Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср 24 апр, 2024 01:45



Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 Духовная схема работы религиозных организаций. 
Автор Сообщение
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1810
Сообщение Духовная схема работы религиозных организаций.
Прежде чем выдвигать свои гипотезы, почитайте, по-возможности, статью Родриго Кортеса от 08.03.2007 в «Известиях» http://www.izvestia.ru/comment/article3101977/
Как мы знаем, деятельность церквей делится на духовную работу и материальную. Про стяжательство рпц и пр. написано много, и денежная подоплёка этих финансовых корпораций не вызывает никаких сомнений. А вот способы привлечения и удержания паствы следует разобрать особо щепитильно.
Было бы неплохо почерпнуть эту информацию из первоисточников SF и Pastorа, но они либо тупо излагают установки своих наставников и не представляют закулисной деятельности церкви, повторяя как попугаи мифы, спецтермины и библейские цитаты, либо с серьёзными лицами разносят «божье слово», а потом тихо ржут под подушкой.
1. Чтобы заинтересовать и привлечь человека нужно знать его потребности и желания. Об этом надо спросить у Философуса. Наверно, он читал Фрейда, и поделится списком.
2. Все поступки людей, с религиозной точки зрения, делятся на положительные(добродетели) и отрицательные(грехи). Особо смертельные грехи и высшие добродетели не стоит рассматривать – это исключение. Я думаю, что православные, которых на форуме явное большинство, поделятся списками.
3. Чтобы человек пришёл в церковь ему пряника недостаточно. Его надо ещё и напугать. Так что надо знать человеческие страхи. Философус, подайте Христа ради! Списочек….
4. В церквях много всяких обрядов, праздников и таинств, назначение которых тоже надо проанализировать. Помогите, кто сколько может… На восстановление храма…
5. Ну, и в финале, будем сопоставлять поступки проповедников и человеческие слабости. Я думаю, что такой анализ пойдёт всем на пользу и многие вопросы отпадут сами собой.

_________________
лично я здесь не при чём...


Ср 14 мар, 2007 17:58
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Да ну, extrimist... Это все неблагодарный труд, что Вы тут затеяли.
Духовная схема, сопоставление поступков и слабостей... Кому это нужно?
Если Вы о церковных коррупционерах, то их место на одной скамье с коррупционерами "светскими". Мы с Вами своим "анализом" их туда не посадим.
Если же Вы собираетесь вытащить верующих "черепах" из их панцирей, то и здесь ничего не получится. Фауна человеческих особей слишком многообразна, и все живут по своим законам выживания.


Чт 15 мар, 2007 00:38
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение Re: Духовная схема работы религиозных организаций.
extrimist писал(а):
Как мы знаем, деятельность церквей делится на духовную работу и материальную. Про стяжательство рпц и пр. написано много, и денежная подоплёка этих финансовых корпораций не вызывает никаких сомнений. А вот способы привлечения и удержания паствы следует разобрать особо щепитильно.
Было бы неплохо почерпнуть эту информацию из первоисточников SF и Pastorа, но они либо тупо излагают установки своих наставников и не представляют закулисной деятельности церкви, повторяя как попугаи мифы, спецтермины и библейские цитаты, либо с серьёзными лицами разносят «божье слово», а потом тихо ржут под подушкой.

Как таковой инструкции по удержанию клиентов или CRM-системы, безусловно, у пастыря нет. Его оружием и орудием труда является лишь Слово Божие. экстремист, если бы Православная церковь использовала бы те же приемы, что и сектанты, то в нем бы состояло 105% от общего числа населения земли. Почему 105? Да потому что люди бы вступали по-нескольку раз в разных городах. Поэтому нужно быть крайне наивным, чтобы тешить в себе мысль о том, что есть специальные указания для батюшек или как-то науськивают. Безусловно, у батюшки есть настольная книга - Типикон. В ней описано все о богослужении. Есть книги с проповедями, но обычно мудрые пастыри сами проповеди составляют. На проповедь к мудрому пастырю иногда собирается столько народу, что в храм войти нельзя. Почему? Потому что в нем люди находят утешение и облегчение, в нем они находят свой путь к Богу.
Я думаю Вам стоит поговорить с прихожанами, которые выходят после литургии их храма. Почему именно после литургии - это те, кто понимает значимость богослужения и верят уже "основательно". Так вот вы у них поспрашивайте, как их заманили. Поверьте, среди них вы найдете и бабулек, и бизьмисьменов большой руки, и известных ученых, деятелей культуры и да и вообще - много замечательных Людей. Человеков. Искренне желаю Вам обрести это лицо, лицо Человека. Молимся за Вас.

extrimist писал(а):
1. Чтобы заинтересовать и привлечь человека нужно знать его потребности и желания. Об этом надо спросить у Философуса. Наверно, он читал Фрейда, и поделится списком.
2. Все поступки людей, с религиозной точки зрения, делятся на положительные(добродетели) и отрицательные(грехи). Особо смертельные грехи и высшие добродетели не стоит рассматривать – это исключение. Я думаю, что православные, которых на форуме явное большинство, поделятся списками.
3. Чтобы человек пришёл в церковь ему пряника недостаточно. Его надо ещё и напугать. Так что надо знать человеческие страхи. Философус, подайте Христа ради! Списочек….
4. В церквях много всяких обрядов, праздников и таинств, назначение которых тоже надо проанализировать. Помогите, кто сколько может… На восстановление храма…
5. Ну, и в финале, будем сопоставлять поступки проповедников и человеческие слабости. Я думаю, что такой анализ пойдёт всем на пользу и многие вопросы отпадут сами собой.

1. Несомненно
2. Это деление свойственно вообще всему миру, а не только религии.
3. Глупости. Верующий идет в Храм - место единения с Богом - несомненно со страхом Божиим, зная о своей греховности, но ни одного напуганного я там не видел. Найдете - дайте знать, посмотрим вместе.
4. Мудрые слова. Нужно больше читать, в том числе и о Таинствах и обрядах, проводимых в Храмах. Ведь как часто бывает. Идет Литургия - самая главная служба в Церкви. Открыты Царские врата, а люди заходят и не стесняясь давай вокруг молящихся иконы целовать да свечи ставить. Или на Соборование приходят и говорят - вы нам маслица отлейте, а мы дома сами мазать будем. Господи помилуй! Поэтому поддерживаю - читать нужно.
5. Да, позиция пастыря этим и сложна. Он должен не только словом на проповеди, он должен делом в жизни. И чтобы ни один человек не смог соринок сыскать. Молимся о них, духовных отцах наших.

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Чт 15 мар, 2007 17:12
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1810
Сообщение 
SF, отдельное спасибо Вам за ответ. Спонтанные мысли писать не спешу - обдумаю ответ побольше.

_________________
лично я здесь не при чём...


Чт 15 мар, 2007 19:04
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1810
Сообщение 
Я тут надыбал список грехов. Если в чём-то не прав, то поправьте.

Неправильное представление о Боге
Отсутствие желания познания воли Господа
Жизнь в страхе
Бесплодное исповедание верой
Неразвитая молитвенная жизнь
Отрицание воли Бога и планирование жизни на основе собственного опыта
Сомнение в Словах Бога, безверие

- Церковные и доктринальные грехи -

Любовь первенства
Нарушение правил Причастия
Громкая молитва на языках на общем собрании без истолкования

- Грехи по отношению к человеку -

Отсутствие любви
Ненависть
Гордость
Лицемерие
Прелюбодеяние и разврат
Раздражение другого человека
Тщеславие
Любопрение
Зависть
Любостяжание
Ябедничество
Коварство
Обман и лукавство
Клевета и лжесвидетельство
Унижение человека и насмешки
Неподчинение родителям, которые знают волю Бога
Раздражение детей родителями из за нехристианского воспитания
Самохвалство
Сквернословие
Убииство и самоубииство
Воровство и разбой
Конфликты
Рукоприкладство и драки
Мщение
Неподчинение начальнику
Угнетение начальником работника
Проклинание
Воздаяние за ругательство ругательством
Лицеприятие
Неподчинение мужу
Пренебрежение жены
Разрушение семьи
Излишняя забота о внешности и вызывающая одежда
Антисемитизм
Борьба против истинной Церкви Бога

- Персональные грехи -

Нетерпение
Гнев
Упрямство

- Грехи по отношению к обшеству -

Неплатёж налогов

и отдельно:
Заповедь: не поклоняйся творению Господа (1 Кор. 10:7, Иоан. 4:23,24)
Грех: поклонятся идолам, иконам, образам (Деян. 17:16, Рим. 1:23,25) - проведение религиозного ритуала поклонения перед творением: перед идолом или иконой. Сушествует и невидимое идолопоклонство, тоесть когда люди сверх меры занимаются наукой, медициной, политикой, фанатично увлекаются бизнесом, спортом, собой или другими людьми (Иез. 14:1-5, Фил.3:19) и тем самым приносят им в жертву все свои таланты, устремления, самих себя (1 Ин. 5:21, Матф. 6:24).

Заповедь: не искажай Слова Бога (2 Кор. 4:2, 2:17)
Грех: ошибочное толкование текстов Библии (Гал. 1:7-9). Искажение текстов Св. Писания переписчиками (Откр. 22:18,19) и переводчиками.

_________________
лично я здесь не при чём...


Сб 17 мар, 2007 18:58
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1810
Сообщение 
Вот ещё один вариантик:

[править] Грехи против Господа Бога
гордость;
неисполнение святой воли Божией;
нарушение заповедей: десяти заповедей Закона Божьего, евангельских заповедей, церковных заповедей;
неверие и маловерие;
отсутствие надежды на милосердие Господа, отчаяние;
чрезмерное упование на милость Божию;
лицемерное почитание Бога, без любви и страха Божьего;
отсутствие благодарности Господу за все Его благодеяния — и даже за ниспосланные скорби и болезни;
обращение к экстрасенсам, астрологам, гадателям, ворожеям;
занятие «чёрной» и «белой» магией, колдовством, гаданием, спиритизмом;
суеверие, вера в сны, приметы, ношение талисманов;
хуление и роптание на Господа в душе и на словах;
неисполнение обетов, данных Богу;
призывание имени Божьего всуе, без необходимости, клятва именем Господа;
кощунственное отношение, без должного благоговения, к иконам, мощам, свечам, святым, Священному Писанию и т. д.;
чтение еретических книг, просмотр еретических телепередач, еретические умствования;
устыжение креститься и исповедовать православную веру, неношение креста, небрежное исполнение крестного знамения, неисполнение или плохое, с холодным сердцем исполнение молитвенного правила (утренние и вечерние молитвы, поклоны и т. д.);
нечтение Священного Писания, духовной литературы;
пропуск без уважительной причины воскресных и праздничных богослужений, хождение в храм без усердия и прилежания; леность на молитве, рассеянное и холодное моление, разговоры, дремота, смех, хождение по храму во время церковной службы, невнимательное, рассеянное слушание чтения и песнопения; опоздание на службу и преждевременное покидание богослужения, хождение в храм в нечистоте, прикосновение в нечистоте к святыням;
редкое исповедание грехов, сознательное утаивание их;
причастие без сокрушения и страха Божьего, без должного приготовления; причастие не примирившись с ближними, после блуда;
ослушание духовного отца; осуждение священнослужителей и монашествующих, роптание и обида на них;
непочитание праздников Божьих, работа в праздничные дни;
нарушение постов, несоблюдение постных дней — среды и пятницы;
слушание раскольников, сектантов; увлечение восточными религиями;
размышления о самоубийстве, попытки покончить жизнь самоубийством.

[править] Грехи против ближнего
неимение любви к ближним;
неимение любви к врагам, ненависть к ним, пожелание им зла;
неумение прощать, воздаяние злом за зло;
отсутствие почтительности к старшим и начальствующим, к родителям, огорчение и обижание родителей;
неисполнение обещанного, неуплата долгов, явное или тайное присвоение чужого;
избиение, покушение на чужую жизнь;
убиение младенцев во чреве (аборты), советы делать аборты ближним;
ограбление, вымогательство;
мздоимство;
отказ вступиться за слабого и невинного, отказ помочь попавшему в беду;
леность и небрежность в работе, непочитание чужого труда, безответственность;
плохое воспитание детей — вне христианской веры;
проклинание детей;
отсутствие милосердия, скупость;
нежелание посещать больных;
немоление за наставников, родных, врагов;
жестокосердие, жестокость к животным, птицам;
уничтожение деревьев без нужды;
прекословие, неуступление ближним, споры;
клевета, осуждение, злословие;
сплетни, пересказывание чужих грехов, подслушивание чужих разговоров;
оскорбление, вражда с ближними, скандалы, истерика, проклятия, дерзость, наглое и вольное поведение по отношению к ближнему, насмешка;
лицемерие;
гнев;
подозрение ближних в неблаговидных поступках;
обман;
лжесвидетельство;
соблазнительное поведение, желание прельстить;
ревность;
рассказывание неприличных анекдотов, развращение своими действиями ближних (взрослых и несовершеннолетних);
дружба из корысти и измена;
упоминание живых за упокой.

[править] Грехи против самого себя
тщеславие, почитание себя лучше всех, самолюбие, отсутствие смирения и послушания, самонадеянность, высокоумие, духовный эгоизм, подозрительность;
ложь, зависть;
празднословие, смехословие;
сквернословие;
раздражение, возмущение, злопамятность, обида, огорчение;
уныние, тоска, печаль;
делание добрых дел напоказ;
леность, провождение времени в праздности, многоспание;
объедение (чревоугодие, тайноядение, лакомство), употребление в пищу крови животных (кровяная колбаса и т. п.);
любовь к земному и материальному больше чем к небесному, духовному;
пристрастие к деньгам, вещам, роскоши, наслаждениям;
излишнее внимание к плоти;
стремление к земным почестям и славе;
потворство духу времени и мирским обычаям;
привязанность к разного рода вещам и людям;
курение табака, употребление наркотиков, пьянство;
игра в карты, азартные игры;
украшение себя, чтобы прельстить;
занятие сводничеством, проституцией;
исполнение непристойных песен, танцев;
просмотр порнографических фильмов, чтение порнографические книг, журналов;
принятие блудных помыслов, услаждение и медление в нечистых помыслах;
осквернение во сне, блуд (секс вне брака);
прелюбодеяние (измена при браке);
допущение вольностей до венца и извращения в супружеской жизни;
рукоблудие (осквернение себя блудными прикосновениями), нескромное воззрение на жён и юношей;
невоздержание в супружеской жизни (во время поста, в субботние и воскресные дни, церковные праздники);
мужеложество;
скотоложество;
холодность и бесчувственность на исповеди, умаление своих грехов, обвинение ближних, а не себя осуждение.

_________________
лично я здесь не при чём...


Сб 17 мар, 2007 19:04
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1810
Сообщение 
Глобальные человеческие страхи:
На первое место среди человеческих страхов я бы поставил страх смерти. От животного страха уничтожения отличается тем, что присутствует на протяжении всей жизни, а не только в момент реальной опасности. Мы думаем о смерти, мы говорим о смерти, мы пишем о смерти. Хотя боимся мы порой не самой смерти, а старости и беспомощности, ей предшествующих. На втором месте стоит страх неизвестности. Все странное и непонятное нас пугает. Очень часто эти два страха пересекаются, и тогда возникает страх перед неизвестностью после смерти. На третьем месте стоит страх за ближнего. За родных, за друзей, за любимых. В детстве мы боялись смерти своих родителей. Повзрослев, мы переживаем за своих детей. Вышеперечисленные страхи в той или иной степени присущи всем, они уходят корнями в далекое прошлое, когда наши предки больше напоминали обезьян и не знали о небоскребах, лифтах и самолетах. (Представляешь, были времена!) Но есть страхи и наживные :). К ним можно отнести всяческие боязни: высоты, темноты, одиночества, пожара, замкнутого пространства и т.д. Последние можно преодолеть. Правда, часто не без помощи дяди в белом халате :D . Так что же есть страх? Страх - это эмоция, возникающая при угрозе биологическому или социальному существованию человека и подразумевающая переживание реальной или воображаемой опасности. (Определение умной книжки ).

_________________
лично я здесь не при чём...


Сб 17 мар, 2007 19:16
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51
Сообщения: 1042
Сообщение 
Это напоминает Жванецкого:
Спать на левом боку вредно для сердца, на правом - для печени. Переедание порождает ожирение, недоедание - вспыльчивость. Чего с человеком не делай, все равно упрямо ползет к могиле.

_________________
- Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!


Сб 17 мар, 2007 19:57
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 май, 2006 19:27
Сообщения: 1582
Откуда: из подвыпереверта
Сообщение 
Чёрт, если там на таможне не дураки стоят то рая мне не видать как своих ушей без зеркала 8) Может проще перечислить что грехом НЕ является? :twisted:

_________________
http://hellorush.livejournal.com/
Экипаж прощается с вами и желает приятного полёта..


Сб 17 мар, 2007 22:14
Профиль WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1810
Сообщение 
Вот, вот HELLoRUSh. Мы все изначально виновны перед церковью и являемся преступниками(грешниками). Как предприниматели - они все под статьёй ходят.
В этом одна из главных фишек церкви(и не только): У человека должно быть чувство вины!!! И до кучи, чувство страха!(разыгрался аппетит, покушал колбаскм с кровью и вперёд, каяться - а то в рай не пустят)
А я вот не хочу быть виновным и бояться. И мне плевать на тех кто меня в чём-то упрекает и обвиняет. К таким деятелям у меня одно желание - *****. Поэтому многие не в церкви - кому же охота прогибаться перед ничтожеством? Хотя, по-жизни, приходиться наступать на себя.

_________________
лично я здесь не при чём...


Сб 17 мар, 2007 23:15
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение 
extrimist писал(а):
Глобальные человеческие страхи:
На первое место среди человеческих страхов я бы поставил страх смерти. От животного страха уничтожения отличается тем, что присутствует на протяжении всей жизни, а не только в момент реальной опасности. Мы думаем о смерти, мы говорим о смерти, мы пишем о смерти. Хотя боимся мы порой не самой смерти, а старости и беспомощности, ей предшествующих. На втором месте стоит страх неизвестности. Все странное и непонятное нас пугает. Очень часто эти два страха пересекаются, и тогда возникает страх перед неизвестностью после смерти. На третьем месте стоит страх за ближнего. За родных, за друзей, за любимых. В детстве мы боялись смерти своих родителей. Повзрослев, мы переживаем за своих детей. Вышеперечисленные страхи в той или иной степени присущи всем, они уходят корнями в далекое прошлое, когда наши предки больше напоминали обезьян и не знали о небоскребах, лифтах и самолетах. (Представляешь, были времена!) Но есть страхи и наживные :). К ним можно отнести всяческие боязни: высоты, темноты, одиночества, пожара, замкнутого пространства и т.д. Последние можно преодолеть. Правда, часто не без помощи дяди в белом халате :D . Так что же есть страх? Страх - это эмоция, возникающая при угрозе биологическому или социальному существованию человека и подразумевающая переживание реальной или воображаемой опасности. (Определение умной книжки ).

Если Вас действительно интересуют грехи, которые следует исповедовать перед причастием, то самым хорошим пособием является книга Полная исповедь. Ссылку на нее я Вам уже давал.
Что касается Ваших представлений о страхах, то несомненно человек неверующий по своему самомнению их себе придумывает. Вы можете думать, что я буду после написания этого поста тихо ржать в подушку, но как человек образованный и верующий я Вам свидетельствую: не боится человек Православный смерти физической, так как это рождение души для жизни вечной; не боится Православный и страданий, которые могут нам по жизни выпадать, так как он твердо знает, что каждому человеку страданий дается в жизни столько, сколько он по силам вынести; каждому человеку при его рождении Богом дан ангел-хранитель, и Православный уверен, что каждый человек Божием промыслом будет соблюден и ничего с ним дурного случиться не может, именно для этого утром читаются молитвы о живых, в них мы просим помощи родным и близким... неверующий человек часто боится не только за детей, но и за жену, родителей и т.п., беря на себя как бы груз морального обеспечения страхом их сохранности. В этом есть и самомнение, и противление воли Божией. Потому мы часто сами не знаем, что нам будет в данный момент полезно. Я часто слышал от заболевших людей - вот бегал я все, переживал за всех, Господь посадил с болезнью и я уже не бегаю и не переживаю, а жизнь как шла - так и идет. То есть ничего от самомнения и противления Воли Божией поменяться не может.

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Вс 18 мар, 2007 11:36
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение 
extrimist писал(а):
Вот, вот HELLoRUSh. Мы все изначально виновны перед церковью и являемся преступниками(грешниками). Как предприниматели - они все под статьёй ходят.
В этом одна из главных фишек церкви(и не только): У человека должно быть чувство вины!!! И до кучи, чувство страха!(разыгрался аппетит, покушал колбаскм с кровью и вперёд, каяться - а то в рай не пустят)
А я вот не хочу быть виновным и бояться. И мне плевать на тех кто меня в чём-то упрекает и обвиняет. К таким деятелям у меня одно желание - *****. Поэтому многие не в церкви - кому же охота прогибаться перед ничтожеством? Хотя, по-жизни, приходиться наступать на себя.

экстремист, Вы словно оправдываетесь перед нами, попутно обвиняя нас же в заставлении и призывая к публичному покаянию перед обществом в содеяных грехах заманивания. Господь Бог создал нас с Вами со свободной волей. Поэтому Вы боитесь и чувствуете свою вину (грехи) не потому, что Вас запугали (ага, запугаешь такого), а потому что Вы живой человек, имеющий плоть, душу и Дух Божий. Плоть стремится к страсти, а Дух ее корит, а голова активно плоти помогает.
Не должно быть у человека чувства вины. Слово "должно" тут нужно заменить. Потому как если бы все же было "должно", то у каждого оно уже было, но тогда мы бы не могли говорить о свободе воли человека - высшего дара Бога человеку и беспрекословно Богом соблюдаемого. Человек с Божией помощью может обрести понимание своей греховности. Начать каятся и меняться. Ведь именно это - преображенная жизнь - должна ставиться во главу угла, а не какое-то отдельное полумифическое чувство вины как цель.

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Вс 18 мар, 2007 11:45
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение 
Вот ссылка на книгу Полная исповедь прот. Михайлова. У православных батюшек она считается лучшим пособием для любого кающегося. Если человек готовиться к Исповеди с ее помощью, то он может это сделать наиболее правильно. Почитайте особо Как должно каятся вместо Предисловия.
http://psylib.org.ua/books/mihav01/index.htm

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Вс 18 мар, 2007 12:47
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение 
extrimist писал(а):
Если в чём-то не прав, то поправьте.
Может я невнимательно читал, но не нашел самого главного - первородного греха. Родился - грешен. (Только абортники безгрешные). Если подумать из какого места родился, то точно - грех.


Вс 18 мар, 2007 19:04
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение 
Вот ссылка на статью. Неполная исповедь Романа ЮЖАКОВА, бывшего иподиакона. Лучшее пособие для кающегося.
http://www.ateism.ru/articles/blue01.htm


Вс 18 мар, 2007 19:20
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1810
Сообщение 
SF писал(а):
Не должно быть у человека чувства вины. ---------- Начать каятся и меняться. Ведь именно это - преображенная жизнь - должна ставиться во главу угла, а не какое-то отдельное полумифическое чувство вины как цель.

Если я за собой не чувствую вины, то зачем тогда каяться? Мож нужно придумать тему для покаяния? Смысла нет. А меняемся мы и так постоянно, тут и начинать не нужно.

_________________
лично я здесь не при чём...


Вс 18 мар, 2007 21:46
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1810
Сообщение 
SF писал(а):
[ я Вам свидетельствую: не боится человек Православный смерти физической, так как это рождение души для жизни вечной

Если бы человек не боялся, то он как вид не выжил бы. Без инстинкта самосохранения никуда - это выше и глубже веры и прочих нравственных устоев. Зачем человеку спасать свою шкуру и всеми силами пытаться выжить(исключение самоубийцы и дебилы) - если впереди его и так ждёт вечная и счастливая жизнь? Зачем ему руки, ноги и пр.? В вечной жизни необходимости в таких приспособах нет.
Цель церкви - взять человека под контроль. Прикормить не получится. На всех не хватит. Вокруг голодать будут, а золотой купол на жратву не поменяют. Большевики в этом смысле более человечные. Надо сделать так чтобы индивид доверял тебе. А для этого необходимо ему подкинуть ложную инфу так, чтобы он не боялся - убрать или снизить уровень страха. Вот тут основатели религий почти единодушны(плагиатчики):
Боишься смерти? - получай вечную жизнь!
Боишься неизвестности? - так мы тебе на все вопросы ответим и всё объясним!(так бог создал)
Боишься за родных? - ничего, от смерти мы их не спасём, но в лучшем виде оформим уход в мир иной. Без нашей заупокойной молитвы усопший в загробном мире счастлив не будет!
Хочешь Буратинка дерево с золотыми монетами? Не вопрос! Сейчас устроим!
По психологии им 5 с +.
Ну, чтобы такие приёмчики совсем уж примитивно-лоховскими не выглядели вокруг них напускали кучу туману. И в первую очередь - это специфический язык - основа.

_________________
лично я здесь не при чём...


Вс 18 мар, 2007 22:28
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение 
Ka3us писал(а):
Вот ссылка на статью. Неполная исповедь Романа ЮЖАКОВА, бывшего иподиакона. Лучшее пособие для кающегося.
http://www.ateism.ru/articles/blue01.htm

Похоже человек не понимает, о чем пишет. Служка - это литературное, в Церкви такого никогда не было и нет, а вот чтец и иподиакон уже давно стали почти синонимами. Это люди еще не имеющие никакого священного сана, но проходящие хиротесию - рукоположение. Так вот и чтецы и иподиаконы должны быть уже женатыми людьми, либо уже быть монахами. Третьего не дано.
Остальное - известные песни. Со смирением молимся о них, и о Вас, Казус.

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Пн 19 мар, 2007 08:42
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение 
extrimist писал(а):
Если бы человек не боялся, то он как вид не выжил бы. Без инстинкта самосохранения никуда - это выше и глубже веры и прочих нравственных устоев. Зачем человеку спасать свою шкуру и всеми силами пытаться выжить(исключение самоубийцы и дебилы) - если впереди его и так ждёт вечная и счастливая жизнь? Зачем ему руки, ноги и пр.? В вечной жизни необходимости в таких приспособах нет.

