пойдёте ко мне - купите батон и пол-буханки пожалуйста )

Zerling
это просто один из вариантов подписи к фотграфии) так что с карательными действии меня можно не ждать)

Попробовал я почитать про грехи и добродетели в исполнении проповедников(http://lib.eparhia-saratov.ru/books/14o ... gy/21.html) и сделал небольшой вывод: не для средних умов. Когда человек пишет очень много и ничего конкретного, то он НЕ ЗНАЕТ ПРЕДМЕТ и является мелким прохвостом. . Можете не читать приведённую ссылку – голова опухнет после двух абзацев.
Ладно, продолжим о механизмах воздействия на личность.
Одна из сущностей церкви – паразитизм. Когда паразиту хорошо? – Когда организму плохо. Как этого достигнуть? – ограбить, унизить, поработить(сделать рабом божьим) и пр.
Приведём показатели(содрал из инета):
1. Уменьшилась территория России, не говоря уж об СССР.
2. Народ обнищал, уровень жизни катастрофически упал.
3. Упала рождаемость, причём так, что стала меньше смертности.
4. Наука, особенно фундаментальная, практически разрушена и не финансируется. Снизилось количесво академических институтов.
5. Упал культурный и образовательный уровень населения. Стало меньше кинотеатров, театров, киностудий и даже школ.
6. Снизилось качество доступной медицинской помощи.
Что же в России увеличилось?
1. Смертность, которая сейчас на несколько процентов выше рождаемости.
2. Возрасла преступность. В несколько раз. Появился рэкет и орг. преступность. Коррупция гос. аппарата достигла фантастических величин.
3. Увеличилось количество региональных военных конфликтов, террористических актов.
4. Выросла в несколько десятков раз (!) заболеваемость туберкулёзом, гонореей , СПИДом, психическими заболеваниями.
5. Еще больше выросли алкоголизм и наркомания. Последняя - в сотни (!!!) раз.
6 . Увеличилось количество правосланых храмов и монастырей, различных религиозных сект и течений.
7. Возрасло количество самоубийств.
8. Выросло количество автомобилей и компьютеров.
9. Возросло количество низкопробной голливудской продукции и рекламы на телевидении.
10. Возросло количество ночных клубов, казино и публичных домов.
11. Вырос внешний долг России.
Итак , корреляция между указанными показателями налицо. Но для того, чтобы однозначно утверждать существование взаимосвязи между ростом религиозности населения и уровнем его жизни, здоровья и образования, требуется достоверно выявить причинно-следственные связи, лежащие в основе этой корреляции.
Во всех российских бедах принято обвинять власти. Чиновники и новая капиталистическая элита богатеют, народ беднеет. Но посмотрите, кто богатеет вместе с новой властью? Не учёные, не рабочие, не врачи, не учителя, а ПОПЫ. Не институты, университеты, заводы и больницы расцветают при новой власти, а церкви и монастыри. А ведь всем тем , что у вас есть, что делает вашу жизнь обеспеченной, сытой, здоровой, интересной, духовно богатой создаётся отнюдь не в церквях и монастырях. Почему о-бога-щение чиновников всех рангов и бандитов всех мастей происходит одновременно с о-бога-щением представителей религиозной элиты? Это происходит потому, что власть поддерживает церковь, а церковь поддерживает власть.
Т.е. ключевой момент в схеме работы церкви: высасывать кровь из народа прикрываясь добродетелями, а сущность добродетелей – элементарное прикрытие. Бесплатный сыр(добродетель) – только в мышеловке.

SF, а что, жизнь становится духовно богаче только после церковных ритуалов и пр.?
Если Вы так беспокоитесь о нашей духовной жизни, то предлагать надо весь спектр направлений. А скромный верующий поставит "своё" в конце.
И с трудностями успешно бороться может только здоровый человек. Здесь Вам надо советовать реальные системы укрепления души и тела, типа закаливания по системе П. Иванова, а не праздную прогулку в храм.

Вот ещё один важный пункт в любой религии – ответственность!
Если человек нашкодил, то сразу встаёт вопрос: А что за это будет? Ответственный гражданин(не "А") возместит ущерб или поставит всё в первоначальное положение, а шкодливый отморозок попытается уйти от возмездия или свалит вину на другого…или начнёт заливать, что он возместит ущерб позже, когда будет возможность(которой точно не будет).
Вот для спасения и оправдания таких наглецов церковь придумала кучу отмазок. Типа, будет страшный суд и мои грехи зачтутся или бог меня покарает и т.д. Вот оно освобождение от ответственности, которую даёт религия! Атеист отвечает за свои поступки сам перед собой и другими людьми, а верующему наглецу всё с рук может сойти.
Церковь освобождает уголовников от морального возмездия(да и от материального), чем провоцирует рост преступности среди граждан, которые считают себя типа-верующими(таковых 90% в общей массе верующих).
При Брежневе атеистов было подавляющее большинство, храмов было мало(а молящихся там и того меньше) и преступность по сравнению с нынешним временем была на нуле. Сейчас ситуация обратная. Казалось бы, храмы растут как грибы, появились новые религии: протестанты, иеговы, хаббардисты и пр. - духовность должна вырасти в разы – а результат кошмарно мрачный!
Нормальным гражданам, которые страдают от преступности , отмазка «типа бог покарает» - в *** не упёрлась. Следить за духовной жизнью людей церкви не под силу. А если не можешь управлять людьми, то признай свою ошибку и вали куда подальше. Граждане верующие и прочие проповедники! Верьте себе на здоровье. Но не суйтесь в сферу, которую не тянете.
Но в общей схеме работы церкви гуманный подход к отморозкам даёт увеличение числа так называемых верующих.

Языком чесать - это не труды по догматическому богословию изучать вникая. Поэтому и выводы такие, не от головы, а от языка. Теоретически подставь вместо ПОПЫ в Ваших словах любое слово и так же лепо выйдет. Но сущий бред - во всем найти виноватой Русскую Православную Церковь. Хотя удобно, не скрою.

Духовно - конечно. Только в Таинствах нам сообщается помощь Святого Духа. Для Вас это, несомненно, странно, но для верующего странным является какая-то система по укреплению тела. Это все равно что перед штормом на пляже песочный замок укреплять.

экстремист, почему-то Вы упорно пытаетесь доказать даже себе что-то, что в жизни не соответствует даже близко действительности. Дело Святой Церкви не в управлении людьми, а в помощи дела Всеобщего спасения. У Вас в голове почему-то всего очень много намешано, и никак Вы с этим не разрешитесь даже внутри себя.
Каждый человек имеет свободную волю, то есть Волен делать что хочет. Адам был в раю и тот имел выбор - скушать плод или нет. Так почему же Вы ставите в минус количество церквей, а в плюс - преступность. Неужели от количества церквей она зависит? Ересь. Она зависит от человеков.
То же самое и в вопросе освобождения от возмездия. Во всех Ваших "рецептах" сквозит этакое совковое отобрать и поделить. Сам Господь Бог дал человеку свободу воли человеку. И она не только в том, что сам человек может делать что угодно, но и в том, что сам Господь не влияет на нее.

SF, не лукавьте, он дал человеку свободу быть овцой. Хватит пасти народ!

SF, вывод из моих рассуждений такой: РПЦ и рост её могущества никак не улучшают духовное состояние общества, т.е. пропаганда религиозных духовных ценностей не даёт никакого эффекта. Церковь с её догмами изжила себя напрочь. Народу нужно подсовывать более современные постулаты, а не кормить сборником обработанных еврейских народных мифов и сказок.
Считаю, что будущее у РПЦ не очень перспективное - постепенный раскол и медленное угасание оставшихся ветвей.

Ислам спасает, протестанты спасают, церковь 21 святого апостола тоже спасает. Так кто из вас лучше спасает? "Все, буквально все, едва заслышав, что мы отправляемся за сокровищами, изо всех сил стараются нам помочь!"(из мультика)
А как быть с теми, кто не нуждается в вашей помощи дела Всеобщего спасения? А покупка РПЦ земель в центре Москвы помогает спасению?

