Поскольку потока "Религия" на нашем форуме нет, спрашиваю здесь. Как сегодня с этим у последователей? Имеет ли смысл ходить для совершения процедуры в церковь, или достаточно обратиться к Богу, так сказать, напрямую? И не приятнее ли плохо понятая концепция кармы - бонусы от судьбы в обмен на добрые дела?

У неверующих хочу узнать, думают они о подобном?

Только, пожалуйста, в общих чертах и по делу, не нужно писать что "это зависит от конфессии" или что "нужно и так, и так, и эдак тоже".

Спасибо.

Поменьше смотрите американских фильмов.
Верующий.

Я смотрю только фильмы кун-фу и совсем не имел в виду хэппи-энды.

Замаливания принимаются только в СКВ
А если по делу - суть в отношении к проблеме, насколько осознал и насколько раскаиваешся. Бонусов ждать особо не стоит (пусть будет сюрприз ) , пенальтей пожалуй. Ответ на заданный вопрос (нужно ли ходить) скорее "НЕТ". Напрямую пожалуй лучше. От походов в церковь с такой целью имхо фетишизмом попахивает. Чисто славянским христианским фетишизмом: Жену с утра от3.14%^&л с похмела, дети некормленные ревут, с собутыльниками догнались остатками вчерашнего самогона, подрался с соседом, обматерил через дверь участкового, а потом когда мимо церкви проезжаем куда нить на огород делаем умилённое личико и крестимся правильно-правильно прям как-будто всю жизнь праведничали и "Отче наш" на зубок знаем и свет неземной в глазах... Лучше бы имхо в сторону церкви задницу голую показывать или там средний палец но жить по человечески при этом

грехи надо не замаливать, а оставлять...

Новый Завет был написан на древнегреческом, и слово покаяние по-гречески "метанойя", что означает изменение мышления, образа жизни. То есть покаяние - это не столько молитва о прощении, сколько осознание своей греховности и решение изменить свою жизнь. Без этого решения и молитва будет неэффективной, покаяние будет поверхностным, а Господь смотрит на сердце...

В современном языке часто используют понятие "повернуться на 180 градусов". Вспомнил один случай: один студент семинарии свидетельствовал: "Когда я покаялся, моя жизнь изменилась на 360 градусов ". Геометрию явно парень не учил в школе...

В церковь имеет смысл ходить, более того, это необходимо для каждого верующего. Причем ходить постоянно, а не время от времени. Церковь - есть столп и утверждение истины, в церкви и молитва и вера сильнее, особенно если молится вся церковь. "Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" - Мф.18:20.

Хотя покаятся можно и дома, и где угодно, так как Господь Вездесущ и любит миловать... только нужно желание и вера...

это не покаяние...

у покаяния есть плоды ...

Hellorush скорее всего имеет ввиду тех людей которые относя себя к христианам, мало соответсвуют этому определению.
Надеть на себя крест и креститься проезжая мимо церкви, а потом пойти и набить кому-нибудь е...о по-пьяни. Этому ли учил ваш Христос?
Так какой смысл лизать иконы и жечь свечи если за пределами церкви идти поперек ее учения? Не лучше ли просто жить по-нормальному и не делая плохого другим, тогда и грехов меньше замаливать или как вы говорите оставлять нужно будет.

такие люди, как вы сказали, обячно и не христиане вовсе, и Христос не их, так как если бы был их, то делали бы Его дела и заповеди Его бы чтили... Мало ли что люди говорят о себе? По плодам их узнаете их...

Ну да, в принципе правильно. В каждом стаде есть паршивая овца. Просто как не посмотришь всякие зеки,бандиты, бизнесмены, олигархи, депутаты- ходят в церковь, пытаются даже молиться, вот уж не думал что кто-нибудь из истинно верующий человек!

... ну не нам об этом судить... смотрите на себя, и будьте верующим, а не неверующим, как сказал Иисус Фоме...

