проколы". 160 лет назад по требованию Синода были нарушены договорённости, заключённые ещё при Иване Грозном: за то, что черемисы (марийцы) дают русскому войску для похода на Казань ополченцев и проводников, им оставляется их традиционная вера - Чамарий-Ошмарий. Синод настоял, и под дулами ружей и жерлами пушек марийцы были насильственно крещены.
Но в целом мирное сосуществование разных религий в России - великое достижение. Ни мюриды, ни нынешние провокаторы, называющие себя "ваххабитами", не добились всероссийской религиозной войны. Слава Богу!

Гридень, во-первых Вы читаете кусками, во-вторых позволяете себе оперировать слишком общими представлениями и фактами. Называя вещи своими именами - так говорят кликуши на лавках (Кликуши - это народное название бабок, подверженных истерическим припадкам на фоне религиозных суеверий). Вы переплетаете деяния последователей Католицизма и Православия совершенно не разбирая, Вы оперируете вопиющими случаями сталкивания с обрывов и каких-то казней. Но есть история. Как совершенно справедливо заметили - ее не перепишешь. Поэтому потрудитесь изучить как, когда и кто Крестил Русь, какие для этого были предпосылки и какие от этого произошли изменения в обществе. Я уверен, у Вас поменяется мнение, не сосредотачивайтесь только на одном источнике, изучите 2-3. По поводу моего первого замечания Вам готов сообщить, что не все те, кто считал себя Христианами, на самом деле являлся таковым. Наверное вы слышали про диверсии немцев в своем же собственном тылу, когда немецкие солдаты в русской форме приходили в деревни и всех истребляли, бросая тень на русское войско, чтобы народ боролся против своих же. Тут есть над чем подумать. Спаси Вас Господи.

Читик, вы уж простите меня, но мне кажется это воспаленная фантазия рождает вам образ реки ненависти из батюшки. Отец Николай хоть и своеобразный пастырь, но уж не Вам точно говорить о том, что из него хлещет. Прелесть - опасное состояние, как для человека, так и для его окружения.