Очень хорошо. Тогда зачем верующим атомобили, квартиры(можно всей кодлой и в храме пожить), качественная одежда, холодильник полный жратвы и пр.? Если у Вас эти составляющие песочного замка есть, то Вы и все Ваши единомышленники ярые материалисты и атеисты, умело маскирующие свою истинную систему взглядов.

Наоборот, у РПЦ перспективы как никогда ранее более радужные. Церковь и власть нуждаются друг в друге и практически уже сейчас составляют единое целое. Власти больше не запугать народ экстремизмом и внешними врагами, а поддержка народа нужна, вернее не поддержка, а страх и рабское повиновение. Это-то и может органицовать РПЦ. Что Вы думаете если "батюшка" невзначай проговорится за кого лучше голосовать, стадо это не воспримет как руководство к действию? Еще как воспримет, для этого его и вскармливают. Отсюда все эти речи об "истинности" веры и прочая, прочая.... Церковь же только и мечтает о реальной власти, по сути уже её и имеет. Мало того, что кормится из бюджета (на наши с вами налоги), но и выцыганивает себе налоговые льготы, возвращает земли, разводит бизнес: раньше эксплуатировали крепостных, а сейчас наемный труд. Меньше всего они заботятся о людях, власть и деньги - вот их цель. А все разговоры на христианскую тематику лишь для отвода глаз, или, вернее сказать, для ослепления и управления. Обратите внимание на крестоносное здание у памятника погибшим воинам. За голубым забором (цвет-то какой!) гектар городской земли оттяпан. Для каких целей? Кто еще в городе имеет такой участок? Или они там каноников будут хоронить?

Да уж. Современный человек живет в таком мире, что кроме богатства выбора для желудка, он может выбирать богато что посмотреть, выбирать богато кого послушать, куда поехать, и даже во что верить. Хорошо живется современному и цивилизованному человеку!
Но начнем по порядку. Вы говорите - все спасают. Это заблуждение. Одна религия исключает другую не безусловно. В каждой религии есть доля истины. Но полнота ее заключается действительно в одной, в христианской, поскольку она раскрыта и сохраняется в Православной Церкви. Сколько бы ни было разногласий, истина от этого не перестает быть истиной. Яркий пример существования лжетеорий в науке: например теория о трех слонах, держащих мир. То же самое можно сказать и в отношении религии. Частичную правду многие по разным причинам признают за полную истину, но полная истина существует, и когда ее увидите, то сразу узнаете.
В большинстве случаев люди не могут делать выбор по неведению. Причем неведению от собственной лени. Лени и нежелания чего-то изучать. Мы ругаем своих детей, которые плохо учатся в школе и говорят - зачем мне эта математика! А сами не знаем элементарных основ основных вероучений в мире. Вот и слушаем всех, открыв рот. Так ладно бы - еще и мнение свое по каждому вопросу имеем, совершенно не представляя даже грамма знаний в этом вопросе.
Людям не известно учение Православной Церкви. А если известно и все же не видят истины, то причина коренится в нравственной области. Религия не наука. Нравственное состояние человека - необходимое условие для познания религиозных истин.
Вот основные врагм человека.
Все остальное, что видится Вам основной пробелмой - такая мелочь, что Вы даже себе представить не можете похоже. Ведь что такое земли в центре, что такое машины? Это все дела и грехи конкретных людей, пусть и первоиерархов. Но что Вам в деле Вашего спасения до грехов других?
Про духовное состояние общества я не согласен в корне. Все, кто общаются с Телом Церкви несомненно имеют гораздо больше сил к делу спасения, чем те, кто вне его. И не нужно забывать, говоря о бесплотности борьбы Церкви, о том, что кроме действия есть еще и антидействие. И вы не можете не видеть, с какой удесетеренной силой оно ведется. Начиная от телевизора и заканчивая магазинами. Человеку на выбор столько страстей, сколько он даже потребить не в состоянии. Многое зависит не только от глаголящего истину, но и от слушащего. Важно не потдаваться. Сев на диван и ножки свесив - ладно, спасайте - далеко не дойдешь.
Поэтому я в миллионый раз повторю. Хоть и подсказывают Вам на ушко, хоть и удобно очень мешать догмы и жизнь, но не нужно этого делать. Догмы - догмами. Люди - людьми. Жизнь - жизнью. Если человек свою жизнь не строит по догмам, то это автоматически не приводит к заключению, что догма не верна, даже если не по ней живет 99 человек из 100. Кстати именно такая примерно ситуация была 2010 лет назад в миру.
Отвечая на Ваш конкретный вопрос о конкретике:
1. Жить в Храме нельзя, Храм это место собраний для молитвы, дом Бога на земле.
2. Лично у меня есть автомобиль, хотя и далеко не роскошный. По роду деятельности я без него обойтись не смогу. Но за всех верующих говорить не могу. Для кого-то это несомненно предмет роскоши или фетиша, вот это плохо.
3. Что Вы вкладываете в понятие качественной одежды сказать не могу. Скажу от себя - я не покупаю одежду в бутиках, так как не считаю совершенно зазорным ходить в простой одежде, которая продается во многих магазинах или рынках. Но подбирая вещь я не буду покупать самую дешевую. Подберу оптимальную по цене и качеству на свой взгляд. Потому как нет разумности одинаково как в больших тратах, так и в чрезмерном нищенстве.
4. В еде сейчас несомненно полная вакханалия. Уверен, что до 30% доходов некоторые семьи тратят именно на кормление белого фаянсового друга. Других слов найти сложно, так как все деликатесы и простая пища в итоге достаются именно этому девайсу в нашем доме. Причем вид у блюд выходит уж слишком одинаковый, простите за столь неприятную подробность. Но многих именно это сравнение и напоминание от чревоугодия приводит к умеренности в еде.
Подводя краткий итог следует отметить, что умеренность и здравое суждение нужны всем: голове, желудку, телу. Если такой подход использовать во всем, то понимание ценностей и истинности придет само. Если все доводить до абсурда, то никакая религия Вас не спасет.

Внутренне убранство Храма Христа Спасителя - рекорд помпезности. Чувствуешь там себя какой-то букашкой. Зурабовско-глазуновская гигантомания и стилистика подавляет. В церковь хочется идти, там находиться со светлым чувством, а не подавленным. А зайдёшь в храмище, как в ангар для аэробусов - и оторопь берёт. То ли дело сельская церквушка - уютно, душевно, благолепно, никакой помпезности. Она вообще была чужда Спасителю: он ходил в простой одежде, пешком. А как византийские императоры стали христианами, то втащили пошлую роскошь в Церковь. Золото, драгоценные камни, парча... Поэтому действующие Церкви заражены стяжательством. В то время как чёрное духовенство демонстрирует власть над плотью, белое охотно поддаётся всяческим соблазнам. Что ни презентация - то священник в полном экстазе слившийся с Бахусом. А когда освящают "бумер", дворец нувориша, часто по совместительству криминального авторитета - и там иерей, или мулла или раввин. И, как правило, знающие, откуда деньжата на это роскошество. Но они спокойно и со вкусом едят, пьют, смотрят на танцы живота. А одна презентация проходила на католическое Рождество. К моему вящему удивлению батющка со смаком разговелся, завершив труды праведные. Я, человек слабого здоровья, себе этого не позволил. Записал о прошедшем мероприятии в блокнот для газетного отчёта и ушёл восвояси, истекая слюнками и слыша разухабистую музыку шансона. И долго не мог прийти в себя от увиденного.
Долго ещё нашей Церкви надо лечиться, в том числе избавлением от стяжательства и византийского златолюбия. Сейчас мне скажут лицемеры: похваляешься, мол, выдержкой, фарисей. А мне просто больно от того, что хочу видеть в каждом священнике авторитетного учителя, не подверженного лжи, лицемерию, сребролюбию, да не попадаются они мне, за редким исключением. Поэтому я чётко отделяю Церковь как Тело Христово (идеал) и общественное объединение под названием РПЦ, отстоящее от идеала - дальше некуда. То, что в других Церквах положение не лучше, меня не утешает. Хочется быть уверенным в том, что родное лучше во всех отношениях.

Не согласен. Отношение народа к церкви не улучшается. Не зря до революции попов называли "мироедами". Только оступись нынешняя власть(а из равновесия её вывести легко) и озлобленные люди порвут её вместе с ожиревшей церковью. Посмотрите на пример с нашим мэром: одна осечка, и все без колебаний и с энтузиазмом мешают "самого" и его сторонников с грязью.

SF, почитайте тему "Что с Булгаковым?" и Вы поймёте, что желающих "отобрать и поделить" - огромное количество. Им только дай затравку, типа: "церковь обдирает народ! вон, сколько земли народной оттяпали!" и полетят крестики с куполов...
Что? Нереальный сценарий? - время покажет.

Наоборот, все именно так и будет. И все, кто стоял за Веру Православную будут либо на нарах, либо на реях. Вы же, предвкушая, говорите об этом с особым смаком, как и многие другие. Не учитывая одного - пострадают не те, кто тяпал, а кто давал Вам руку.
Читать ту тему ну никакого желания. Почему? По той же самой причине.

Так она и не торопится, но и о будущем не забывает. По схеме: малолетнее крещение, изучение православия, служба во вскормленной армии, обеспечение работой по вере - и через 3 поколения будут рождаться младенцы с библией в руках. Выбора не будет.

Если, не дай Бог, маргиналы снова попрут рушить храмы, я встану рядом с SF. Хоть мне многое не нравится в современной церковной практике, но один лишь Серафим Саровский, и тот настолько исполнен высшей благодати, что искупает все выкрутасы приходских священников и иерархов, вместе взятых. А таких праведников было немало. И их мало кто видел и знал. Зато те, кто дискредитируют Церковь, на виду, и по ним судят о всей Церкви. Которая, увы, управляемая недальновидными людьми, плодит к себе недоверие, раздражение и враждебность. В 1988 году гонимой РПЦ симпатизировало явное большинство. Через 20 лет появились и расплодились новые нигилисты и даже сатанисты. Причина одна: РПЦ, приластившись к власти, перестала быть подлинным духовным авторитетом. А слово "духовность" витии до того истрепали, что от него скоро отрыжка пойдёт, как в 1953 году от слова "патриотизм", в 1980 - от "коммунизм", а в 1994 году - от "демократия".

И мы окажемся по разные стороны баррикад.

Так Вы же не маргинал! Вы критикуете церковную практику, я тоже. Но храмы-то тут причём? Свобода совести должна быть. Не хочешь - не ходи в храм, а другим не препятствуй. Но одновременно скажу любому церковнику: не насаждай в светской школе церковные дисциплины, не насаждай в армии капелланов, не лезь вообще в государственные институты. Тут мы с Вами, КаЗus, в одном ряду.

Сегодня на 80% крещеных россиян приходится всего 5% практикующих и воцерквленных. О чем это говорит?
Выбор и поиск - вещи непреложные в жизни человека. Чем серьезнее поиск, тем затруднительнее выбор. Искать работу и искать смысл – не одно и то же. Выбирать спутника жизни и веру затруднительно, но не в равной мере. И может быть, сложнее человеку поверить Благой Вести, поверить Христу, сказать, что Он Мессия и в жизни этого человека является Богом.
Это, пожалуй, невозможно, без дара благодати Святого Духа. Но, как известно, дар этот дается тому, кто готовит в себе почву, для дара восприятия. Самостоятельный подвиг такого поиска и обретения дара – удел очень немногих. В основном, люди нуждаются в поиске и поддержки тех, кто этот путь уже проделал и имеет возможность поделиться тем, что приобрел. И вот, собственно говоря, это и есть непреложное богословское основание и миссионерской проповеди и катехизической подготовки (курс молодого война, если совсем упростить). Церковь с ранней апостольской эпохи и вплоть до последних дней стремилась готовить людей входящих в мистический организм тела Христова.
В древности срок пребывания в разряде оглашенных (кандидатов) колебался в зависимости от эпохи, но начиная с 3 – го века, наиболее обычным было пребывание 2 или 3 года. Однако, это время могло быть удлинено или сокращено, так как пребывание в разряде оглашенных по мысли Ипполита Римского определялось не временем, а поведением. До революции в Русской Православной Церкви этот период составлял 40 дней.
Смерч коммунистической революции совершенно изгладил с громадной территории поместной церкви не только катехизаторов, но и потенциально оглашаемых. В стране воцарился государственный атеизм. И, конечно, нельзя говорить, что в этот период церковь в лице активных священников и активных мирян не имела опыта хоть какой-то катехизации.
И когда в жизнь вошла эпоха перестройки, церковь оказалась неготовой огласить, катехизировать сотни тысяч вчерашних безбожников, которые наполнили православные храмы. С одной стороны не верили и священноначальники и простые священники, что это надолго. И поэтому крестили страха ради смертного, исходя из этой концепции. Во-вторых, в Церкви, которая в течение 70 лет активно приучалась к богословскому, миссионерскому, катехизическому безмолвию, не оказалось возможным выделить достаточное количество людей, которые могли бы рассказать на достаточном уровне о вере желающим креститься; просто не было катехизаторов.
Но существовали категории, которые с древней церкви не катехизировались:
1. Мученики, то есть те, кто крестился в собственной крови. , это такой технический термин, говоря о том, что человек спонтанно, может быть видя, как терпят муки христианин, признает себя также сыном церкви, его, наскоро судя, убивают и он не имеет возможности ни покаяться, ни креститься формально, тем не менее, церковь не только вменяет ему исповеданье в крещение, но даже почитает его как святого.
2. Клиники, смертельно больные, в этом случае церковь крестила исходя из желания больного, но в случае если происходило выздоровление, этот человек проходил через подготовку, но уже задним числом.
3. Крещение по факту рождения от церковных родителей. Сама жизнь в этой семье заменяет катехизацию.
Для советского времени сама решимость Креститься до некоторой степени заменяла подготовку и практически соответствовала п.3. Сейчас желание и возможность Креститься не связана с никакой серьезной жертвой. Вступление в Церковь должно быть осмысленным. Необходимым условием для принятия крещения является вера. И знаем мы, что вера бывает знанием, а знание бывает от проповедующего, поэтому в любом случае, когда человек приходит в храм, приходит в церковь, приходит к крещению, приходит к купели, то он должен понимать, что он совершает в своей жизни.
Часто люди воспринимают катехизацию или подготовку к крещению как некое систематическое обучение в течение продолжительного периода времени – полгода, год, два года. Это не совсем верно. Если мы откроем Деяния, апостол Петр проповедует День Пятидесятницы, эта проповедь занимала несколько часов и после этого мы знаем из Деяний апостольских, к купели Крещения пришли 3000 человек, крестились.
«Вне рая находишься ты, оглашенный, разделяя Адама, прародителя нашего, но теперь отворена тебе дверь, зайдя откуда ты вышел, не медли, чтобы смерть не преградила входа. Смерть не стесняется условиями возраста»,- святой Григорий Нисский апеллирует к тому, что каждый человек смертен, он может умереть в любую минуту, христианин должен быть готов к своему концу всегда, и вот он говорит чтоб люди, которые еще не подходили к купели, не медлили, а придя к купели, крестившись, потом обучались всем церковным правилам, исповедовались, участвовали во всех церковных таинствах и т.д.

Церковь обязана заботиться о всех чадах: как своих членах, так и оглашенных, которые только еще готовятся ими стать. Печально, но батюшки действительно часто думают не об этом. «Крестить безбожие»: покрестили – и все, Церковь о нем не заботится и он ушел, и больше в Церковь не придет, если принесут его, то только отпевать лишь - так быть не должно.
Но и человек, приняв Крещение в сознательном возрасте обязан стремиться получать знания по основам образования. А если человек Крещен в младенчестве, то крестный родитель должен заботиться о его образовании. И помнить надо, что не одни обязанности получите -благодатную помощь свыше.

В человеке сбалансировано два естества - духовное и физическое. Дух есть высшая часть человека. Тело, которое смертно, которое само по себе не жизнеспособно, - часть низшая. Высшее, более совершенное, должно управлять менее совершенным. В грехопадении эта иерархия была нарушена, и смертное тело стало вести дух к смерти. Если слепой ведет зрячего, то оба упадут в яму.
Господь Иисус Христос пришел на землю для того, чтобы искупить человека от этого, но искупление дается не насильно, а добровольно Бог свободу воли человека не нарушает, т.е. если человек сам того хочет, он приобщается искупительным заслугам Иисуса Христа, а хочет - отвергает это.
Приобщение к освобождению, к искупительной жертве Христа, дается нам через таинства. Но и мы сами тоже должны принять какие-то меры к своему совершенствованию. Православие - это религия, в которой человек стремится к Богу, а Бог идет навстречу человеку.

SF, а Вы не думали, что людей, которые "нуждаются в поиске и поддержки тех, кто этот путь уже проделал" становится всё меньше и меньше. Обычные люди уже отмахиваются от попов, как от назойливой рекламы.
Всё равно, что призывать народ собирать марки. Да! Вот у вас появится несколько редких марок и будете приходить в дикий восторг от этого! Меняться, посещать кружки филателистов, изучать историю марок и пр. пр.
Только вот нахрена это всем упало! "Спасаетесь" своим кагалом, - и спасайтесь дальше. Наше государство, от большого ума, не нашло ничего лучше, чем подсунуть вместо советской идеологии крайне устаревшую и маразматическую религию. Если Вы SF хорошо знаете историю, то найдите пример когда государство разваливается, и что впоследствии происходит с его идеологией. Недавний пример - кпрф - слабое затухание, расколы и неприятие коммунизма основной массой. РПЦ будет дольше затухать, т.к. больший срок насаждалось(время выбивания пыли из ковра пропорционально времени её впитывания). И словосочетание "благодать святого духа" вызывает у большинства не меньшую ухмылку, чем "светлое будущее".

Люди уже научились поддерживать жизнь в отдельно взятой почке, сердце и даже конечности. Может там осталась часть души? Уже почти голову на место пришивают. Наука покончит с церковным мракобесием.

экстремист. Несомненно, что никакие аргументы, тем более увещевания, и уж точно - страшилки, не смогут остановить эти эксперименты. И это все будет, в этом-то как раз нет никаких сомнений. Слепое неверие заводило, заводит и будет заводить людей в разные стороны, совсем в разные. В этом-то вообщем и есть основная цель антихристианской работы. Противопоставить, создать мир без Христа, "вместо Христа". Поэтому не могу с Вами не согласиться в том, что наука многое может противопоставить. С единственным Вы не можете спорить и даже соглашались - наука, которая так легко разбирается с церковным мракобесием не способна ответить на многие вопросы. Возмите ту жебесконечность - вряд ли ее кто-то способен представить сейчас с точки зрения науки: идти миллиарды километров и быть так же далеким от цели. Именно наука заставляет людей слепо это принимать и в это верить. Слепо, смею заметить.