экстремист, да Вы сущий враль! Так ловко смешивать воедино инстикты самосохранения и страха. И снова Вы даже не пытаетесь что-то понять, штампуя свои стереотипизированные мысли: зачем жить, если там уже все ок? Человек за свою жизнь здесь должен уготовить себе жизнь там. А это тяжелый труд и ни один Православный христианин туда спешить сам не станет. То, о чем говорите Вы есть грех излишнего упования на Бога и собственного бездействия, этим точно не спасешься. Последите за собой, вы все хотите в Православии найти дорожку по-легче. А я говорю Вам - нет здесь легкий путей. Если даже кажется, что путь Православный, но легкий - это уже от диавола, он свои пути рекламирует не стесняясь под любой маркой.
extrimist писал(а):
Цель церкви - взять человека под контроль. Прикормить не получится. На всех не хватит. Вокруг голодать будут, а золотой купол на жратву не поменяют. Большевики в этом смысле более человечные. Надо сделать так чтобы индивид доверял тебе. А для этого необходимо ему подкинуть ложную инфу так, чтобы он не боялся - убрать или снизить уровень страха. Вот тут основатели религий почти единодушны(плагиатчики):
Боишься смерти? - получай вечную жизнь!
Боишься неизвестности? - так мы тебе на все вопросы ответим и всё объясним!(так бог создал)
Боишься за родных? - ничего, от смерти мы их не спасём, но в лучшем виде оформим уход в мир иной. Без нашей заупокойной молитвы усопший в загробном мире счастлив не будет!
Хочешь Буратинка дерево с золотыми монетами? Не вопрос! Сейчас устроим!
По психологии им 5 с +.
Ну, чтобы такие приёмчики совсем уж примитивно-лоховскими не выглядели вокруг них напускали кучу туману. И в первую очередь - это специфический язык - основа.

экстремист, да что вы опять нам про контроль тут песню заводите? Вы о нем говорите пока, как о неком стереотипном мифе, о котором вроде как все знают вообще, но ничего в частности. В Вашем логическом ряду все сводится к дереву с золотыми монетами, а я говорю Вам - не будет этого! Будет лишь жизнь вечная. Вы утверждаете, что людям это навязывают, но порядок несколько иной: человек сам осознает необходимость уготовления себя к жизни вечной, человек осознает необходимость поминовения своих родных и т.п. Вы же выдергиваете что-то из контекста большой культуры Русского Православия и пытаетесь этим фактом нам доказать его несостоятельность и лживость. Не идите на поводу у своей страсти. Почитайте - что для чего надо, изучите вопрос. Не нужно этих голословных обвинений. Если уж Вы боритесь с верующими, то будте выше их, знайте досконально их вопрос, только тогда Вы найдете контраргументы убедительные.

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Пн 19 мар, 2007 08:54
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1810
Сообщение 
SF писал(а):
В Вашем логическом ряду все сводится к дереву с золотыми монетами, а я говорю Вам - не будет этого! Будет лишь жизнь вечная.

Вот я про то и говорю: Проповедники самое большое внимание уделяют самому сильному из страхов - смерти. Хотя, сами не представляют что будет после смерти(целое царство нафантазировали, а один маразматик-богослов даже размеры указал в посохах), но везде тебе напоминают: не бойся - будешь вечно жить! А Буратину и золотые на дереве я привёл как яркий пример развода лохов, у которых сначала узнают потаённые желания и предлагают их осуществить. Посмотрите ещё раз мультик про Буратину и взгляните на поступки и характеры героев со взрослой точки зрения.
По поводу страха неизвестности тоже факты говорят сами за себя. SF, хотя я не обладаю достоверной информацией, но я заметил, что Вы и Пастор, в отличии от просто верующих, даёте ответы практически на все каверзные вопросы. У вас есть чёткая установка: отвечать на все вопросы, т.е. обслуживать второй страх. Просто верующий, типа "А" впадает в ступор, не может внятно разъяснить человеку позицию церкви и молчит. Всё потому, что он не получал жёсткой установки всё объяснять.
Думаю, что любой здравомыслящий человек, прочитав посты проповедников и отбросив туман, увидит чёткие основы в схеме работы религиозных организаций. Надо переходить к обдумыванию подоплёки грехов и благодатей. SF, могу предположить, что Вы не смеётесь в подушку - тогда высокая церковная должность Вам не грозит.

_________________
лично я здесь не при чём...


Пн 19 мар, 2007 23:14
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1810
Сообщение 
SF писал(а):
экстремист, да Вы сущий враль!
--------------------------------
Если уж Вы боритесь с верующими, то будте выше их, знайте досконально их вопрос, только тогда Вы найдете контраргументы убедительные.

А я и не спорю. В теме про враньё свою позицию уже излагал.
С верующими я не борюсь. Вот ваше умение воздействовать на массы людей вызывает зависть. Чётко и без лишних слов вы секретами не делитесь(а возможно и не знаете), вот и приходиться на "понт брать" и получать информацию из первых рук. Досконально изучать религию пока нет потребности.