Отец Андрей Кураев сказал: Чистая совесть – признак короткой памяти.
Хороший человек - спасается, плохой - погибает. Эта простая истина, не требующая пояснений. И причем тогда тут Церковь? Разберемся, что такое - жить по нормальному? Петя-слесарь из соседнего ЖЭКа, пьяница, дебошир и его сосед, профессор, академик, семьянин и просто приятный человек. Кто хороший? Ответ вроде очевиден. Но вот студенты профессора уверены совсем в другом, так как профессор на сессиях им жизни не дает, и к студенточкам не равнодушен. А друганы Пети так вообще считают его Человеком с большой буквы, а жену Пети величают не иначе как анакондой, потому как жить им не дает. Так кто прав? Вся путаница от того, что понятия Добра и Зла в нашем мире бессистемны, часто они не имеют под собою никакого основания, кроме личных предпочтений, расхожих стереотипов и мнений, сложившихся в силу влияния социальной среды, полученного воспитания и образования. Можно пытаться вводить критерии из мнения большинства, но наш век доказал обратное. В разделении людей на плохих и хороших ошибаться могут целые народы, вспомните ГУЛАГ или Освенцим.
И самое поразительное, что в Христианстве нет понятия - Хороший человек. В Новом Завете это словосочетание не встречается ни разу. В христианстве человек не отождествляется со своими качествами и поступками. Иначе говоря, поступающий плохо не назван в Евангелии – плохим. Равно как и совершающий хорошие дела не определяется как – хороший. В Православии есть строгий запрет на определения подобного рода: "Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете". Критерии спасения следует искать там, где не происходит деления людей на плохих и хороших.
Спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Вроде бы абсурдное заявление, но Ильф и Петров сказали великую мысль. Утопающий - тот, кто действительно нуждается в спасении, кто погибает, и помочь себе уже не в состоянии. Купальщик, у которого на воде возникли какие-то проблемы, но он в состоянии справиться с ними без посторонней помощи, не утопающий.
Этот же принцип заложен и в Православии. В Евангелие Христос постоянно общается с теми, кого вряд ли можно назвать Хорошими людьми - мытари, блудницы. Все они шли к Нему в надежде избавиться от своих грехов, и никто из них не был Им осужден или отвергнут. Дальше еще интересней - первым человеком, попавшим в Царствие небесное стал... разбойник! Да что же это за Вера такая? Кого же тогда осуждает Христос? Как ни странно – тех, кого их соплеменники считали, безусловно, хорошими людьми, и даже – праведниками: фарисеев и книжников. Но почему блудниц и сборщиков дани Христос оценил вдруг выше хранителей иудейского Закона?
Все, приходившие ко Христу просить его о прощении своих грехов, были совершенно уверены, что не имеют никаких заслуг перед Богом. Изгои, отверженные своим народом, уверенные, что кроме осуждения, ни у людей, ни у Бога не заслужили. И рассчитывали только на милость Божию, которую и получили.
Не надо делать вывод из этого, что спасаются только преступники и негодники. Побывавший на дне лучше осознает свое падение, и иногда от дна удобней отталкиваться. Человек на поверхности редко осознает тяжесть своего положения. Христос назван удивительными словами - Спаситель безнадежных. В этих словах суть Православия. Христос спасает тех, кто находится в безвыходной ситуации, и люди просят о помощи ни на что не надеясь. Вот эти люди и есть - Православные христиане.
Хороший человек, не будучи Православным, не ходит в церковь и надеется спастись в двух случаях: он не понимает – кто такие христиане; он не считает свое положение окончательно безнадежным. Он может надеяться на собственные силы или на помощь кого-то еще, кроме Христа. И это – его законное право. Бог не отнимает у человека свободы выбора. Но всем хорошим (да и плохим тоже) людям нужно ясно понимать масштаб беды, от которой Христос спасает тех, кто согласился назвать Его своим Господом. Потому что Христос спасает Своих людей от смерти.
В христианском понимании добро – это следование замыслу Бога о мире и человеке, а зло – уклонение от Божией воли. Даже зная, что такое добро, в чем Воля Божия, человек не в состоянии ее выполнить при самом горячем своем желании. В этом легко убедиться каждому. Стоит, например, попытаться хотя бы на один день прекратить делить людей на плохих и хороших (т.е. исполнить заповедь о неосуждении ближнего). И сразу станет ясно – мы на это не способны. Наша больная природа мешает нашим благим намерениям.
Если бы Христос дал людям заповеди просто как формальное знание о добре, это было бы невероятно жестоко. Заповеди оказались бы тогда для падшего человека непреодолимой стеной. Но Господь пообещал свою помощь любому, кто решится жить по Его Заповедям. Эту Божию помощь в совершении добра Православные называют – Благодатью. И ни одно из добрых дел, совершенных ими, они не приписывают себе. Источник любого добра для Православного – Бог.
Мысль о том, будто христиане делают добро в надежде на награду, может возникнуть лишь у того, кто не знает слов Христа: “…когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы, ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать”.
Церковь – это больница. Врач в этой больнице – Христос. А христиане – всего лишь больные, старающиеся точно исполнять предписания Врача. Выздоровление, в известном смысле, действительно можно рассматривать как награду за решимость отправиться на излечение.
Спасение – это единение человеческого духа с Духом Божиим. Если человек делает добро, не имея в виду этой цели, то, наверное, есть смысл вспомнить о том, что слово “корысть” употребляется в русском языке и в значении – “польза”. Бескорыстное творение добра может оказаться для человека – бесполезным, если не приводит его к Источнику всякого добра.
А делить гибнущих на “плохих” и “хороших” не принято даже у спасателей с одесского пляжа.

Про несостоятельность человека на поприще "личной веры" я уже написал. Я не осуждаю всех и каждого, я просто стараюсь донести беспочвенность самоуспокоения - я верю сам и этого достаточно.
В определенной степени мы все видим свои грехи и понимаем, что они нам отравляют жизнь. Есть два способа - от них очищаться и с ними уживаться. Современность предлагает нам много способов уживания. Учения Порфирия Иванова, психологи, бабки-знахарки - вот лишь малая часть из предлагаемого человеку современному арсенала борьбы с проблемами, кои суть - его грехи.
Но не забывайте, что "специалисты" не избавляют Вас от духовных фекалий, а лишь заставляют вам поверить, что все это фиалками пахнет, и менять ничего не надо. Однако человек живет на земле, что бы бороться с плохим в себе, а не приспосабливаться к нему! И если человек уклоняется от этой борьбы, то он не выполняет свое самое главное назначение в этой жизни.
Без помощи Божией человек не может полностью победить диавола, не может уничтожить все страсти. Когда человек борется с плохим в себе сам, то получается, что он уничтожит в себе одну или не сколько страстей, при этом впадает в новые страсти. Победив одни, чаще всего впадают в страсть гордыни. Поэтому борьбу нужно вести в гармоничном единении своих сил с помощью Божией. Это называется синергией - единением Божественного и человеческого. Насильно Господь не помогает. Поэтому, если хочет получить человек содействие Божие, то он получит через Православную церковь, а точнее — через Святые Таинства, преподаваемые в ней.
Таинства — это действие Божие на душу и тело человека. Таинств всего семь: Крещение, Миропомазание, Исповедь, Причастие, Венчание, Соборование, Священство.
Исповедь — это действие Божие, в котором все грехи, которые человек говорит священнику и раскаивается: прощает священник — прощает сам Бог. На душе сразу станет легко и чисто, так как душа избавилась от грязи. Только не думайте, что без личной, внутренней, ненависти к греху на душе станет легче.
Причастие — действие Божие, в котором хлеб и вино пресуществляются в Тело и Кровь самого Господа Иисуса Христа. Причащаясь, человек соединяется с самим Богом. Получает от Бога силу и власть на борьбу с нечистью. Причастие это начало Царства. Небесного уже здесь, в этой жизни. Почему-то в Рай после смерти все хотят. И при этом все имеют возможность начать райскую жизнь здесь и сейчас через Исповедь и Причастие, но в церковь не идут! Парадокс. Идите к Исповеди и Причастию с мыслью о спасении и Господь все дальше сам устроит. И не идите, чтобы просто проверить. Бог не доказывать Вам должен, что он есть. А Вы должны его слезно просить о прощении Ваших же грехов.
Соборование — действие Божие, в котором дается, весьма ощутимо, здоровье духовное, здоровье душевное, физическое, нервное, умственное, восстанавливается гармония духа, души и тела, восстанавливается целостность души, дается сила Божия и помощь на борьбу с грехами, на борьбу с плохим в себе, воля укрепляется, в душе восстанавливается успокоение, умиротворение.
Не забывайте, что на все есть Воля Божия, что не возможно человеку, возможно Богу. Нет неразрешимых проблем, есть неверные пути их решения. Помогай Вам Бог!

Завуалированный мат не приветствуется.

однако... простите, но я не понял о чем речь. Поясните пожалуйста.

В церковь имеет смысл ходить, более того, это необходимо для каждого верующего. Причем ходить постоянно, а не время от времени. Церковь - есть столп и утверждение истины, в церкви и молитва и вера сильнее, особенно если молится вся церковь. "Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" - Мф.18:20.

Хотя покаятся можно и дома, и где угодно, так как Господь Вездесущ и любит миловать... только нужно желание и вера...[/quote]

Видно эти люди по Вашему мнению недостаточно верили в Господа.


Всуе, Вотще и Напрасно
(Молиться бесполезно. «Проверено: Толку нет»)

Во время Великой Отечественной войны 1941-1945 годов в процессе освобождения территорий от оккупантов вслед за линией фронта шли саперы, которые проверяли все здания и сооружения на наличие в них мин. После обнаружения таковых, их уничтожали, а если таких не было обнаружено, то на всех проверенных зданиях и сооружениях ставили огромный штамп: «Проверено: Мин нет»!

Всемирно-известная информационная компания БиБиСи (BBC) c начала октября 2003 года по платному заказу ряда религиозных организаций начала публикацию результатов исследования о весьма позитивном влиянии коллективных молитв на здоровье больных пациентов. В своей рубрике «Здоровье» (Health) 1 октября была опубликована статья «Облегчение больным сердцем от молитвы» (Heart hatients ‘benefit from prayer’ – Подарок сердечникам от молитвы), а 12 октября «Моления помогают душевно больным» (Praying ‘aids mental health’ – Моления – способствуют духовному здоровью). Публикации иллюстрировались документами: свидетельствами «исцеленных», их фотографиями, цифрами социологических исследований. Внизу той и другой публикации мелкими буковками была приписка: «БиБиСи не несет ответственности за содержание опубликованного». Но эту приписку мало кто видел, мало кто обращал на нее внимание. Но приписка была не напрасной. БиБиСи, оказывается, готовила сенсацию.

Вечером 15 октября 2003 года БиБиСи по всем своим каналам: в печати, по телевидению, по радио, в том числе и по Интернету, передала информацию под названием: «‘No benefit’ from prayer» (Нет пользы от молений). В статье излагались итоги длительного и тщательного исследования результатов коллективных молений на здоровье 750 страдающих сердечной болезнью. Все было проведено на уровне тщательного научного исследования и изучения: были медицинские исследования, была контрольная группа и группа исследования равноценно больных; была полная анонимность и прочее, и прочее необходимое для объективности в научном исследовании. Изучением проблемы под названием «Мантра» (The MANTRA study) длительное время занимался Медицинский центр Дюковского Университета (Duke University) штата Северная Каролина. Вот содержание этой статьи-сообщения:

Нет улучшения здоровья от молитвы
('No health benefit' from prayer)

«Американские кардиологи осуществили трехлетний масштабный эксперимент, в ходе которого было доказано, что молитва никак не влияет на исцеление пациента. «Подопытными» стали 750 больных. Все участники перенесли одну и ту же хирургическую операцию. Компьютер наугад выбирал их имена, которые рассылались группам молящихся. Причем, сами выздоравливающие не знали, молится ли кто-нибудь за них или нет. В качестве молящихся за здоровье больных привлекались протестанты, монахини католического кармелитского монастыря, мусульманы-суффиты, буддийские монахи в Непале, а также верующие английские врачи, студенты-медики из Манчестера. Некоторые молитвы по электронной почте направлены в Иерусалим, а их текст был помещен между камнями Стены плача. Во всех случаях не было отмечено никакой разницы между скоростью выздоровления пациентов, за которых молились и за которых не молились.»

Церковники переполошились, и на следующий же день бросились к журналистам, чтобы «выгородить» Господа Бога. С перепугу говорилось первое, что приходило в голову. Английский епископ Томас Райт даже решил побалагурить, сказав: «Молитва – не монета, которую опускают в автомат для поучения шоколадки. Бог – не автомат, а благодать божья – не шоколадка». Другие говорили, что выздоровлению мешало обращение не к ним точно, а к другим религиозным общинам…

Впрочем, что бы там ни говорили, но практика жизни везде говорит о том, что Бога – нет, а поэтому обращение-молитвы к Тому, Кого нет, дают известный результат: «За нет и суда нет». Вон, наши святейшие и пресвятейшие публично молились о спасении моряков на терпящей бедствие атомной подлодке «Курск». А результат? По указанию ряда пресвятейших по областям Украины в это, засушливое, лето 2003 года были организованы массовые крестные хода и моления о дожде. А результат? – Чего нет, того нет. «Не надейся и не жди».

В заключение - созвучное данной теме стихотворение А. А. Фета об отношении библейского Бога (Который по утверждению всех христианских проповедников есть Любовь!) к своему возлюбленному богоизбранному еврейскому народу.


ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО

Я громом их в отчаяньи застигну,
Я молнией их пальмы сокрушу,
И месть на месть, и кровь на кровь воздвигну,
И злобою гортань их иссушу.

Я стены их сотру до основанья,
Я камни их в пустыне размечу,
Я прокляну их смрадное дыханье,
И телеса их я предам мечу.

Я члены их орлятам раскидаю,
Я кости их в песках испепелю,
И семя их в потомках покараю,
И силу их во внуках погублю.

На жертвы их отвечу я хулою,
Оставлю храм и не приду опять,
И девы их в молитве предо мною
Вотще придут стенать и умирать!

А вот интересно, сейчас есть ли какие-то статистические данные от служителей Церки (различных конфессий) по вопросы помощи молитвы в каких то любых житейских случаях?

Дед Мазай, скажите, а почему вы всегда (судя по характеру и тону постов) противопоставляете себя Церкви, Богу, верующим? Что вами движет? Если вы отрицаете существование Божие, тогда непонятно с кем вы боретесь???? Если же вы признаете, существование Бога, противопоставляете себя Ему, тогда хочется напомнить вам, что диавол себя тоже противопоставлял себя Богу. Может быть Вам все-таки более вдумчиво отнестись к вашему выбору, если он сделан сознательно, если же нет, то не стоит писать и говорить такие вещи, за которые придется отвечать дорогой ценой. Что касается чудес, которые вы просите показать вам их бесчисленное множество, у каждого верующего человека, ну к примеру мощи Марии Магдалины (рука) , которая была привезена летом этого года в Москву - сохраняет постоянную температуру тела живого человека. Туринская плащаница - ученые в наш век, имея на вооружении всякого рода аппаратуру пришли к выводу, что изображение Человека появилось на плащанице неизвестным науке способом.

Главное захотеть открыть глаза, а остальное увидите.

Хотел бы обязательно добавить к тексту А. Сейчас очень много лжепроповедников, гласящих что Благодать есть не только в Православии, но и в многочисленных церквях, отступивших от чистоты Православия, Что дескать в них (сектах) есть ведь и прозорливость, и исцеления, и чудеса, и иконы мироточат.
Да, та же секта богородичников в своем журнале («Вестник богоцивилизации», апрель 2002г.) пишут: около 2000 икон, распятий, четок и т. п. мироточат — больше, чем где-либо. А также у всякого рода протестантов великое множество чудес и исцелений и изгнания бесов. Да и у многих язычников, к примеру, у индусских йогов или у буддистов, есть обилие, подчас поразительных, чудес.
Если судить об истинности Церкви по мироточению икон, то секта богородичников — самая православная и истинная церковь, а если по чудесам, — то самая истинная церковь — протестанты или какие-нибудь язычники.
Никакие чудеса не являются критерием в определении благодатности — истинности Церкви, особенно в наше время. В наше время много чудес творится не только у православных, но и во всяких других религиях и сектах. Все различные чудеса могут быть и вне Церкви. Особенно в наше время! Опасно доверять чудесам, ибо через них может действовать и дьявол, чтобы увести людей от пути Истины.

Т.е. вы не уважаете другие направления Хрестьянства? Вы считаете что, например, католицизм и протестантизма - это всё равно что сатанизм?

Не согласен с вами.

Elf, здесь не может идти речи об уважении или неуважении. Неуместно тут и сравнение - равыне они или различные. Здесь все ровно так же, как и при обсуждении темы - плохого и хорошего человека. Есть путь к Истине, а есть дорожки в другие стороны. Можно сколь угодно долго вести диалоги и собирать круглые столы, посвященные экуменизму, суть Истиности Веры от этого не изменится.

В тексте, приведённым Дедом Мазаем, есть большая доля правды. Но выздоровлению способствует больше не вера в бога, а убеждённость в самоисцелении. Если поп будет молиться за тебя день и ночь, то здоровей не станешь. Да и внешний вид большинства священников, которых показывают по телеку, говорит сам за себя. Что можно ожидать от жирных рыл с геморроем ниже колена? Такой помолится за тебя, после сытного обеда, в сортире… А вот то, что упёртый человек с помощью постоянных тренировок и повторением тупых с виду текстов(не молитв) способен коренным образом улучшить своё здоровье – сам видел; своими глазами. Молитва – это, своего рода, самовнушение. Сказал… и полегчало.
Да и ваще, дайте ссылку на источник, который с лёгкостью чешет всякого рода заблуждения, а то лень в инете искать.

Причем здесь экуменизм? Никто с вами объединяться не собирается... вы сами по себе, и вам не скучно, как мне кажется...

Истина во Христе, не так ли? Мой путь ко Христу, и моя вера в Господа. И когда вы говорите, что спасение только через обряды и таинства вашей церкви - это не учение Христа, и не учение апостолов. Более того, сколько людей, участвующих в подобных обрядах, Христа не знают... потому что, такие как вы, учат их не вере, а обрядности, если вообще чему-то учат... большинство из них вообще ничего не знают... еще Лесков говорил: "Россия крещена, но не просвещена"...

Может быть этот рассказ о событии которое произошло 31.12.1956г., образумит многих, которые позволяют себе дерзко говорить о Боге и святых...

http://pravoslavie58region.ru/index.php ... esa-16.htm

Ух я и не знал что он такое злобное и мстительное существо А какже же всепрощение? И чего то проблем с опорно-двигательным аппаратом у Чикатило, Нерона и Буша не наблюдалось, где же справедливость (последний правда мордой об угол кровати долбанулся, и ходил потом с фингалом, када бубликом подавалися, так что с натяжкой можно признать и этот случай явлением чуда народу)? На несчастной девушке отыгрались за всё
Чистый фейк, причем по содержанию смысла на грамм рассказа приближенный к основной массе народонаселения с их философией глаз-за-глаз. Хоть сичас в любую бульварную газетёнку вставляй без купюр.
P.S. учитывая дату (60е) можно только удивиться почему там не упомянуты сонмища чертей, баба Яга со ступой и Змей Горыныч впридачу для полного счастья читателей

P.P.S причем все со строго заданного угла рассматривается (известно чьего). Айяйяй иконку заобидили, нигадяи. А между прочим существуют конфессиии которые вообще борются с этим как с идолопоклонством - на картинку молиться говорят глупо (тут я с ними согласен, картинка она и в африке картинка)

"Жену с утра от3.14%^&л с похмела"--вот это называется завуалированный мат.

К остальным : и хватит пожалуй откровенно оскорблять того, кто не такой, как ты. Не надо говорить "Это экскремент", когда можно сказать "По моему это некачественно". И не цепляйтесь к моим словам, что мол "а что можно неоткровенно оскорбить?"

Экскремент - некачественно.
Редиска - нехороший человек...

Блистаем умом?

Иронизируем.
Мы, философы, иронизируем...

Я, агностик, уважаемый А, если это что то Вам разъяснит. Верующих я уважаю, церковнослужителей нет, я считаю что они пользуются именем существовавщего Человека с большой буквы Иссуса Христа, так сказать раскручивают его "бренд" себе на пользу, заставляя как говорил SF воспринимать всё что написано в Библии не головой (а чем ещё мне не понятно?), прекрасно находя в нужные моменты фразы вырванные из Библии, как они утверждают верные на все времена, а когда им указываешь на явные ошибки писавших Библейские тексты, возмущаются и объявляют всё сказанное аппонентом ересью - ведь тексты написаны под диктовку самим Богом (а вот почему Бог который создал всех тварей на земле забыл, что у кролика и суслика нет копыт?).
Специально для Вас даю ссылку на историю возникновения Туринской плащаницы, и небольшой отрывок из статьи.

"Процедура взятия проб для определения возраста Туринской Плащаницы.

21 апреля 1988 года в 530 утра Туринская Плащаница извлекается из своего контейнера, переносится на середину собора Иоанна Крестителя, разворачивается и расстилается. В 630 в собор прибывают председательствующий Тайт с представителями католической церкви, и представители трех лабораторий. Вошедший с ними Тесторе, профессор Туринского политехнического института, крупный специалист по текстилю, присматриваясь к изображению на Плащанице, с удивлением спрашивает: “А почему на ней только какие-то бурые пятна?”. Ответа на вопрос не последовало.

После всеобщего осмотра и устного обсуждения только профессорами папской академии Риджи (Riggi) и Гонеллой (Gonella) плана дальнейших операций, в 945 включаются телекамеры, которые начинают фиксировать каждое движение вокруг Плащаницы. Профессор Риджи вырезает кусочек залитой расплавленным серебром плащаницы, разрезает его на три части. Разрезанные части вручаются председательствующему Тайту, который переносит полученное в комнату капитулов (Sala Capitolare), передает находящемуся там кардиналу Баллестреро, который, в свою очередь, помещает кусочки ткани в три отдельные банки. Председательствующий и кардинал общими усилиями закупоривают банки. Происходящее в Зале Капитоляре телекамерами не фиксируется. Вся процедура заняла около 3 часов. В 1300 объявляется перерыв на обед.

После обеда в присутствии около 20 свидетелей профессор Риджи изъял с Плащаницы образы крови от шипов на челе Иисуса Христа, а также отрезал от края. Все это по изложенной выше процедуре помещается в банки и закупоривается.

В 830 вечера того же 21 апреля 1988 года Туринская плащаница возвращена на место своего постоянного хранения, в контейнер.

На следующий же день общественность была оповещена о взятии из Туринской плащаницы проб на радиоактивный анализ. На продаже телевизионных записей о снятии проб католическая церковь и операторы заработали огромные суммы денег. Авторитетные делегации от католической церкви и комиссии STURP под общественным присмотром доставили отобранные из Туринской Плащаницы пробы в лаборатории и подконтрольно, официально вручили их непосредственным исследователям. Результатов ждать пришлось недолго.

Наука сказала свое слово, - всякие дискуссии должны быть прекращены.

Лаборатория в Аризоне исследования доставленных проб из Туринской плащаницы начала 6 мая 1988 года мая и после неоднократной проверки и перепроверки закончила его 8 июня 1988 года. Весь процесс исследования записан на кинопленку. Заключение: ткань для Туринской плащаницы была изготовлена в 1350 году. До завершения исследований Туринской Плащаницы в лабораториях Оксфорда и Цюриха результаты исследования в Аризоне держались в строжайшем секрете.

В этот же промежуток времени, с 6 мая по 8 июня 1988 года, провела и закончила свое исследование лаборатория в Цюрихе. Заключение: ткань для Туринской плащаницы была изготовлена в промежутке 1290 – 1360 годов.

Из-за переналадки оборудования оксфордская лаборатория начала свои исследования только 27 июля 1988 года и завершила 8 августа 1988 года. Заключение: ткань для Туринской плащаницы была изготовлена в 1350 году.

8 сентября 1988 года в газете “Воскресные известия” (Sunday Times) без указания на источник информации на первой странице была опубликована статья под названием: “Официально признано: Туринская Плащаница – Подлог” ('Official: The Turin Shroud is a Fake'). Статья произвела ошеломляющее впечатление на публику, верующих и неверующих. Доктор Тайт, католический богослов и председатель комиссии по снятии проб из Плащаницы, начал публично и категорически снимать из себя всю ответственность за исследование и его результаты.

13 октября 1988 года на пресс-конференции в Турине кардинал Баллестеро, Архиепископ Турина, сделал официальное заявление, что радиоактивные исследования установили: ткань плащаницы изготовлена никак не ранее 1325 года. На следующий день на пресс конференции в Лондоне исследователи Оксфордской лаборатории официально заявили, что обобщенные исследования всех трех лабораторий свидетельствуют, что Плащаница была изготовлена из хлопка, которые выращен в промежутке между 1290 и 1360 годами. Вскоре после этого папа Иоанн Павел II во время посещения Африки в своем выступлении 28 апреля 1989 года “напомнил” слушателям о том, что католическая церковь, якобы, никогда официально не признавала Туринской плащаницы в качестве подлинных погребальных пелен Иисуса Христа, а признавал ее только священной реликвией, нарисованным на полотне изображением, которая используется на предпасхальном богослужении во всех католических и православных храмах. Таким образом, католическая церковь по горячим следам официально признала результат научного исследования возраста Туринской плащаницы.

Конечно, полученные результаты научного исследования и поспешные признания их католической церковью противоречили потребностям и привычкам верующих католиков. По своим соображениям это не устраивало и консервативные верхи католической церкви.

После некоторого оглушительного затишья, консервативные богословы, в том числе часть оплачиваемых церковью членов STURP, среди которых - Микэль Тайт (Michael Tite), Джон Джексон, Холл (Hall), президент папской академии Карлос Чагас (Carlos Chagas), профессор Гонелла (Gonella) и другие настояли на кадровых изменениях в составе Комиссии по изучению Туринской Плащаницы. И они своего добились. 20 марта 1989 года кардинал Баллестреро распоряжением папской канцелярии был освобожден от должности архиепископа Туринского, попечителя STURP и заменен на этих постах кардиналом Джовани Салдарини (Giovanni Saldarini).

9 марта 1990 года в Британском Музее (во всемирно известной Лондонской Библиотеке) открыта огромная выставка о Туринской Плащанице под красноречивым названием: “Подделка. Искусство надувательства” ('Fake. The Art of Deception') . На выставке были собраны все религиозно-богословские, исторические и научные материалы и публикации о Туринской плащанице и о так называемых “Нерукотворных образах Иисуса Христа”. Выставка как бы подвела итог упорно раздуваемых церковниками слухов о невероятных чудесах вокруг да около католической реликвии. Заключительным аккордом выставки была подробнейшая демонстрация материалов радиоактивного исследования, установившего время создания Туринской Плащаницы 1290 - 1360 годами.


В названии этого раздела перефразировано известное в католическом мире выражение: “Рим высказался – всякие дискуссии должны быть прекращены”. Это выражение всегда использовалось в том случае, если по тому или иному спорному вопросу в конце концов решил высказаться сам папа римский или, в крайнем случае – папская канцелярия принимала соответствующее решение".
http://www.evduluman.narod.ru/Sindon.htm

Дед Мазай, конечно же это объясняет многое. Агностицизм хоть и возник как определение в 19 веке, но по своей сути последователи этого философского учения существовали, уверен, во все времена. И этому есть объяснение. В самой сути учения заложена приятная для эго каждого агностика ублажающая прелесть: ничто не доказуемо, все относительно и т.п. Этим себя вполне возможно оправдывать в любой ситуации, в зависимости от необходимостей меняя убеждения. И Ваша цитата про Туринскую плащаницу тому подтверждение. Вы не верите в Божественное происхождение Евангелие, но при этом верите исследователям из Турина, предлагая всем для ознакомления их слова, забывая добавить, что это лишь версия (вы же агностик, нельзя ничего доказать на 100%, а значит могли ученые ошибится в дате, лет на 1252 или 874).
Такие казусы происходят со многими агностиками. Нетвердость убеждений делает, возможно, пермаментное существование легким, а о будущем задумываться не принято. Единственной проблемой для каждого агностика становится в итоге живая Душа человеческая, которая не дает разуму спокойно почивать на лаврах агностицизма. Душа, которая верует и жива. А Помогай Вам Бог.