экстремист, я не только об этом думаю, я обладаю полнотой информации, я бываю во многих храмах и вижу, сколько людей за последние 5 лет воцерквилось и стало Православными христианами не формально, а по сути, душой. И смею парировать на Ваши увещевания - это все бабки да неудачники - идите и посмотрите, насколько Вы ошибаетесь, если Вы не верите моему слову. Последнюю неделю поста Причастников столько, что многие батюшки даже не могут припомнить, когда они готовили столько Преосвященных Даров. И эта ситуация не только в городах, много людей и в сельских храмах. Не может не радовать, что на Исповедь люди идут не послушать напоминания священика - какие грехи бывают и кивая сказать - во всем раскаиваюсь, а вдумчиво готовятся к Таинству. И радует, что много идет молодых, радует, что много идет людей явно обеспеченных с котлами от Бригет и гаврилами от Бриони. И радует, что в людях, входящих в храм все больше христианского смирения. Все меньше практики - прибежать поставить свечку, кинуть записку за ящик, кинуть денюжку в коробочку и убежать. Люди стоят на Литургии, люди поют с клиросом Отче наш и Верую. Люди выходят со светлыми лицами. Поэтому великое Ваше заблуждение говорить, что все меньше и меньше. Все больше и больше, и не из-за личных неудач, а по собственной Вере.
На вторую часть Вашего поста замечу, что лично Вашу гневливость я могу понять. Вы не одиноки, и в храм приходят люди с такими требованиями, и даже угрожают священикам расправами, и на проповедях кричат хульные слова, всякое бывает. Со смирением молимся о них. Вера не наука и не политическая теория. Веру нельзя подсунуть, в нее нельзя привлечь. Ибо эти привлеченные силой - ничто, они не входят в Тело Церкви, не имеют Христа. Веру в душе человек может только САМ большим трудом стяжать, усмирив плоть. И отрадно, что из формально привлеченных Православные становятся настоящими воцерквленными Верующими. Не потому, что это модно, так делают все или так сказали. А потому, что этого требует душа. Поэтому если у Вас это не так, я лишь могу искренне пожелать Вам найти свой путь к Истине. Молимся о Вас.

Вы, extrimist, повторяете зады ограниченных людей полуторавековой давности. Головокружение от научных успехов и достижений таких людей привели к гордыне. Они стали высокомерно глядеть на религию, записывая чохом всех верующих в обскуранты и невежды. Другого слова, как дурость, я для этого не найду. С позволения SF я к сказанному им добавлю: избегайте очень простых объяснений сложного. Это - форма заблуждения, когда за деревьями не видно леса. А знаете ли Вы, что великое множество естествоиспытателй были глубоко верующими людьми, например, Кювье и даже Дарвин? Теория естественного отбора и происхождения видов последнего привела учёного к мысли о совершенсте божественного механизма развития, о чём у нас при большевистской власти помалкивали. Может для Вас мракобесы отец генетики лицо духовного звания Мендель, учёный-энциклопедист о. Павел Флоренский, академики Павлов и Бехтерев? 20 лет назад святое крещение принял академик Аверинцев. Наука и религия, которых противопоставляли большевики, друг другу не противоречат. Воинственные безбожники и церковные обскуранты - союзники по борьбе с гармонией мира. Вы же не отрицаете балет, хотя это - очень условный язык выражения очень богатого мира переживаний. Человечество нашло условный язык священных текстов для передачи очень высоких понятий и явлений, который Вы пытаетесь толковать со своей колокольни, причём с предвзятостью и предубеждениями.

Читик, никогда и нисколько не возражаю против мудрых дополнений и с благодраностью их читаю. Даже различие мнений по ряду вопросов не должно мешать доносить объективную суть по вопросам, по которым взгляды людей общие. Это касается как форума, так и жизни.
экстримист, к Вам так же ничего личного, это просто контраргументация моя аргументации Вашей. С удовольствием прочту Ваши разумные ответы.

Ну-ну, и Путин сдавал на 5 научный атеизм, а сейчас крестится с серьёзным лицом. И с ним ещё вокруг шайка "воцерковленных". Как это волнительно! Я прекрасно помню зарю перестройки, когда люди, ещё вчера громче всех выступали на партсобраниях, а потом вдруг резко клали партбилет и в церковь! Карьеристы всех мастей почуяли жилу и рванули поближе к вере. Завтра будет провозглашена новая политика и идеология - отнимут у рпц привелегии и господдержку... И всё! Следом на перегонки повалят к новой кормушке все те, кто неистово крестился.
"Веру нельзя подсунуть, в нее нельзя привлечь." - Вы пишите... Ага, "колгейт" тоже не посовывают. Что попов, что пасту - одинаковое время по телику крутят. Показывай с утра и до вечера протестантских проповедников и дай им немножко земель, и через некоторое время ихняя паства заметно потеснит Вашу. Что?.. Я не прав? Пастор не отказался бы чесать на первом канале(но и он знает, что в веру нельзя привлечь ). Пока электорат сытый, ему можно всё подсовывать - всё проглотят. И чем наглее и бессовестнее пропаганда, тем быстрее её схавают.