_________________
лично я здесь не при чём...


Пн 19 мар, 2007 23:26
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение 
extrimist писал(а):
Вот я про то и говорю: Проповедники самое большое внимание уделяют самому сильному из страхов - смерти. Хотя, сами не представляют что будет после смерти(целое царство нафантазировали, а один маразматик-богослов даже размеры указал в посохах), но везде тебе напоминают: не бойся - будешь вечно жить! А Буратину и золотые на дереве я привёл как яркий пример развода лохов, у которых сначала узнают потаённые желания и предлагают их осуществить. Посмотрите ещё раз мультик про Буратину и взгляните на поступки и характеры героев со взрослой точки зрения.
По поводу страха неизвестности тоже факты говорят сами за себя. SF, хотя я не обладаю достоверной информацией, но я заметил, что Вы и Пастор, в отличии от просто верующих, даёте ответы практически на все каверзные вопросы. У вас есть чёткая установка: отвечать на все вопросы, т.е. обслуживать второй страх. Просто верующий, типа "А" впадает в ступор, не может внятно разъяснить человеку позицию церкви и молчит. Всё потому, что он не получал жёсткой установки всё объяснять.
Думаю, что любой здравомыслящий человек, прочитав посты проповедников и отбросив туман, увидит чёткие основы в схеме работы религиозных организаций. Надо переходить к обдумыванию подоплёки грехов и благодатей. SF, могу предположить, что Вы не смеётесь в подушку - тогда высокая церковная должность Вам не грозит.

Что касается представлений - что будет после смерти, то на эту тему есть масса богословских трудов. Начни я их цитировать прямо здесь - так тут же народ взвоет. В двух словах на такие темы не говорят. Зайдите на любой Православный сайт или к толковому батюшке в храм (могу посоветовать не далеко от города), все расскажут.
Я уже подчеркнул, что ответы на вопросы можно давать только тогда, когда ты знаешь врага в лицо. Поэтому не надо говорить, что у Вас нет необходимости глубоко изучать религии. Любой вопрос, в котором ты пытаешься что-то высказать, требует глубокого изучения. Немало времени я трачу на изучение атеистической литературы, сектантской литературы, литературы других конфессий. Это позволяет понимать не только вообще, но и в частности. Это дает определенные знания для ответа на многие вопросы, кстати с моей личной точки зрения. Я не выражаю здесь мнение какой-то определенной поместной Церкви и даже отдельной епархии. Все это - мой личный опыт и знания в обсуждаемых областях.
Что касается высших чинов, то как правило в Церкви на них сидят этакие номенклатурные люди. То есть благодать им сообщена, это несомненно, они священодействующие, но вот богословы из них обычно не очень сильные. Проповедь у сельского батюшки на порядок мощнее и разумнее. Поэтому Ваш миф относительно вертикали четких установок проповедникам сверху действительно - не более чем миф. Священники в своих проповедях основываются на святоотеческом опыте, а святые отцы редко были высшими церковными чинами. Хоть вся власть и от Бога, но в ней искуситься значительно проще, чем вне ее. Не забывайте об этом. Поэтому меньше всего я бы желал в своей жизни войти в епископат РПЦ. Но на все есть воля Божия. Молимся о Вас.

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Вт 20 мар, 2007 00:21
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
На самом деле проповедники уделяют больше всего времени жизни, поскольку для них физическая смерть временной белковой оболочки для души - эпизод в ЖИЗНИ. Дальше она вступает в другую стадию. Поэтому недаром говорят о ПРЕСТАВЛЕНИИ, т. е. перестановке души, временно пребывавшей в теле, в мир иной ("преставился с миром"). Главный страх человека - перед неизвестностью. Он не может себя представить вне чувственного мира. Ему до сердечной муки жаль расставаться с таким жестоким, но одновременно таким прекрасным чувственным миром. Не получать радость от видения, слышания, осязания, вкушения - как быть без этого?! И ЧТО ВМЕСТО этого? Сейчас молодой человек сидит в обнимку с девушкой, попивает пивко и слушает dnb - сразу несколько удовольствий. А старик рад даже тому, что может проковылять до другого подъезда, поглядеть на дерущихся воробышков и покалякать с соседом. Поэтому он тоже цепляется за такой привычный и потому желанный мир. Утёсов в своё время пел: "Старость - не забор, и за него заглядывать я и не хочу, и не буду". Его тоже беспокоила неизвестность. Что будет? Просто тебя словно отключат, и всё, или же наступит что-то неизведанное?
Если у всех без исключения народов мира есть понятие души, то это неспроста. Значит, жизнь есть и будет. Какая - это другой вопрос.


Вт 20 мар, 2007 00:26
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1810
Сообщение 
SF писал(а):
Зайдите на любой Православный сайт или к толковому батюшке в храм (могу посоветовать не далеко от города), все расскажут.
Я уже подчеркнул, что ответы на вопросы можно давать только тогда, когда ты знаешь врага в лицо. Поэтому не надо говорить, что у Вас нет необходимости глубоко изучать религии. Любой вопрос, в котором ты пытаешься что-то высказать, требует глубокого изучения. Немало времени я трачу на изучение атеистической литературы, сектантской литературы, литературы других конфессий. Это позволяет понимать не только вообще, но и в частности. Это дает определенные знания для ответа на многие вопросы, кстати с моей личной точки зрения. Я не выражаю здесь мнение какой-то определенной поместной Церкви и даже отдельной епархии. Все это - мой личный опыт и знания в обсуждаемых областях.

На сайт уже зашёл, только я не умею быстро переваривать прочитанное как худлит, который не читаю. Зачем мне ходить к батюшке, когда Вы на форуме с настроением отвечаете на вопросы?
Это очень хорошо, что Вы настойчиво изучаете предмет. Непременно задам умные вопросы по общественным отношениям.

_________________
лично я здесь не при чём...


Вт 20 мар, 2007 22:45
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение 
extrimist писал(а):
На сайт уже зашёл, только я не умею быстро переваривать прочитанное как худлит, который не читаю. Зачем мне ходить к батюшке, когда Вы на форуме с настроением отвечаете на вопросы?
Это очень хорошо, что Вы настойчиво изучаете предмет. Непременно задам умные вопросы по общественным отношениям.

экстремист, с удовольствием отвечу на все вопросы, которые задают мне здесь, но и не нужно забывать о личном вкладе в собственное спасение. Посещение храма и духовника необходимо каждому. Почему? Потому что только в таком общении с единым телом Церкви (а не с конкретным батюшкой) через священиков может быть путь ко спасению. Сам по себе человек не может ничего, а только с Богом. Поэтому необходимо хотя бы раз в месяц приходить к духовнику, Исповедоваться, Причащаться, по-возможности - Собороваться. Вы почувствуете, как Вы получаете несомненную и ощутимую помощь и новые силы. Через это ощущение проходили многие люди - и образованные и неучи, и допропорядочные и те, на ком некуда пробы ставить. Надеюсь, с Божией помощью это ощутите и Вы, какой бы нелепостью Вам не показались мои слова. У нас в округе немало мудрых пастырей, которые действительно помогают людям воцерквлятся. Храни Вас господи.

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Ср 21 мар, 2007 14:12
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1810
Сообщение 
SF писал(а):
Поэтому необходимо хотя бы раз в месяц приходить к духовнику, Исповедоваться, Причащаться, по-возможности - Собороваться. Вы почувствуете, как Вы получаете несомненную и ощутимую помощь и новые силы.

SF, понимаю, что у любого человека есть потребность высказаться(исповедоваться), пообщаться с единомышленниками(собороваться). Подобные мероприятия, наряду с вечеринками и прочими встречами выпускников не вызывают у меня положительных эмоций - проверено. Можете такое больше не предлагать.

_________________
лично я здесь не при чём...


Ср 21 мар, 2007 19:51
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение 
Extrimist, прежде чем делать выводы, узнайте, что такое исповедь и соборование. К сожалению, Вы попали пальцем в небо.


Чт 22 мар, 2007 01:45
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение 
Я не согласен, что уж прям в молоко. Несомненно, в слове экстремиста есть справедливые слова, правда с точки зрения материалиста. Ибо придя в храм на такую "исповедь" и "соборование" невозможно получить положительных эмоций, это факт. Что касается вечеринок, часто все положительные эмоции слихвой нивилируются отрицательными эмоциями в утренних мучениях.
Для человека верующего поход в храм к духовнику, в первую очередь - поход с Богом. Основная цель жизни верующего человека - устроение жизни вечной через смирение в жини мирской. Поэтому сказать что он идет просто побазарить - верующего насмешить. Конечно, мудрый пастырь это в первую очередь - тонкий психолог. Но только он помогает человеку не устроить свою жизнь в миру для получения удовольствий, а помогает устроить жизнь в миру наиболее благоприятно для спасения.
Зачем ходить в храмы? Возражают многие. Напомню, что Церковь - это не сеть домиков с крестами, а тело Христово, она вне жизни мирской и живя только мирской частью (заходя в Храм побазарить) мы с Церковью (Телом Христовым) не соединяемся, а от нее отдаляемся еще больше.
Соединение с Церковью невозможно без Таинств. Надо твердо знать: «Что невозможно человеку, то возможно Богу». Все страсти мы сами одолеть не сможем, но нам поможет Господь Бог. И помощь Его приходит через Исповедь, Причастие, Соборование и другие Таинства.
Исповедь — это действие Божие, в котором все грехи, о которых человек говорит священнику и раскаивается — прощает через священника Сам Бог. Человек получает не только прощение, но и освобождается от рабства грехов. Причастие — это действие Божие, в котором хлеб и вино пресуществляются в Тело и Кровь Господа Иисуса Христа. Причащаясь, мы соединяемся с Самим Богом. Соборование — действие Божие, в котором дается здоровье духовное, душевное, физическое, здоровье нервное, психическое. В Соборовании восстанавливается целостность души и духа, восстанавливается гармония духа, души и тела, дается сила Божия и по мощь Божия на борьбу с плохим, на борьбу с плохим в себе, на борьбу с грехами, которые мы хотим победить в себе, но не можем. В Соборовании укрепляется воля, уничтожаются многие плохие воздействия, в душе воцаряются спокойствие и умиротворение.
Все это, безусловно, повлияет и на нашу мирскую жизнь, но никоем образом нельзя думать, что она станет легче, проще, богаче материально - нет! Но несомненно она станет богаче духовно, будет больше сил для борьбы с трудностями.

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Чт 22 мар, 2007 12:22
Профиль
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 02:01
Сообщения: 129
Сообщение 
http://www.photosight.ru/photo.php?phot ... ref=author


Чт 22 мар, 2007 12:35
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16
Сообщения: 3756
Откуда: Красноармейск, Полигон
Сообщение 
Zerling писал(а):
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=862432&ref=author

Здесь кто-то еще не верит в бога? Тогда мы идем к вам!

_________________
Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
Изображение


Чт 22 мар, 2007 12:59
Профиль ICQ
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB