Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт 17 авг, 2018 16:56



Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
 Ватикан и инопланетяне 
Автор Сообщение
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 окт, 2006 18:35
Сообщения: 235
Сообщение Ватикан и инопланетяне
Главный астроном Ватикана, священник-иезуит Хосе Габриэль Фунес (Jose Gabriel Funes) в интервью, данном ватиканской газете L'Osservatore Romano заявил, что вера в инопланетян не противоречит Библии, отметив вероятность наличия во Вселенной разумных форм жизни, сообщает агентство AP.

Отрицать возможность существования инопланетной жизни значит ограничивать всевластие Бога, считает Фунес, отмечая, что даже если пришельцы существуют, они тоже сотворены Богом, который создал Вселенную и человека.

"Как мы можем отрицать, что жизнь могла возникнуть где-то еще, кроме Земли? Считаем же мы земных существ "братьями" и "сестрами", так почему бы не предположить, что существуют "братья-инопланетяне"? Если они есть, то они тоже часть мироздания", - рассказал Фунес.


В свою очередь, богослов Алексей Осипов, профессор Московской духовной академии заявил:

«С точки зрения православного богословия нет оснований говорить о возможности наличия внеземных цивилизаций, которые обладают разумом и что-то созидают», -
По его словам, это следует из того, что упоминания внеземных цивилизаций «отсутствует в Новом завете», более того, ни один из людей, «которые достигали высочайшей степени богоподобия и святости, и ни один из них никогда не говорил об этом, хотя об очень многих других вещах они говорили».

По словам профессора, еще одним доводом служит тот факт, что астрономия, «продвигаясь далеко вглубь Вселенной, до сих пор не нашла ни одной планеты, о которой можно было бы сказать, что там есть жизнь, подобная той, которая есть на Земле».

Из всего этого Осипов делает вывод, что «есть все основания отрицать существование какой-либо внеземной разумной цивилизации». Кроме того, он рассказал о другом возможном видении ситуации, предложенной отцом Серафимом Роузом.

По мнению Роуза, возможно существование «духов, которые окружают земную планету и проникают в человеческий мир и даже воздействуют на отдельных людей или какие-то жизненные процессы». Как пояснил Осипов, Серафим Роуз «говорил, что эти духи, поскольку не могут быть отнесены к духам святым, то есть к ангелам, на церковном языке называются бесами».

При всем уважении к профессору Осипову, на мой взгляд, его аргументам не хватает христологического измерения.
Поэтому привожу здесь же отрывок из интервью с диаконом Андреем Кураевым:

Во времена Апостолов понятия не имели об антиподах - обителях Австралии, Америки. Оказалось, что существовали целые культуры, о существовании которых никто из людей Библии не предполагал. И что? Христианство их совершенно спокойно приняло и нельзя даже сказать, что адаптировалось к этим культурам. Если инопланетяне окажутся существами, наделенными разумом, свободой воли, плотью - значит, все, что христианство говорит о людях, оно скажет и о них. Этот вопрос обсуждал еще Ломоносов. Когда в ХVIII веке была открыта атмосфера на Венере, Ломоносов предположил, что там могут быть люди. Если же они там есть, то одно из двух: или они подобно нам, впали в грех, или не пали. Если они не грешники, то Голгофская жертва Христа им не нужна, они и так с Богом живут. А если они грешники, тогда искупительная жертва Христа принесена и за них тоже - как и за народ эрдзя, о котором апостолы знали не больше, чем о жителях Венеры.

Но я с недоверием отнесся бы к сообщениям о контактах с разумными существами. Любая религия считает, что человек - не единственная разумная форма жизни во Вселенной. Мы считаем, что духи могут обретать контуры физической плоти и вступать в контакт. Если "инопланетянин" начнет заявлять: "Христос был членом экспедиции с нашей планеты, побывал с разведывательной миссией на Земле. Вы его распяли, но мы вас прощаем. Вы плохо поступили с эмиссаром, но мы решили еще раз послать к вам посольство", - чего еще обсуждать?

Поклонники «летающих тарелочек» желают того же, что и оккультисты: превратить Христа из Учителя в ученика.

_________________
Что аз же многогрешный На бренных сих листах Не дописах поспешно Или переписах,
То, спереди и сзади Читая во все дни, Исправи правды ради Писанья ж не кляни.


Ср 21 май, 2008 20:39
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12142
Сообщение 
Здесь опять искусственно противопоставляются вера и наука, хотя это - единое целое, как день и ночь, вместе составляющие сутки. Вера, наука и эмпирический опыт древних взаимосвязаны и взаимозависимы, нужно всё правильно разграничить, чтобы всё верно познать. Нельзя замыкать знания в пределы евангельского текста, как нельзя и Евангелие приравнивать к научному труду. Это от скудомыслия. Также проще всего всё непонятное относить к бесовщине, как чекист всех, не вписывающихся в коммунистические догмы, заносит в "социально вредные", "социально опасные элементы" и прочие "враги народа".


Ср 21 май, 2008 21:33
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12001
Откуда: Геодезия
Сообщение 
Согласен с мнением Серафима Роуза. До сих пор не только не удалось задержать ни одного инопланетянина, но и даже нет реальных доказательств существования таковых.


Чт 22 май, 2008 21:30
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Допустим, что "инопланетяне" существуют...
Лично мне интересно:
Какая у "инопланетян" культура и есть ли она у них вообще?
Что вызывает у "инопланетян" улыбку и улыбаются ли они вообще?

Ведь вполне возможно, что эти "другие" не разделяют свое время (?) на работу и досуг, - как это со времен Каменного века делают земляне.
Также вполне возможно, что их эмоциональная жизнь (?) не разделяется на слезы и смех, - как у людей.

:?:


Пт 23 май, 2008 09:58
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение 
1. Культура у них есть. Она у них своя собственная.
2. Они улыбаются, улыбку вызывают точно такие же причины как и у нас. Внешнего проявления улыбки может и не быть.
3. Разделение на работу и досуг существует. Лень - двигатель прогресса, чтобы много отдыхать и меньше работать надо двигать науку, результаты которой как раз и приводят их к контакту с нами.
4. Отсутствие внешнего проявления эмоциональной жизни возможно, но это не говорит от отсутствии её как таковой.


Пт 23 май, 2008 10:59
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 май, 2006 19:27
Сообщения: 1583
Откуда: из подвыпереверта
Сообщение 
Цитата:
До сих пор не только не удалось задержать ни одного инопланетянина, но и даже нет реальных доказательств существования таковых.

c Богом точно та же фигня :D

_________________
http://hellorush.livejournal.com/
Экипаж прощается с вами и желает приятного полёта..


Пт 23 май, 2008 11:11
Профиль WWW
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Ka3us писал(а):
1. Культура у них есть. Она у них своя собственная.
2. Они улыбаются, улыбку вызывают точно такие же причины как и у нас. Внешнего проявления улыбки может и не быть.
3. Разделение на работу и досуг существует. Лень - двигатель прогресса, чтобы много отдыхать и меньше работать надо двигать науку, результаты которой как раз и приводят их к контакту с нами.
4. Отсутствие внешнего проявления эмоциональной жизни возможно, но это не говорит от отсутствии её как таковой.

:)
Ka3us, Вы говорите с такой уверенностью об "их" образе жизни, как будто уже установили с "ними" КОНТАКТ.
Я более скептичен, а потому допускаю, что:
1. Культуры у них нет - ни собственной, ни заимствованной.
"Бескультурья" у них тоже нет, соответственно.
Если бы земляне попытались им объяснить, что такое культура - они бы их просто не поняли.
2. Инопланетяне не улыбаются, поскольку текстура их телесной оболочки такова, что не допускает никаких деформаций в виде складок.
3. Инопланетянам не нужен досуг, не нужна им и работа.
Они просто "функционируют", хотя и не осознают этого.
4. Внутренней эмоциональной жизни у них нет в принципе.
Это абсолютно рациональные существа.
Если бы им объяснили, из-за чего земляне плачут и страдают, они бы даже не рассмеялись...
:)


Пт 23 май, 2008 12:13
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение 
Philosophus, исходя из проявления подобных явлений и возникновением закономерного предположения существования внеземных цивилизаций, встает вопрос о цели инопланетян. Что это? Любопытство, жизненная необходимость поиска пространств, расширение знаний или определение возможной потенциальной угрозы от нас? В любом случае, они должны были пройти длительный путь в своем развитии, чтобы достичь такого технического или биологического уровня, чтобы преодолеть пространство или измерение. Любая коллективная деятельность индивидуумов, направленная на достижение единой цели, приводит к выработке принципов совместного существования и деятельности, что является основой для зарождения культуры и делает это неизбежным.
Ваше же описание больше подходит для вирусов. Правда, если их считать внеземными созданиями, то вполне возможно :).


Пт 23 май, 2008 13:23
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50
Сообщения: 2250
Откуда: небеса обетованные
Сообщение 
Philosophus писал(а):
Допустим, что "инопланетяне" существуют...


Вот вы интересные люди ... допускаете существование "инопланетян", а Бога нет, почему? И спокойно обсуждаете это, придумываете стили поведения, характера и прочее ...

HELLoRUSh писал(а):
c Богом точно та же фигня


для верующих есть личный опыт всреч со Святым, подтверждающий Его существование для человека лично, а также многовековой опыт позитивного христианства взаимоотношений, а не только сухой опыт религиозной принадлежности де-факто, но опять же, если с вашей точки зрения с Богом все тоже самое, то почему одно допускается, а другое нет?! Двойные стандарты ...

_________________
Изображение


Пт 23 май, 2008 13:45
Профиль ICQ WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение 
Pastor, а вы не допускаете, что мы говорим об одном и том же? Только названия разные.


Пт 23 май, 2008 13:52
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50
Сообщения: 2250
Откуда: небеса обетованные
Сообщение 
дело не в названиях, а в подходе ... в том-то и дело, что меняя название, абсолютно меняется подход и отношение ... по неразумию :) скажу, да простят меня богословы, существо по имени "Бог" напрочь отвергается, а существо по имени "инопланетянин" допускается, принимается и спокойено обсуждается ... вот что странно!

_________________
Изображение


Пт 23 май, 2008 14:04
Профиль ICQ WWW
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Ka3us писал(а):
Philosophus, исходя из проявления подобных явлений и возникновением закономерного предположения существования внеземных цивилизаций, встает вопрос о цели инопланетян. Что это? Любопытство, жизненная необходимость поиска пространств, расширение знаний или определение возможной потенциальной угрозы от нас?

Ka3us, представьте себе, что способ их целеполагания радикально отличен от нашего, - и для того, чтобы нам (землянам) понять их цели, потребуется связать воедино и те цели, которые Вы перечислили и многие другие, обусловленные их своеобразной физической природой и своеобразной ментальностью.
Ka3us писал(а):
Любая коллективная деятельность индивидуумов, направленная на достижение единой цели, приводит к выработке принципов совместного существования и деятельности, что является основой для зарождения культуры и делает это неизбежным.

Допустим.
Но, что если "их" способ существования не связан с "биномом" коллективное / индивидуальное.
То, что мы (земляне) гордо называем "принципами совместного существования и деятельности", для "них", вполне возможно, является просто неким врожденным набором инструкций, в силу своей тотальности и детальности не предполагющих никакого толкования или переосмысления.
:idea:


Пт 23 май, 2008 14:28
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Pastor писал(а):
Philosophus писал(а):
Допустим, что "инопланетяне" существуют...

Вот вы интересные люди ... допускаете существование "инопланетян", а Бога нет, почему? И спокойно обсуждаете это, придумываете стили поведения, характера и прочее ...

Pastor, это все умственная гимнастика, с элементами юмора.
Хотя и не без некоторой серьезности.
Про Бога можно говорить в том же самом духе.
Но про Него (про Них) говорят уже несколько тысячелетий, а про "инопланетян"... не больше полувека.
Тут прелесть новизны, понимаете?
:)


Пт 23 май, 2008 14:38
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение 
2Philosophus. Их способ целеполагания в общем-то и не важен. Важно как мы расцениваем их действия и возможное влияние на нашу действительность. Но то, что цель есть, в этом сомневаться не приходится. Иначе придется признать бессмысленность осуществления какой-либо деятельности или остановиться на хаотичности её зарождения. Оценивая что-то, приходится пропускать информацию через призму собственного опыта, собственной биологической структуры и организованного тысячелетиями мыслительного процесса. В этом, конечно же, есть некоторый канонизм представлений, не позволяющий гибко рассматривать явления и события.
Если допустить использования ими технических средств достижения собственных целей, то коллективный способ существования всё-таки следует признать. Ибо создание их требует разделения труда и объеденению групп по признаку деятельности. Если это происходит на уровне биологических структур, то их следует признать одним из видов фауны (флоры?) нашей планеты, который еще просто не изучен.


Пт 23 май, 2008 15:29
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Ka3us писал(а):
то, что цель есть, в этом сомневаться не приходится. Иначе придется признать бессмысленность осуществления какой-либо деятельности или остановиться на хаотичности её зарождения.

Антропоцентризм, я считаю...
"Их" способ мышления может и не включать в себя присущую нам иерархию цель/средства.
Мы назовем это хаосом, а "им" это помогло выжить в их части Вселенной.
Ka3us писал(а):
Оценивая что-то, приходится пропускать информацию через призму собственного опыта, собственной биологической структуры и организованного тысячелетиями мыслительного процесса. В этом, конечно же, есть некоторый канонизм представлений, не позволяющий гибко рассматривать явления и события.

Конечно, канонизм.
Канонизм человеческой ментальности.
"Их" опыт может исчисляться не тысячелетиями, а миллионами лет.
И потом, наши способы передачи опыта - через обучение - могут у "них" передаваться напрямую, генетически.
Ka3us писал(а):
Если допустить использования ими технических средств достижения собственных целей, то коллективный способ существования всё-таки следует признать. Ибо создание их требует разделения труда и объеденению групп по признаку деятельности. Если это происходит на уровне биологических структур, то их следует признать одним из видов фауны (флоры?) нашей планеты, который еще просто не изучен.

Не обязательно нашей планеты...
Индивидуальное/коллективное, фауна/флора - это все наши научные термины на основе мышления бинарностями.
Допускаю, что идеально "другой" инопланетянин может не сознавать себя индивидом и членом какого-то коллектива.
О себе "они" будут говорить не в единственном, и не во множественном числе...
Может быть, им даже неизвестно разделение местоимений на 1, 2 и 3 лица.


Пт 23 май, 2008 16:06
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение 
Philosophus писал(а):
Антропоцентризм, я считаю...
Безусловно. Точно так же их уфоцентризм не позволяет им заметить, что гуманоиды этой планеты пытаются вступить с ними в контакт. (Хоть бы на сайт вконтакте.ру зашли что-ли? :)) Хаос - это не ругательное и отнюдь не негативное слово, это определение состояния. Если это их эволюционное состояние, то мы можем это только принимать во внимание при рассмотрении различных гипотез, и не более.
Philosophus писал(а):
И потом, наши способы передачи опыта - через обучение - могут у "них" передаваться напрямую, генетически.
У них может существовать система совершенно отличная от генетической, например деление или почкование, и соответственно передача опыта происходить без потери времени на взросление (интеллектуальное или подобное) и восстановление. Но передача опыта между индивидами должна происходить или посредством контакта, или этот опыт накапливается одновременно у всех в соответствии с их билогической (или кристаллической :) - как угодно) моделью.
Philosophus писал(а):
Не обязательно нашей планеты...
Нет уж. Именно нашей. Как части Вселенной. Раз уж они ведут себя здесь как у себя дома на виду у гуманоидов, считающих этот мир только своим домом в силу собственной индивидуальности и бинарности, к тому же называющих всех остальных инопланетянами.


Пт 23 май, 2008 16:58
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Ka3us писал(а):
Philosophus писал(а):
И потом, наши способы передачи опыта - через обучение - могут у "них" передаваться напрямую, генетически.
У них может существовать система совершенно отличная от генетической, например деление или почкование, и соответственно передача опыта происходить без потери времени на взросление (интеллектуальное или подобное) и восстановление. Но передача опыта между индивидами должна происходить или посредством контакта, или этот опыт накапливается одновременно у всех в соответствии с их билогической (или кристаллической :) - как угодно) моделью.

Пусть будет "одновременно у всех":) .
Ведь как я постарался убедить Вас в предыдущем посте, у "инопланетян" нет разделения на "я" и "мы".
Кстати, деление и почкование - это у нас, на Земле, а что там у "них"...
:)


Пт 23 май, 2008 17:16
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение 
Трудно себя поставить на место зеленого человечка, бесцельно шастающего по Вселенной, размножающегося неизвестно как на глазах всей цивилизации и обреченного нести груз знаний миллионов поколений. :) У нас явно комфортней жизнь, искрометней и полезней.
Речь-то про что начиналась? При чем здесь Ватикан? Да ни при чем.


Пт 23 май, 2008 17:54
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 окт, 2006 18:35
Сообщения: 235
Сообщение 
Читик писал(а):
Здесь опять искусственно противопоставляются вера и наука, хотя это - единое целое, как день и ночь, вместе составляющие сутки. Вера, наука и эмпирический опыт древних взаимосвязаны и взаимозависимы, нужно всё правильно разграничить, чтобы всё верно познать. Нельзя замыкать знания в пределы евангельского текста, как нельзя и Евангелие приравнивать к научному труду. Это от скудомыслия. Также проще всего всё непонятное относить к бесовщине, как чекист всех, не вписывающихся в коммунистические догмы, заносит в "социально вредные", "социально опасные элементы" и прочие "враги народа".
Никто не относится к Евангелию как к научному труду. Но богословие – настоящая наука, основанная на Евангелии. И все явления в этом мире Церковь должна рассматривать, соотнося с Евангелием и главным его событием – Крестной жертвой Христа. В этом плане ответ Кураева наиболее полный и емкий.
Я с ним полностью согласен.

_________________
Что аз же многогрешный На бренных сих листах Не дописах поспешно Или переписах,
То, спереди и сзади Читая во все дни, Исправи правды ради Писанья ж не кляни.


Пт 23 май, 2008 19:50
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 19 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB