Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт 18 окт, 2018 17:42



Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 Альтернативное православие 
Автор Сообщение
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 12 июл, 2007 14:30
Сообщения: 801
Сообщение Альтернативное православие
Альтернативным православием именуется совокупность различных православных Церквей, групп и общин, последователи которых, в силу разных церковно-канонических и исторических причин, не признают официальную Русскую православную церковь Московского патриархата, не имеют с ней канонического общения, представляют собой «альтернативу» официальной Церкви.

Как известно, до октябрьского переворота 1917 года, духовное окормление россиян осуществляла Российская Православная Церковь.
В июле 1927 года освобожденный из тюрьмы митрополит Сергий (Страгородский), который принял управление Русской церковью в должности заместителя Патриаршего Местоблюстителя и издал «декларацию» о «лояльности» советской власти. В этом документе власть большевиков не только признавалась законной, но и провозглашалось тождество интересов и целей Церкви и советского государства. Значительная часть иерархов Русской церкви не признала «нового курса» митрополита Сергия, назвав его «сергианством».

До этого 25 января 1918 года у стен Киево-Печерской лавры расстреляли митрополита Киевского Владимира (Богоявленского). Эскалация гонений привела к тому, что избранный на Поместном соборе Патриарх Тихон предал анафеме всех, кто так или иначе участвует в большевистских гонениях на Церковь. Одновременно он дает и устный указ о создании (с целью сохранения для потомков церковного имущества и ценностей) подпольной, или как ее еще называли Катакомбной Церкви (в воспоминании о первых христианах скрывавшихся в Катакомбах от жестоких Римских императоров). Последователи «катакомбной» Церкви позже стали называть себя «тихоновцами» — в знак почитания Патриарха-исповедника, который так и не принял предложенных ему большевиками условий «взаимодействия».

Вскоре между «сергианами» и «тихоновцами» прекратилось церковное общение. Это разделение имело не только политические и канонические (например, узурпация церковной власти митрополитом Сергием), но и богословские причины: «тихоновцы» предали анафеме «сергианство» как богословскую ересь, а в 1937 году эта анафема была официально подтверждена Усть-Кутским cобором Истинно-православной церкви (ИПЦ). Среди «катакомбников» оказались такие выдающиеся иерархи Русской церкви, как митрополиты Кирилл (Смирнов), Агафангел (Преображенский), Иосиф (Петровых), архиепископы Иларион (Троицкий) и Серафим (Самойлович) и др. Все они в числе десятков тысяч других последователей ИПЦ были подвергнуты репрессиям за свои убеждения.

Со временем возникли новые противоречия между Московской патриархией (МП) и ИПЦ. Последняя не признавала и считала незаконным избрание 8 сентября 1943 года митрополита Сергия (Страгородского) Патриархом Московским и всея Руси, а также избрание всех последующих Патриархов вплоть до Алексия II; осуждала вступление МП в апреле 1961 года во Всемирный совет церквей и ее активное участие в экуменическом движении, считая экуменизм ересью; обличала РПЦ за отказ канонизировать Новомучеников и Исповедников российских.
Это было только начало….
http://www.strana-oz.ru/?numid=1&article=110
Итого имеем:
- Русская православная церковь Московского патриархата http://www.mospat.ru/ (самая известная, потому что поддерживается государство)
- Истинно-православная церковь (ИПЦ); http://www.istinnoe-pravoslavie.ru/
- Российская православная автономная церквь; http://www.rpac.ru/
- Русская православная церковь заграницей (РПЦЗ)( образованная русскими эмигрантами в 1920 году, многократно декларировала свое каноническое общение с ИПЦ и воздерживалась от общения с МП, не признавая ее священноначалие законным. В последнее время идет на сближение с Московским патриархатом) http://www.russianorthodoxchurch.ws/
- Православная российская церковь (возглавляется Санкт-Петербургским архимандритом Алексием (Макриновым);
- Российская истинно-православная церковь (РИПЦ), http://www.sinodipc.ru/
- Православная церковь возрождения (ПЦВ);
- Русская православная соборная церковь;
- Российская православная кафолическая церковь (РПКЦ) (основателем и бессменным руководителем которой является митрополит Михаил Анашкин, выпускник Рижской католической семинарии);
- Церковь истинно-православных христиан старого и нового обрядов (возглавляет архиепископ Готфский Амвросий (Сиверс); http://anafemat.narod.ru/

Вопрос: так какая из этих православных церквей истинная (правая) – Московская патриархия (потому что поддерживается сильными мира сего) или какая то другая. Половина из них предала друг друга анафеме. Вопросов больше чем ответов…


Последний раз редактировалось Сунь Лутан Пт 09 май, 2008 00:20, всего редактировалось 2 раз(а).



Чт 08 май, 2008 19:45
Профиль WWW
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 11:12
Сообщения: 979
Откуда: с берегов Вори
Сообщение 
Истинная Православная церковь - это Соборная Апостольская Православная Церковь. Та Церковь Христова, которая исповедует Евангелие, Св.Предание, которое включает в себя постановления семи вселенских соборов и учения Св.отцов.
Только странен такой вопрос от "китайского" товарища. Хотя может быть и Вы, решили исповедовать Православие и не знаете к какой структуре примкнуть? Если так, то приходите в любой православный храм в Красноармейске и его окрестностях и не ошибетесь - вы исповедуете истинное Православие.


Чт 08 май, 2008 20:11
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 12 июл, 2007 14:30
Сообщения: 801
Сообщение 
Без обид. Я вопрос про определение православной церкви не задавал. Пост затрагивает совершенну другу тему. У меня такое ощущение что Вы или не поняли или не захотели понять написанного.
http://www.istinnoe-pravoslavie.ru/
и
http://www.mospat.ru/
эти две "Соборный Апостольские Православные Церкови. Та Церкови Христова, которые исповедует Евангелие, Св.Предание" предали друг друга анафеме. Что это такое объяснять не надо, надеюсь. Каждая из них имеет последователей и каждая называет себя последователями руссской православной церкви (вчастности). Вопрос повторять не буду.

P.S. И вообще, что это у Вас за манера, вести диалог переходя на личности? 8)


Пт 09 май, 2008 00:06
Профиль WWW
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 11:12
Сообщения: 979
Откуда: с берегов Вори
Сообщение 
Меня всегда удивляло и желание некоторых людей, оппозиционирущих себя Православию, вести диалог о Православии. В этом всегда есть скрытый подтекст, какое-то провокаторство, изначальное намерение показать несостоятельность вероучения. Отсюда моя ирония.
Вот я и хочу понять суть заданной темы.


Пт 09 май, 2008 07:18
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 07 янв, 2006 23:40
Сообщения: 471
Сообщение 
просто Иванов писал(а):
Меня всегда удивляло и желание некоторых людей, оппозиционирущих себя Православию, вести диалог о Православии. В этом всегда есть скрытый подтекст, какое-то провокаторство, изначальное намерение показать несостоятельность вероучения.

Как Вы думаете, этот "скрытый подтекст", всегда ли присутствует в такого рода диалоге со стороны людей, оппозиционирущих себя Православию, или, возможно, что это Ваша начальная установка?

_________________
И подумайте над этим.


Пт 09 май, 2008 09:10
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 11:12
Сообщения: 979
Откуда: с берегов Вори
Сообщение 
Мой опыт показывает, что, как правило, всегда. Желание понять и проникнуться не встречал пока.


Пт 09 май, 2008 09:36
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Ср 26 дек, 2007 18:40
Сообщения: 95
Сообщение 
просто Иванов писал(а):
то приходите в любой православный храм в Красноармейске и его окрестностях и не ошибетесь - вы исповедуете истинное Православие.

Уважаемый Просто Иванов
согласно официальным данным Храм в Красноармейске
http://www.temples.ru/card.php?ID=2718
и Храм в Царево
http://www.temples.ru/card.php?ID=2789
принадлежат к Пушкинской Благочинии Московской Епархии Российской православной церкви Московского Патриархата. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%B5

Кгда Московская Патриархия (созданный Сталиным управленческий орган РПЦ) заявляет, что только она, одна единственная, сохранила апостольскую преемственность, а все другие конфессии неканоничны, возникает вопрос, - это о какой преемственности идет речь, разве они не знают, что любой Архиерей присягнувший главе светской власти, (в данном случае Сталину, потому что Сергеевская декларация которую все священнослужители РПЦ должны были подписать, и была по существу такой присягой ), сразу же терял преемственность, и отлучался от Церкви согласно тридцатого правила Святых Апостолов.( ttp://www.pagez.ru/lsn/0002.php то правило предписывало: "...если который епископ мирских начальников употребив, через них получит Епископскую в Церкви власть, да будет извержен и отлучен, он сам, и все сообщающиеся с ним". А теперь припомним, что именно после встречи со Сталиным в 1943 году, местоблюститель патриаршей кафедры митрополит Сергий стал патриархом. Не прожив после этого и года, он передает патриаршую власть другому участнику этой встречи - Митрополиту Алексию (Симанскому). А если учесть что Сталин не просто мирской начальник, а человек прослывший тираном, то только Московская патриархия, но и все сообщающиеся с ними от благодати Божией отлучены.

Помоему вопрос об этом.


Пт 09 май, 2008 10:18
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 11:12
Сообщения: 979
Откуда: с берегов Вори
Сообщение 
Отлучение от Церкви и извержение из сана не есть автоматическое действие, а соборное решение Церкви в лице ее епископов. В отношении упомянутых иерархов РПЦ Московского патриархата такого решения не принималось. Это во-первых. Во-вторых, отлучаться могут только отдельные лица, а не поместная Церковь, признаваемая канонической всеми другими каноническими поместными Церквями. Поэтому вопрос об истинности РПЦ МП ставится не может в принципе. Тем более, что в настоящее время произошло восстановление единства РПЦ МП с РПЦЗ.
Я конечно могу и заблуждаться, но другие названнные организации не признаны всеми поместными Православными Церквями и поэтому являются раскольниками.
Я еще понимаю, когда вопрос о внутренней политике Церкви дискутируется в кругу верующих. Но будоражение этого вопроса людьми, не являющимися доброжелателями Православию, есть прямой вызов православным. Что им до того, что происходит или происходило в недрах Церкви. РАзве, чтобы посеять очередной раздор. Поэтому в этом вопросе оставляю за собой право оставить всякий этикет и отвечать предельно жестко.


Пт 09 май, 2008 12:11
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51
Сообщения: 1041
Сообщение 
А по-моему, НИКАКАЯ церковь не может обладать монополией на истину. Совершенно (для меня) очевидно, что, следуя Божественной истине в одних вопросах, в других любая церковь (добросовестно?) заблуждается. Отсюда, кстати, следует, что крупицы истины можно найти во многих учениях.

Как говорят мои создатели устами одного из своих симпатичнейших героев - "слишком уж это все человеческое".

А уж считать абсолютом решения средневековых собраний схоластов (имею в виду Соборы) - увольте.

Евангелия - уже ближе к делу, да и то - я совершенно не уверен, что Христос, заглянув в эти писания, не схватился бы за голову в ужасе от того, как превратно поняты Его слова. Ведь сам Он не стал своего учения записывать. Не задумывались, почему бы?

_________________
- Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!


Пт 09 май, 2008 16:01
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 май, 2006 19:27
Сообщения: 1583
Откуда: из подвыпереверта
Сообщение 
Наличие альтернатив это хорошо. Здоровая конкуренция всегда приводила к повышению качества предоставляемых услуг.

Цитата:
Суперпредложение, закажите 10 минутную исповедь сегодня и вы получите 2 минуты в подарок! :lol:

_________________
http://hellorush.livejournal.com/
Экипаж прощается с вами и желает приятного полёта..


Пт 09 май, 2008 16:26
Профиль WWW
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12148
Сообщение 
Действительно, позиция официальной (она так и называлась в коммунистических документах и официальной же партийной и советской печати - sic!) Церкви предельно зыбкая и двусмысленная. Быть десятилетия ведомой и полностью контролируемой богоборческой властью - это позорное пятно на челе РПЦ. Кстати, это именно Сталин, лично, переделал название Российской Православной Церкви в Русскую, обидев православных карел, коми, мордву, чувашей, осетин, якутов и другие народы. Ему на это было наплевать.
Конечно, призаваться в повальном конформизме высшего церковного чиноначалия ему же самому предельно конфузно. Тем более, что Катакомбная Церковь проявила мужество и стойкость, приняв эстафету от патриарха Тихона, доведенного до безвременной кончины той самой властью, какой в 1943г. чиноначалие присягнуло. А зачем Сталин вдруг проявил милость к нему? Очень просто: он хотел поставить Вселенским Патриархом своего ставленника. Но его замыслы с треском провалились. К РПЦ Сталин охладел и даже стал подумывать о новой волне репрессий за то, что не оправдали его надежд. Но тут к нему пришла визитёрша с косой, и это спасло РПЦ от очередной карательной акции.
А уж сколько пудов доносов скопилось, писанных друг на друга и на прихожан руками священников - и не сосчитать! Недаром моментально свернули работу комиссии Верховного Совета РСФСР, которая только малую толику обнаружила этого срама. Обер-конформисты бухнулись в ноги Ельцину, и тот приказал комиссию распустить. Руцкой с Хасбулатовым согласились. Великого скандала никто из высших властей не захотел, РПЦ, прежде гонимая, набирала популярность, её поддержка для светской власти была ценна. Так и поладили.
Я верю, что наша Церковь когда-нибудь очистится от этого срама.


Сб 10 май, 2008 00:11
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Ср 26 дек, 2007 18:40
Сообщения: 95
Сообщение 
просто Иванов писал(а):
... в этом вопросе оставляю за собой право оставить всякий этикет и отвечать предельно жестко.

:D Ну это это последователям "государственной церкви" не впервой. Можете даже письмо вашему патриарху написать ...с жалобой :D
Вы слишком большого о себе мнения если считаете что здесь только с Вами дискутируют. А если Вы боитесь что людям откроют глаза на вещи которые официальная церковь умалчивает то извините... хватит людей за стадо держать. И смирения побольше, гордыня главный грех..
Теперь серьезно:
Кучка высшего сословия Московской патриархии фактически узурпировала власть:
Система церковного управления в том ее виде, в каком она существует сейчас, есть один из самых откровенных пережитков советской эпохи. Эта система сосредотачивает все рычаги общецерковной власти в руках чрезвычайно узкого круга пожизненных членов Священного Синода и высших чиновников аппарата Московской Патриархии.
Высшая вероучительная, законодательная, исполнительная и судебная власть в РПЦ принадлежит Поместному собору, в состав которого входят все правящие (епархиальные) архиереи, а также представители от клира и мирян каждой епархии. Согласно Уставу РПЦ, действовавшему с 1988 по 2000 год, Поместный собор должен был созываться раз в пять лет, однако на практике это предписание не исполнялось: с 1990 года по настоящее время не было ни одного Поместного собора. В августе 2000 года Архиерейский собор принял новый Устав РПЦ, в котором не оговаривается периодичность созыва Поместного собора, к исключительной компетенции которого отнесены лишь выборы нового Патриарха. Реальная полнота церковной власти передана Архиерейскому собору, в состав которого входят постоянные члены Священного синода и правящие архиереи. Согласно Уставу, действующему с августа 2000 года, Архиерейский собор созывается Синодом не реже одного раза в четыре года (прежний Устав требовал его созыва не реже одного раза в два года). Перечень полномочий Архиерейского собора весьма широк. Даже во время работы Поместного собора, который теоретически может отменять решения архиерейского, вся полнота церковной власти принадлежит Архиерейскому совещанию, состоящему из архиереев – членов Собора.
А вы говорите ...


Сб 10 май, 2008 01:59
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12058
Откуда: Геодезия
Сообщение 
Читик писал(а):
РПЦ, прежде гонимая, набирала популярность, её поддержка для светской власти была ценна.


Вот этого я никак не могу понять. В чем ценность для светской власти поддержки РПЦ?


Сб 10 май, 2008 07:57
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12148
Сообщение 
Зеленый писал(а):
Читик писал(а):
РПЦ, прежде гонимая, набирала популярность, её поддержка для светской власти была ценна.


Вот этого я никак не могу понять. В чем ценность для светской власти поддержки РПЦ?


В 1988г. в КГБ СССР было принято решение сделать Православие резервной государственной идеологией, поскольку кризис коммунистической идеологии был налицо. В комиссиях Съезда Народных Депутатов СССР (а тогда депутатами были патриарх Пимен и митрополит Питирим) эту идею потихоньку продвигали. Во время путча августа 1991г. архиереи приняли выжидательную политику, тогда как низовые священники, такие, как о. Георгий Кочетков, о. Лев Дудко и др., заняли резко антипутчистскую позицию, и это навеяло мысль Ельцину и его окружению, что РПЦ может быть хорошим союзником и, в какой-то степени, идеологической подпоркой власти.
На самом деле РПЦ идеологически раскололась. Часть приняла формулу "Нет власти, аще не от Бога, но нет и Церкви, аще не при власти". Другие остались красными попами, с тоской вспоминая о спокойной жизни, когда прав нет, зато и обязанностей никаких. Третьих лихо мотнуло в черносотенство, в объятия РНЕ и других фашиствующих. Четвёртые по-прежнему придерживались независимых суждений, имея в качестве цели очень хороший Устав Российской Православной Церкви, принятый при патриархе Тихоне и про который велено забыть. Так что я не тороплюсь малевать РПЦ одной краской.


Сб 10 май, 2008 12:11
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 12 июл, 2007 14:30
Сообщения: 801
Сообщение 
Читик писал(а):
Так что я не тороплюсь малевать РПЦ одной краской.

Читик Согласен с Вами. Ни кто и не хочет ни какого окрашивать разными цветами. Начиная тему я всего лишь хтел показать что православие это не единый монолит а множество течений часто не переносящие друг друга на вид. Я не затрагивал постулаты веры - задача стояла показать что вера и её оформление не одно и тоже.
Ведь претензии к РПЦ МП не только в том чо они приняли свою власть из рук политиков, существует и множество дугих претензий. к примеру экуменизм.
Именно проблема экуменизма еще несколько лет назад вызывала самые горячие споры между "либералами" и "консерваторами" в православной среде, ставила на грань раскола целые поместные Церкви, составляла главный пафос противостояния между "официальным" и "истинным" православием (к последнему относятся консервативные церковные группы в разных странах, находящиеся вне общения с официальными поместными Церквами вследствие принятия этими Церквами разных новшеств и ересей, главной из которых считается как раз экуменизм).
Для Просто Иванова
Позволю чебе процитировать протоиерея Михаила Ардова, Священника Российской Православной (Автономной) Церкви:
"Истинность любой церковной организации измеряется отнюдь не количеством открытых храмов и содержащихся в них великих святынь, а сохранением православного учения. С этой точки зрения нам следовало бы считать наиболее истинной и наиболее правильной церковью католическую, у нее еще больше храмов, чем у патриархии, и гораздо больше святынь.

Тот, кто ходит в храм не только для того, чтобы чувствовать некое отдохновение и расслабление, глядя на красивые иконы и слушая мелодичное пение, а действительно хочет приобщиться к истине, не прекратит своих духовных исканий. К сожалению, во всем современном мире таких людей становится все меньше и меньше.

К сожалению, во всем мире истинные православные, и греки, и румыны, и болгары, и сербы, уже выглядят маргиналами, но это нас не страшит. Господь Иисус Христос сказал: не убойся, малое стадо
."


Сб 10 май, 2008 13:43
Профиль WWW
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 11:12
Сообщения: 979
Откуда: с берегов Вори
Сообщение 
Собаки лают, караван идет.


Вс 11 май, 2008 16:34
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28
Сообщения: 298
Сообщение 
Сунь Лутан, респект. Вторая часть Вашего последнего поста - в точку.

_________________
Все ИМХО


Вс 11 май, 2008 16:35
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 11:12
Сообщения: 979
Откуда: с берегов Вори
Сообщение 
9 мая скоропостижно скончался священник городского храма о.Александр Хаустов. Боль объединяет. Было очень много народа. Провожали любимого батюшку. Жаль, что вас альтернативных христиан не пришло.


Вс 11 май, 2008 16:46
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение 
Сунь Лутан, Вы даете людям лживые сведения, старье. Уже почти год РПЦ и РПЦЗ молитвенно едины.
Сунь Лутан писал(а):
Позволю чебе процитировать протоиерея Михаила Ардова, Священника Российской Православной (Автономной) Церкви:
"Истинность любой церковной организации измеряется отнюдь не количеством открытых храмов и содержащихся в них великих святынь, а сохранением православного учения. С этой точки зрения нам следовало бы считать наиболее истинной и наиболее правильной церковью католическую, у нее еще больше храмов, чем у патриархии, и гораздо больше святынь.

Тот, кто ходит в храм не только для того, чтобы чувствовать некое отдохновение и расслабление, глядя на красивые иконы и слушая мелодичное пение, а действительно хочет приобщиться к истине, не прекратит своих духовных исканий. К сожалению, во всем современном мире таких людей становится все меньше и меньше.

К сожалению, во всем мире истинные православные, и греки, и румыны, и болгары, и сербы, уже выглядят маргиналами, но это нас не страшит. Господь Иисус Христос сказал: не убойся, малое стадо
."

В своих словах о. Михаил "забыл" упомянуть о Столпе Православия, основе основ. А разве она (основа) в догмах? В красивых храмах и пении на непонятном языке? В количестве единоверцев? Ничуть. Она в единстве. И Мать-Церковь у каждого православного христианина одна. Случилось ему приехать в Израиль, прибывает он в Греции на отдыхе, даже в Австралии в Православном храме он найдет не только схожие внешне атрибуты, но и найдет духовно единых с ним людей. Единых через Святая Святых - Евхаристию! Об этом забывают все злопыхатели, которые пишут на этом форуме "умные вещи о Православии, заставляющие задуматься каждого думающего человека". Через это таинство едины все Поместные церкви и их члены. По этому и нужно определять истинность и приемственность учения Церкви. И если священник "истиной" и ни с кем не общающейся церкви позволяет себе "забыть" об вероучительных основах, крепко подумайте, куда приведет его духовное наставление.
Тот, кто не желает регулярно бывать в храме, соборно молиться за Божественной Литургией, и сомнений относительно истинности или не истинности той или иной церкви не должен держать - чего ему переживать. А вот если Вы после прочтения этих еретических статей стали сомневаться - а в тот ли Храм в Петровском, Барково, Царево или Красноармейске я хожу?, - дело худо. Помолитесь Богу, если знаете молитву - хорошо, а если еще не очень в этом разбираетесь - своими словами. И Бог дорожку подскажет.

Православные христиане, 9 мая отошел ко Господу протоиерей Александр Хаустов, клирик Вознесенского храма в Красноармейске. Помолитесь о новопреставленом о. Александре. Да упокоит Господь душу Своего верного раба и служителя в селениях праведных. Вечная ему память!

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Вс 11 май, 2008 17:02
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12148
Сообщение 
просто Иванов писал(а):
Собаки лают, караван идет.


Сколько же любви к ближнему вмещено в эту фразу!


Вс 11 май, 2008 17:07
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Ср 26 дек, 2007 18:40
Сообщения: 95
Сообщение 
просто Иванов писал(а):
Собаки лают, караван идет.
Читая Вас склоняюсь задать Вам вопрос: "Вы случайно тем местом которым думать надо об пол не стучитесь?" Караван можно привести в оазис, а можно в центр пустыни Гоби )) все зависит от провожатого и передали ему карты или нет )))
SF писал(а):
Сунь Лутан, Вы даете людям лживые сведения, старье. Уже почти год РПЦ и РПЦЗ молитвенно едины.

Ну по поводу молитвенного единения Вы перегнули :D
http://yarnovosti.com/print.php?cid=5&id=275
Так к сведению...
Вы представляете сколько священников и архиереев вышло из РПЦЗ когда началось оъединение.. нет... ознакомьтесь будет много открытий. Это было выгодно Российскому государству и Путину - это объединение. Фактически РПЦЗ отказалась от всех своих претензий к МП. Про экуменизм сказали, про не преемственность сказали, можно и про григорианский календарь упомянуть - не единожды преданный анафеме..


Вс 11 май, 2008 20:34
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 11:12
Сообщения: 979
Откуда: с берегов Вори
Сообщение 
Интересующийся писал(а):
просто Иванов писал(а):
Собаки лают, караван идет.
Читая Вас склоняюсь задать Вам вопрос: "Вы случайно тем местом которым думать надо об пол не стучитесь?"

Вроде бы всё нормально, не стучусь. И Вам того не желаю. Знаете ли, мы здесь давно живем, и всякого навидались, но вот веру старались не предавать. А таких комиссаров как вы много здесь было... Только где они???


Вс 11 май, 2008 21:33
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение 
Интересующийся писал(а):
Ну по поводу молитвенного единения Вы перегнули :D
http://yarnovosti.com/print.php?cid=5&id=275
Так к сведению...
Вы представляете сколько священников и архиереев вышло из РПЦЗ когда началось оъединение.. нет... ознакомьтесь будет много открытий.

И снова старье 2006 года, причем не соответсвующее действительности даже на дату публикации. Прекратите пудрить людям мозги, а желаемое выдавать за правду.
17 мая 2007 года подписан Акт о каноническом общении между Русской Православной Церковью и Русской Православной Церковью Заграницей. Ни одного факта выхода священников, а тем более - епископов, из РПЦЗ по поводу этого великого события не было.
Радуйтесь, Христос Воскрес!

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Пн 12 май, 2008 00:44
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 окт, 2006 18:35
Сообщения: 235
Сообщение 
Сунь Лутан писал(а):
Ведь претензии к РПЦ МП не только в том чо они приняли свою власть из рук политиков, существует и множество дугих претензий. к примеру экуменизм.
Именно проблема экуменизма еще несколько лет назад вызывала самые горячие споры между "либералами" и "консерваторами" в православной среде...


Ого! Китайский товарищ, видный представитель Красноармейской Федерации "Цзиньу" всерьез обеспокоен проблемами экуменизма Русской Православной Церкви! Сразу видно, что пост вызван горячей заботой о благе РПЦ.
А разные маловеры еще пытаются какой-то подтекст найти.

_________________
Что аз же многогрешный На бренных сих листах Не дописах поспешно Или переписах,
То, спереди и сзади Читая во все дни, Исправи правды ради Писанья ж не кляни.


Пн 12 май, 2008 07:48
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Ср 26 дек, 2007 18:40
Сообщения: 95
Сообщение 
SF писал(а):
Прекратите пудрить людям мозги, а желаемое выдавать за правду.
17 мая 2007 года подписан Акт о каноническом общении между Русской Православной Церковью и Русской Православной Церковью Заграницей. Ни одного факта выхода священников, а тем более - епископов, из РПЦЗ по поводу этого великого события не было.

Пудрите мозги Вы и не желаете видеть фактов.
http://www.lenta.ru/news/2007/05/16/quater/
вы хоть иногда прессу читаете? или все силы уходят на обожествление мп рпц?
NESTOR писал(а):
Ого! Китайский товарищ, видный представитель Красноармейской Федерации "Цзиньу" всерьез обеспокоен проблемами экуменизма Русской Православной Церкви! Сразу видно, что пост вызван горячей заботой о благе РПЦ.
А разные маловеры еще пытаются какой-то подтекст найти.

Меня удивляют некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи. Вы по теме хоть слово сказали? Или у вас личная неприязнь? Когда кончаются аргументы переходят на личности... Очень низко летаете. А если бы он назвался АНТИ Нестор - вы бы Фоменко с Носовским приплели, да? А по экуменизму сказать не хотите? Я теперь представляю как "истинно верующие" на костры отправляли и деревни староверов выжигали...


Пн 12 май, 2008 08:42
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 12 июл, 2007 14:30
Сообщения: 801
Сообщение 
NESTOR писал(а):
Ого! Китайский товарищ, видный представитель Красноармейской Федерации "Цзиньу" всерьез обеспокоен проблемами экуменизма Русской Православной Церкви! Сразу видно, что пост вызван горячей заботой о благе РПЦ.
А разные маловеры еще пытаются какой-то подтекст найти.

Приятно познакомиться :D
Вопросы ВЕРЫ я не поднимал - она у каждого своя - обсуждать нечего. А история становления современной российской церкви явление знаменательное и очень неоднозначное, ведь люди катакомбной церкви тоже россияне и по закону равноценны официальной церкви. :) Здесь как Вы понимаете уже политическая и социальная подоплека.
А Вам успехов на вашем духовном пути. Надеюсь после вас тоже останется повести которые буду помнить в веках. :)


Пн 12 май, 2008 09:26
Профиль WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение 
Интересующийся, не ждите любви к ближнему от православных. Они никогда не изменят своей вере.


Пн 12 май, 2008 09:27
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 окт, 2006 18:35
Сообщения: 235
Сообщение 
Интересующийся писал(а):
Меня удивляют некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи. Вы по теме хоть слово сказали? Или у вас личная неприязнь? Когда кончаются аргументы переходят на личности... Очень низко летаете. А если бы он назвался АНТИ Нестор - вы бы Фоменко с Носовским приплели, да? А по экуменизму сказать не хотите? Я теперь представляю как "истинно верующие" на костры отправляли и деревни староверов выжигали...

Как ни противно отвечать пользователю, к каждому посту цепляющему глумливый диптих, попробую.

Боже меня упаси испытывать к кому-то на форуме личную неприязнь. А мой ответ можете считать аргументом в пользу того, что в данном случае вступать в полемику и пытаться ответить по теме – значит поддаваться на провокацию.
Автор, который сначала не видит никакой разницы между маргинальными самочинными сборищами и поместной православной церковью, признанной всеми остальными поместными церквами, но при этом страшно озабоченный экуменизмом РПЦ – странный собеседник для серьезного разговора на тему экклесиологии.

UPD. При чем тут Фоменко и костры - не понял. Но привык, что любимый способ полемики на форуме - приписывание оппоненту каких-то слов, которые он не говорил, так что не удивляюсь.

PS. Когда даете ссылку на статьи в Википедии, пишите хотя бы название статьи в ссылке на русском. Все равно в эту кодировку с процентами браузер автоматически переходит. А то раздувает страницу и невозможно нормально читать форум.

_________________
Что аз же многогрешный На бренных сих листах Не дописах поспешно Или переписах,
То, спереди и сзади Читая во все дни, Исправи правды ради Писанья ж не кляни.


Последний раз редактировалось NESTOR Вт 13 май, 2008 14:37, всего редактировалось 1 раз.



Пн 12 май, 2008 10:26
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 12 июл, 2007 14:30
Сообщения: 801
Сообщение 
NESTOR писал(а):
Как ни противно отвечать пользователю....Боже меня упаси испытывать к кому-то на форуме личную неприязнь
Вы бы уж определились. :)
NESTOR писал(а):
Автор, который сначала не видит никакой разницы между маргинальными самочинными сборищами и поместной православной церковью, признанной всеми остальными поместными церквами
Я то как раз вижу... перечитайте посты :)
"Святейший Патриарх Тихон (в миру Василий Белавин) издает указ: "...Мы не можем одобрить изъятие из храмов, хотя бы и через "добровольные пожертвования", священных предметов, употребление которых не для богослужебных целей, воспрещается правилами вселенской Церкви, и карается ею как святотатство. Мирянам отлучением от нее, священнослужителям извержением из сана". Одновременно он дает и устный указ о создании (с целью сохранения для потомков церковного имущества и ценностей) подпольной, или как ее еще называли Катакомбной Церкви"
Вы помойму даже истории не знаете а все туда же в летописцы... :)
Историю учите и читайте хоть еще что нибудь кроме переводов и документов московской патриархии..
http://catacomb.org.ua/modules.php?name ... ge&pid=518
Русская Истинно-Православная Церковь (другое ее название – Катакомбная Церковь) – каноническая правопреемница тихоновской Поместной Русской Церкви, окончательно сформировалась организационно в кон. 20-х – нач. 30-х гг. ХХ ст. в результате отказа большинства епископата и духовенства Русской Православной Церкви от сотрудничества с коммунистическим богоборческим режимом в СССР, на что пошла прообновленческая группа во главе с митр. Сергием (Страгородским). С того времени в СССР существовали параллельно официальная ("советская" или "красная") «церковь», которая в 1943 г. по приказу Сталина была организована в "Московский патриархат", и независимая от богоборческого режима Истинно-Православная Русская Церковь (ИПЦ), которая в результате жестоких репрессий и преследований вынуждена была перейти на нелегальный способ служения, от чего у нее появилось и другое название – Катакомбная Церковь (то есть подпольная).


Пн 12 май, 2008 10:49
Профиль WWW
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение 
Интересующийся писал(а):
Пудрите мозги Вы и не желаете видеть фактов.
http://www.lenta.ru/news/2007/05/16/quater/
вы хоть иногда прессу читаете? или все силы уходят на обожествление мп рпц?

Ныне почивший "Мегаполис Экспресс" тоже кто-то считал прессой, причем его тиражность прямо говорила о его популярности. Мне жаль, что в своих исканиях Вы опираетесь на похожие источники информации. Уверен, что многие читающие Ваши литературные упражнения, прекрасно понимают, что веру по газетным вырезкам или телевизионным репортажам не выбирают. Так поступают только несведущие бабки-кликуши.

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Пн 12 май, 2008 11:29
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 120 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB