А что же это, если не религиозный фанатизм? Готовность с радостью умереть за веру?
Вы считаете, что желание человека получить лавры мученика и шахида-смертника не только оправдано его убеждениями, но и достойно подражания и пропагандирования?

Есть принципиальная разница. Христианский мученик был безоружен и призывал слушать проповеди о любви к ближнему (а не к императору). Он не искал смерти, хотя предполагал, что такой исход может быть. И со смирением принимал мученическую кончину.
Шахид же вооружён, настроен увести за собой на смерть ни в чём не повинных людей, сам ищет смерти себе и другим. Как видите, между христианским мучеником и шахидом пропасть.

Очевидно одно: религиозность приводит к смерти. И поэтому богопротивна.

Глубоко копаете! А к чему приводит приводит атеизм, коммунизм, оккультизм, пофигизм...и...и...и...????

Кому-кому противна?




Согласен с Читиком. Именно пропасть между убивающим за и умирающим за... В моём понимании шахид, убивающий,целью имеет саму смерть. Причем часто своих единоверцев и единоплеменников. Какая там мечта о рае?! Через кровь и муки других. Подлее и гаже этого представить что-то трудно. Это воплощенный сатанизм.

Насчет " достойно подражания и пропагандирования" - нет, конечно. Это мало кому под силу, мне кажется("желание получить лавры мученика.") Умирать страшно всем. Ведь мучениками не рождаются... (я говорю прежде всего о христианских мучениках)

Вам, Зеленый, встречный вопрос: а есть что-то сегодня, за что, если потребуется, можно отдать жизнь? Ваше мнение?

Богу противна. Или ваш бог любит человеческие жертвы?
И одинаково плохо с точки зрения божественной природы, убили вы сами других, или теми или иными средствами спровоцировали убийство кем-либо вас или иных людей.
Странно, что это приходится Вам объяснять. Как будто Вы Библию не читали, или ее понимание от Вас скрыто.

Рассуждать и спорить по поводу веры можно утомительно долго...А есть ли смысл в этом?
Верующим не рождаются, ко многим людям это приходит с годами, когда он задумывается о своём прибывании в этом мире.
Верующие молодые родители стараются привить своему чаду любовь к Господу, посещают храм и проводят время с ребёнком в воскресной школе, осознавая то, что ему это необходимо в жизни. Посмотрите на наших детей, с которыми занимаются в воскресной школе с.Црёва и вы многое поймёте.
Страдать ни кто ни кого не призывает и тем более умирать. Вся наша жизнь состоит из переживаний, радостей и печалей, человек идущий в Храм, делится всем этим обращаясь к святым, прося помощи в тяжёлые минуты, или благодарят их за радость которую они испытывают в своей жизни.
В своей жизни встречал людей, которые испытав душевные переживания, страдания, нашедших утешение придя к вере.
Подумайте сами: Наши предки на протяжении многих веков жили с верой в господа, что они дураки были? А мы сейчас все такие умные, образованные и знаем что и как.

Во время атеистического разгула в советский период погибло людей (их причисляли к "СВЭ" - "социально вредным элементам") - священников и верующих - куда больше, чем при Крестовых походах, инквизиции и войнах католиков с реформаторами, вместе взятых. Роль инквизиции и ликвидаторов "еретиков", не признающих атеизма, исполняли карательные органы ВЧК, ОГПУ и НКВД. Так что на счету воинствующего атеизма крови и слёз невинных столько, что нынешней популяции воинствующих безбожников уместно помолчать. Если, конечно, им знакомо чувство стыда.

Так спросил, потому что очень странно от отрицающего Бога, слышать ссылку на Бога в попытке аргументировать свой ответ. Имеющий уши - да слышит.



Согласен, не стОит. И в нашем форуме в других темах об этом много копий сломали. Данная тема - Уже.

Чтобы нам оценить насколько "куда больше", неплохо бы Вам оперировать цифрами, а не личным мнением.

надо ли сравнивать цифры? Разве в них дело?

"...какую беспримерную силу духа и какой пламень веры проявили пастыри и архипастыри Русской Церкви - этого не посмеет ни обойти, ни замолчать история. Деревенские попики и дьяконы - предмет нашего прежнего зубоскальства - малоученые, забитые и светским, и духовным начальством, подверженные многим слабостям, вдруг восстали на защиту Церкви с неслыханной священной ревностью и в страшных муках, физических и нравственных, тысячами принимали мученические венцы. И сотни епископов, которых мы склонны были упрекать в том, что они ездили в каретах, запряженных четверками, и носили драгоценные камни на клобуках и панагиях, бестрепетно пошли на смерть впереди своих иереев..."
А.И. Куприн, великий русский писатель. современник и очевидец тех событий.

На Бутовском полигоне были? А ведь там показана лишь малая часть зверств обожаемого Вами режима.

Вы людей не путайте! Я отрицаю ваших богов, требующих от вас жертв, но не отрицаю Бога.

Сначала вы делаете "открытие", что религиозность (т.е. вера в Бога) противна Богу... теперь что-то говорите о каких-то "ваших"(наших? ) богах (множественное число)
Вы христиан с язычниками спутали что ли? Или это опять грубый троллинг?
Зеленый, Вы меня извините, но всё больше убеждаюсь, что объяснить(не говорю уж "доказать") что-либо в этой теме (и в некоторых других) Вам занятие пустое и бесперспективное. Может, у кого и получится. Я - пас...

Продублирую свой вопрос, хоть и безнадёга, похоже...:

" А есть что-то сегодня, за что, если потребуется, можно отдать жизнь? Ваше мнение?"

Так объяснил же вроде в чём интерес...

Причём, больше интересуют данные по погибшим "при Крестовых походах, инквизиции и войнах католиков с реформаторами, вместе взятых". Если же таковые неизвестны, то к чему приводить сравнение? Не понимаю...

Вы все и правда считаете, что все священники в ту пору погибали только за веру? Чушь. Если бы была такая установка, то вывели бы в раз. Ан нет, были в СССР, и дошли до нас и церкви действующие, с монастырями и семинариями, и самые что ни на есть настоящие священники. А то ведь молодёжь наслушается ваших глупостей и подумает, что церкви только после 1991 года стали строиться и открываться. Им и так уже так загадили мозги, что некоторые уже не верят, что в 70-х можно было вполне официально покупать и слушать, например, Битлз.


Опять туман нагоняете? Читик, повторю: Ваши "куда больше"(насколько, во сколько??) и "малая часть"(от какого числа?) - это Ваше субъективное мнение. И только. Чтобы представить масштаб Ваших вбросов, необходимо знать хотя бы одно из неизвестных в Ваших уравнениях. Без этого получается просто бла-бла-бла.

Религиозность и вера в Бога вовсе не одно и то же, это даже скорее противоположности. Вы просто не понимаете...

Специально не отвечал на столь одиозный вопрос, но раз настаиваете: конечно же нет!
Если боги к этому подстрекают, то предложите им самим расстаться с их жизнью

убрал про веру и религию, а то надолго...

Зеленый писал: "Вы просто не понимаете."

Наверное, это к лучшему. А то от Ваших "бездонных умозаключений" и так башка винтом. Главное, чтоб Вы сами понимали то, что пишете.


Насчет жертв...
" Жертва Богу - дух сокрушен. Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит". (50 псалом) Большего Он у меня не просит. Справиться бы с этим "малым".

Про "богов" - не по адресу.

Причём, больше интересуют данные по погибшим "при Крестовых походах, инквизиции и войнах католиков с реформаторами, вместе взятых". Если же таковые неизвестны, то к чему приводить сравнение? Не понимаю...

Вы все и правда считаете, что все священники в ту пору погибали только за веру? Чушь. Если бы была такая установка, то вывели бы в раз. Ан нет, были в СССР, и дошли до нас и церкви действующие, с монастырями и семинариями, и самые что ни на есть настоящие священники. А то ведь молодёжь наслушается ваших глупостей и подумает, что церкви только после 1991 года стали строиться и открываться. Им и так уже так загадили мозги, что некоторые уже не верят, что в 70-х можно было вполне официально покупать и слушать, например, Битлз.


Опять туман нагоняете? Читик, повторю: Ваши "куда больше"(насколько, во сколько??) и "малая часть"(от какого числа?) - это Ваше субъективное мнение. И только. Чтобы представить масштаб Ваших вбросов, необходимо знать хотя бы одно из неизвестных в Ваших уравнениях. Без этого получается просто бла-бла-бла.[/quote]
Да, не всех "попов и их прислужников" уничтожили. Не наладили технологий, как в гитлеровской Германии, оплошали. Хотя первый крематорий был у нас - на Лубянке. Гитлер вообще много чего от Сталина взял. Даже Бальдур фон Ширах при организации "гитлерюгенда" изучал опыт комсомола, приезжал к нам.
Итак, не довырезали попов и недоразрушили церкви с монастырями. Славу, что ли, за это режиму петь? Ишь ты - милосердие проявили! А как водили на потеху толпе попов с вырезанными щеками и губами по улицам? Как ЧОН по записке Ленина со словами "расстрелять как можно больше кулаков и попов" усердствовал? Всё это есть в воспоминаниях и эмигрантов, и наших писателей, и наших карателей, которые похвалялись своими делами. Не ленитесь заглядывать в Интернет, я Вам не прислужник - по каждой фразе ссылку давать. Мне этак рабочего дня не хватит, а у меня есть дела поважней.

Так там такие же как Вы всё и сочиняют. Без ссылок на первоисточники и архивные документы.
Если нет конкретных данных(а только фантазии), может и не стоило бы здесь отмечаться?

Когда время появится, можете ознакомиться, как развеиваются мифы, выгодные церковникам и распространяемые их прислужниками. Осильте уж четыре странички: http://www.ateizm.ru/st2.php
И обратите внимание на внушительный список использованной литературы и документов(!) в конце четвёртой части: http://www.ateizm.ru/st5.php Вот это аргументы, по сравнению с Вашими бла-бла...

У меня дома целая коллекция атеистической литературы. Оставлю Вам в наследство. И она ломаного гроша не стоит перед фактом, что наш великий философ (про которого столько десятилетий замалчивают) академик С.Аверинцев принял Святое Крещение.

борец за нравственность,млять...
http://www.tv2.tomsk.ru/news/statyu-v-k ... ek-ubralil

Взрастили "православную" талибанду.

мне как атеисту такое слушать неприятно,а каково вам?
https://www.youtube.com/watch?v=OxjA30dqy4o

Ну что, всё правильно почти. К сожалению. Но советую дослушать до конца. - http://www.youtube.com/watch?v=5MYwMdM7e18

Не соглашусь категорически с "мусульманскими тротиловыми юношами, которые за веру свою умирают. Они убивают! Себя и других...Это для красного словца и для образности. Идея ислама сегодня не религиозная, а политическая, государственная. Мировое господство, всемирный халифат... Ну вы ж знаете. Фанатиков-демонстраторов эта высшая идея всегда найдёт. Аналогий в истории много.
Один мой друг мусульманин говорил мне: я в мире хочу жить, но я не знаю, что завтра мне скажет мулла(мулла и для далеких от мечети авторитет, заметьте)... а теперь именно в мечетях нередко вербуют экзальтированных юношей(девушек, женщин и далеко не только муллы), которым ни своя, ни чужая жизнь - не нужна. Короче - пример мученика за веру неудачный.

Смирнов резкий дядька, тем и интересен. Но прошу заметить - вещает он с амвона, ни от фелони, ни от креста не отрекается, обращается к СВОИМ. В нём говорит боль и ревность православного пастыря, просто христианина. Слушать тяжело, да. Видеть происходящее и не иметь возможности этому препятствовать - тем более...

Такого маразматического исполнения настоящей патриотической песни не слышал:

Да уж, бородачи уже детей вовсю используют для рекламирования религиозного мракобесия... Позорно причём. Такую песню испоганить... И носит же земля этих рифмоплётов.
Интересно, а если взяться и сочинить нечто атеистическое на тему "Отче наш..."? А? Но для многих из нас негоже глумиться над чувствами больных религией людьми, совесть у нас имеется и она нам не позволяет этого сделать. В отличие от религиозников.

А пока пусть получают ответ на свой "ремикс":

С чего начинается Родина?
С хоругвей и длинных бород?
И с тьмы вековой, где находится
Особо духовный народ?

С рассказов про шесть дней творения?
Про ад, рай и божьи суды?
И с… измерения времени
Под цвет патриаршей голды́?

С безграмотности, мракобесия,
С отказа хоть что-то понять?
Всё это, так скажем, невесело.
И точно уж не для меня.

Не знаю, но есть впечатление,
Что некий духовный глава
В мотивы советского гения
Подставил другие слова.

Под стать современности вроде бы.
Но временен этот регресс:
На нашу советскую Родину
Вы рано поставили крест.

Мы помним, она начинается
С картинки у нас в букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе.

В ней клятвы, мечты, испытания,
В ней вызов, познанье, полёт,
Как наши стремленья — бескрайние,
Пошире церковных ворот.

http://lex-kravetski.livejournal.com/432006.html

Вот уж действительно: заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт. Пошла писать епархия!
Неужели горе-сочинители текстов клиризованных светских песен не понимают, насколько глупо выглядят? Был полста лет назад атеистический фильм "Конец света". Там пастырь на известный мотив напевает:
Мы рождены, чтоб с мыслию греховной
Покончить миром раз и навсегда.
Мы к жизни все направимся духовной,
Чтобы спастись в день Страшного Суда.
Всё выше, и выше, и выше
Нам надо душой вознестись... и т. д.
А потом удивляются: как это наш народ-богоносец храмы рушил? Да в том числе из-за таких остолопов! Мотив украли, "идейно выдержанный" текст к нему присобачили - и вот вам образец "духовности"!

Ндааа, ребята! Что за пожар-то? столько воинственного "благородного гнева"! Simpson, в этот раз Вы даёте сдачи детскому хору?

Попробуйте посмотреть на это иначе. Возможно, воскресная школа или детский дом организовали конкурс стихов на известные мелодии. Такое может быть? какой-нибудь "доброхот" под ником "ацкий поп" выкладывает съёмку без разрешения в сеть. А вы усматриваете в этом "рекламу религиозного мракобесия". Вам бороды миссионеров мерещатся. Как-то мелко, господа. Извините.

Не раз на общедоступных каналах (даже в КВН-не) эту прекрасную песню опошлили и извратили... Не слышали? но "мракобесы" - статья особая. Они же о "сознании детских грехов" и "священника добрых глазах" поют... На кол!!!

Насчет "нечто атеистическое" на тему "Отче наш.." Было всё это уже. И есть. Громадными тиражами. Освежите в памяти статьи и стишки "Антирелигиозника", "Богоборца" и пр. блюмкины, ярославцевы, мариенгофы и пр. оторвались по полной. Цитировать, конечно, не буду. Прямое оскорбление, похабщина...

То, что чудесная песня живет и в этом виде - здОрово! И спели хорошо. Я слышал "Полюшко-поле" на испанском, арабском, китайском языке, вагон вариантов текста на русском. А "Подмосковные вечера" со своеобразным переводом на все основные мировые языки... "Там вдали за рекой", "По долинам и по взгорьям" тоже вариантов немало. То "белая", то "красная", то просто русская песня... В одном культурном пространстве живём. Или китайцам можно по-своему понимать и чувствовать русскую песню, а православным нельзя?

"С чего начинается Родина..." стала частью не только советской, но и российской культуры. Порадуйтесь!



Похоже на угрозу. Думаю, всё-таки больше из-за таких "своих", которые одной рукой крестятся, а другую с фигой в кармане держат. Впрочем, эти и сами поучаствовали. Словом и делом...



А вообще, гляжу, плохи наши дела, раз такую агрессию вызывает вариант исполнения песни...

Комментировать вбросы про православных активистов, лексусы-шмексусы игуменов, вырванные куски из проповедей, "золото-брильянты" епархий и пр. слив не интересно. Оправдывать нечего, объяснять долго и нудно...

Всех с наступающими праздниками. Живите дружно. Простите, если кого обидел.

Что за глупость! Детей заставили сначала выучить, а затем петь ЭТО, и Вам это прекрасно известно.



В этом мире может быть что угодно, только не в этом случае. Поп-рифмоплёт эту песню извратил, а другие(попы) давай тиражировать. Вот он - "пиит": http://www.taganrog.orthodoxy.ru/index.php?id=2745



Согласен, ваши дела плохи, если ничего нового придумать не можете, не извращая старого...

Всё остальное комментировать лень, да и смысла не вижу, тем более, что после Вашего поста моё мнение ничуть не изменилось...

И на том спасибо. Аминь! Наш пост ещё не закончился.

Уважаемый Artaltus, у Вас некорректные сравнения.
1. Начнём с того, что указанные Вами переделки советских песен иностранцами находятся в одной идеологической плоскости. "Полюшко-поле" и др. если и различаются с оригиналом текстом, то близко совпадают тематически, притом остаются исключительно светскими песнями. Я этим пластом культуры занимаюсь давно. И в СССР любили на зарубежную музыку сочинять свои песни. Не считаю это удачным. Редко, когда получается путное. Напрмер, когда революционная немецкая песня о трубаче у нас стала революционной же песней, но о барабанщике. Попса тоже осталась попсой, как, например, в менее удачном случае, когда песня о жестоком любовнике ("Дилайла") у нас превратилась в песенку про шарманщика Карло. Иностранцы тоже не переделывали советские популярные песни в революционные или религиозные. И только у нас покусились на светское культурное достижение для обслуживания религиозных нужд. Не умеешь писать хорошее для воскресной школы - не пиши. Но и не воруй. А батюшка-плагиатор показал, что для благого дела, мол, и скоммуниздить отличную мелодию не грех. Это какой пример молодой пастве он подал? Вот вам и соблюдение заповеди "Не укради"! Очень уж своеобразное.
2. Религиозную культуру нельзя отдавать на откуп воришкам в рясах. Это слишком важный пласт культуры, чтобы в нём заводились подобные деятели. И я усматриваю наличие такого рода "перевоплощений" светских культурных достижений в религиозные частью общего религиозного реваншизма. Давайте вспомним озлобленную атаку на Дарвина (который был верующим); попытку "подправить" Пушкина враньём, что сказка была не о попе, а о купце; подстрекательство церковных кругов к ликвидации народного музея имени Н.К.Рериха и др. Делается это со рвением большевистского пошиба. Этот экстремизм ничуть не лучше богоборческого. Я с тревогой вижу, как из одной крайности у нас лихо переходят в другую. Вы не можете понять (или даже не хотите), что я - противник всяких крайностей, всякого экстремизма. И расцениваю обвинения в мой адрес (пусть завуалированные) в двурушничестве как оскорбительные. Я не желаю, чтобы Православие в своём возрождении торопилось наступать на старые грабли. Моя критика религиозной практики продиктована искренним доброжелательством. А можно быть внешне доброжелательным, но (неосознанно) фактическим врагом Православия, не желающим видеть тех медвежьих услуг, которые Ему не в меру старательные служители и почитатели оказывают.
А вообще - с наступающим Новым Годом, доброго Вам здравия и благодати Божией.