Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср 25 апр, 2018 20:29



Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 Скончался Патриарх Алексий II 
Автор Сообщение
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 07 янв, 2006 23:40
Сообщения: 471
Сообщение Скончался Патриарх Алексий II
Скончался Патриарх Алексий II.

05.12.2008, Москва 12:00:28 Сегодня утром скончался Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, сообщили РБК в пресс-службе московской патриархии.

Патриарх Алексий (в миру Алексей Михайлович Ридигер) родился 23 февраля 1929г. в Таллине (Эстония).

Источник: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081205120028.shtml

_________________
И подумайте над этим.


Пт 05 дек, 2008 14:56
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12086
Сообщение 
В ближайшие часы будет определён местоблюститель патриаршего престола. Думается, кого изберут, тот и станет патриархом решением Архиерейского Собора. По всей видимости, кандидатура митрополита Кирилла имеет больше шансов на избрание.


Пт 05 дек, 2008 15:29
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение 
+ Вечная память
В эти дни православному христианину полезно помолиться об упокоении р.Б. патриарха Алексия, а не обсуждать, кто станет шестнадцатым Предстоятелем РПЦ.

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Пт 05 дек, 2008 17:39
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12086
Сообщение 
SF писал(а):
+ Вечная память
В эти дни православному христианину полезно помолиться об упокоении р.Б. патриарха Алексия, а не обсуждать, кто станет шестнадцатым Предстоятелем РПЦ.


Уважаемый SF! Я узнал о кончине патриарха задолго до выхода на форум и успел перед этим молить Бога об упокоении души новопреставленного. Вынужден, хотя не обязан, оправдываться, зная, что нахожусь на особом внимании у Вас и Ваших единомышленников, относящихся ко мне предвзято. Давайте лучше мысленно, теперь вместе, ещё раз помолимся, чтобы Господь учинил душу усопшего в месте светле, в месте злачне, в месте покойне, идеже вси праведнии пребывают.


Пт 05 дек, 2008 18:40
Профиль
бывалый

Зарегистрирован: Сб 20 янв, 2007 00:44
Сообщения: 175
Сообщение 
светские государи перекрыли центр на три дня (


Вс 07 дек, 2008 15:58
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12086
Сообщение 
Не видно организованности массового потока желающих почтить память усопшего. Идут по движению души. Создавать ДТП при таких обстоятельствах, сохраняя прежнюю интенсивность транспортного потока, крайне неразумно.
При скорбном состоянии души в связи с кончиной патриарха отрадно видеть результаты его деятельности по единению Церквей и верующих: за упокоение души главы Русской Православной Церкви молятся и старообрядцы, и армяне, и католики, и протестанты, и мусульмане, и иудеи, и буддисты. Это - великое достижение, и его надо крепить. Россия - многоконфессиональная страна, и межцерковные мир и согласие - важный фактор устойчивости государства. Поэтому светские власти воздают должное почившему.


Вс 07 дек, 2008 17:01
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 18 май, 2006 19:38
Сообщения: 423
Сообщение 
джуд ло писал(а):
светские государи перекрыли центр на три дня (

Не завидуйте...


Пн 08 дек, 2008 16:24
Профиль WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50
Сообщения: 2250
Откуда: небеса обетованные
Сообщение 
Соболезную ...

_________________
Изображение


Пн 08 дек, 2008 19:02
Профиль ICQ WWW
бывалый

Зарегистрирован: Сб 20 янв, 2007 00:44
Сообщения: 175
Сообщение 
А писал(а):
джуд ло писал(а):
светские государи перекрыли центр на три дня (

Не завидуйте...


простите, как можно завидовать мертвому дедушке?


Вт 09 дек, 2008 23:17
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пн 19 фев, 2007 23:21
Сообщения: 2157
Сообщение 
джуд ло
спокойствие, главное - без темы


Вт 09 дек, 2008 23:42
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 30 янв, 2009 02:54
Сообщения: 4470
Сообщение 
Одного не пойму - почему служителю церкви устроили похороны, подобные похоронам главы государства? Кортеж автомобилей администрации президента, машины ГИБДД из "блатного" подразделения, сопровождающих президента и министров... При всем уважении к покойному что то не припоминаю чтобы он, священослужитель был каким то крупным правительственным чиновником... Нехорошо это... Почему нельзя было провести относительно скромные похороны? А главное без участия правительства... А фильм "посвященный памяти Алексия II" это уже вообще выше всех понятий приличия... Да еще рекламируют по телевидению как какой то блокбастер или комедию... И вообще, они что, заранее фильм снимали чтоли? Ждали? Не дело это, господа хорошие...

_________________
Изображение
Я всегда недоумевал, зачем доверенность, если владелец в багажнике?


Ср 10 дек, 2008 00:39
Профиль
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 27 апр, 2007 19:28
Сообщения: 60
Откуда: Все там будем...
Сообщение 
Между прочим, Алексий II - почетный строитель г. Москвы. Причем еще с того века. Если память не изменяет, его фото на доске рядом с Лужковым то ли в Москапстрое, то ли в чем-то с похожим названием.
Мб и администратор почетный - кто ж знает?


Ср 10 дек, 2008 00:57
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 30 янв, 2009 02:54
Сообщения: 4470
Сообщение 
Я бы назвал это скорее интеграцией церкви в государственную власть или наоборот...

_________________
Изображение
Я всегда недоумевал, зачем доверенность, если владелец в багажнике?


Ср 10 дек, 2008 01:04
Профиль
бывалый

Зарегистрирован: Пт 04 авг, 2006 14:24
Сообщения: 111
Сообщение 
Max писал(а):
Одного не пойму - почему служителю церкви устроили похороны, подобные похоронам главы государства? Кортеж автомобилей администрации президента, машины ГИБДД из "блатного" подразделения, сопровождающих президента и министров... При всем уважении к покойному что то не припоминаю чтобы он, священослужитель был каким то крупным правительственным чиновником... Нехорошо это... Почему нельзя было провести относительно скромные похороны? А главное без участия правительства... А фильм "посвященный памяти Алексия II" это уже вообще выше всех понятий приличия... Да еще рекламируют по телевидению как какой то блокбастер или комедию... И вообще, они что, заранее фильм снимали чтоли? Ждали? Не дело это, господа хорошие...

Потому что сотруднику ФСБ в должности выше полковника положены почести.


Ср 10 дек, 2008 02:19
Профиль ICQ
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 11913
Откуда: Геодезия
Сообщение 
А правда, что гроб с трупом патриарха предлагается народу для поклонения, причем в качестве ходатая перед Богом? Или я что-то не так понял?


Ср 10 дек, 2008 06:23
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 30 янв, 2009 02:54
Сообщения: 4470
Сообщение 
Кароче все сводится к тому что церковь это у нас как отдел ФСБ:) Вот и ходи после этого исповедоваться:)

_________________
Изображение
Я всегда недоумевал, зачем доверенность, если владелец в багажнике?


Ср 10 дек, 2008 10:24
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение 
Max Проститься с Патриархом пришло много чиновников разного ранга. Наличие спецслужб в основном определялось этим. Количество силовых ведомств обусловлено количеством людей, которые по зову сердца и душевному призыву пришли проводить в последний земной путь своего Предстоятеля. Человек ушел в мир иной, но здесь мир, который живет по своим законам, и они не зависят от воли успошего. При таком стечении народа были бы неизбежны давки, если бы не организовали движение.
По поводу Вашего слова о спецслужбах - Православный Христианин не боиться, что его Исповедь будет известна кому-то, он верит в Божью Волю. На Исповеди он говорит Богу о своих грехах, исповедющий священник лишь свидетель. Поэтому если Вы еще не воцерквлены, то и к Таинствам не приучены, и опасения у Вас далекие от Веры в Бога. Так и не бойтесь, насильно в Церковь не загоняют.
Зеленый Вам нечего опасаться, насильно никто не гонет. Отдание памяти почившим - это древняя традиция, причем благочестивая. О ходотайстве - это каждый сам решает по Вере, Вы для себя не правильно поняли.

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Ср 10 дек, 2008 12:46
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1809
Сообщение 
Масштаб деятельности патриарха огромен. Количество храмов возросло с 7тыс. до 30тыс., а влияние на духовную жизнь народа 0. Разумеется 99% храмов построены не на деньги прихожан, а за счёт налогов, т.е. за счёт труда народа. Для меня патриарх стоит в одной шеренге бандитов Абрамовичей, которые грабят народ, только одни яхты покупают за наш счёт, а другие храмы строят.

_________________
лично я здесь не при чём...


Чт 11 дек, 2008 08:06
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение 
extrimist писал(а):
Масштаб деятельности патриарха огромен. Количество храмов возросло с 7тыс. до 30тыс., а влияние на духовную жизнь народа 0. Разумеется 99% храмов построены не на деньги прихожан, а за счёт налогов, т.е. за счёт труда народа. Для меня патриарх стоит в одной шеренге бандитов Абрамовичей, которые грабят народ, только одни яхты покупают за наш счёт, а другие храмы строят.

Не уверен, но возможно Вы припомните Патриарха Пимена, почившего в Бозе в 1990 году. На его похоронах народу было не мало, но и не много, доступ к гробу был почти свободным. Я привожу в пример именно похороны Патриарха для доступности восприятия Вам. На службы в храмы Вы ведь тогда не заглядывали, поэтому личное сравнение тогда и сейчас Вам не доступно.
Храмы действительно построены за счет труда народа, очень верно подмечено. Без огромного личного вклада каждого Православного Руси с той самой малой лептой не получилось бы такого строительства. И поверьте - с радостным трепетом люди знают, что их рубль, десять, тысяча, миллион идут на дело благое. Вы многих благодетелей лично знаете? Лично я - многих. Но только не кричат они об этом на каждом углу. Видимо поэтому Вам и мерещится рука Церкви, погружаемая в бюджет России. Иного объяснения духовного возраждения для себя слепого Вы, к сожалению, позволить не можете. Но написать-то одно, бумага терпит, а вот представить доказательства - иное. Так может поделитесь сведениями и фактами о той самой руке?

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Чт 11 дек, 2008 09:48
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12086
Сообщение 
extrimist писал(а):
Масштаб деятельности патриарха огромен. Количество храмов возросло с 7тыс. до 30тыс., а влияние на духовную жизнь народа 0. Разумеется 99% храмов построены не на деньги прихожан, а за счёт налогов, т.е. за счёт труда народа. Для меня патриарх стоит в одной шеренге бандитов Абрамовичей, которые грабят народ, только одни яхты покупают за наш счёт, а другие храмы строят.


Не стоит мыслить стереотипами. Хотя именно ГОСУДАРСТВО руководило уничтожением храмов и монастырей, которые строились на народные пожертвования и добровольным трудовым вкладом, т. е. задолжало Церкви баснословные средства, участие государства и субъектов федерации в восстановлении храмов было эпизодическим и частичным. Можно вспомнить Лужкова - церкви Божией Матери Казанской и Иверской на Красной площади, храм Христа Спасителя; Росселя - возведение храма на месте Ипатьевского дома; мэров Хабаровска и Владивостока, содействовавших восстановлению уничтоженных большевиками соборов; Б.Громова - помощь в восстановлении Высоцкого монастыря в Серпухове, основанного князем Владимиром Храбрым по обету после победы на Куликовом поле. Остальные храмы, монастыри и часовни восстанавливались исключительно на пожертвования юридических и физических лиц. Кого, интересно, мы, семья инвалидов, ограбили, когда 7 лет назад внесли 5 тысяч рублей (немаленькие для нас деньги) на строительство храма Вознесения Господня? Одни жертвуют от своего избытка, другие - от своего недостатка, но ЖЕРТВУЮТ. А если ещё при этом богачи - аккуратные налогоплательщики и исполнители законов, то их жертва на храмы - истинно богоугодное дело.


Чт 11 дек, 2008 13:04
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 11913
Откуда: Геодезия
Сообщение 
А для чего нужны храмы? Нет более эффективного применения денежным средствам?


Чт 11 дек, 2008 19:03
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение 
Зеленый писал(а):
А для чего нужны храмы? Нет более эффективного применения денежным средствам?
р
Храм нужен для соборной молитвы. Соборная молитва - это единение верующих, основа Православного вероучения. И именно об этом молился и постоянно заботился почивший Патриарх Алексий II.
Говоря мирским языком - у некоммерческой общественной религиозной организации (коей РПЦ является) должен быть офис, где ее члены бы собирались. К помещению предъявляются, скажем так, особые требования. Храм - не просто домик с крестом, он внутри устроен по-особенному. И это устройство обусловленно и каноном, и сложившимся традициями. Я же вижу Ваш вопрос несколько в иной плоскости - для чего нужно чрезмерное раскошество в украшении как храмов, так и служащих в них? Вопрос совершенно справедливый и нельзя не признать, что чрезмерность иногда присутствует.
Не смотрите однобоко, основываясь лишь на опыте просмотра телевизионных трансляций. бОльшая часть из тех 30 тысяч храмов - небольшие сельские приходы, которые иногда и от офиса отличить сложно. В некоторых селах они ютятся в небольших коморках, но в эту коморку каждый Праздник или воскресение приходит все больше и больше людей. Приходят не чтобы побазарить с батюшкой или друг с другом, а приходят чтобы вместе помолиться, пообщаться с Богом. "Там, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них".
И чем больше приход - тем больше возможностей построить храм. И создавая новый храм люди хотят видеть его великолепным, украшая его самым лучшим образом.

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Чт 11 дек, 2008 20:38
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 11:12
Сообщения: 967
Откуда: с берегов Вори
Сообщение 
SF, мне кажется Вы зря стараетесь что-то объяснить. Изначальная антицерковность выступающих здесь людей (в некотором смысле исключение Читик) не позволяет им понимать иную точку зрения.


Чт 11 дек, 2008 21:41
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пн 19 фев, 2007 23:21
Сообщения: 2157
Сообщение 
просто Иванов писал(а):
SF, мне кажется Вы зря стараетесь что-то объяснить. Изначальная антицерковность выступающих здесь людей (в некотором смысле исключение Читик) не позволяет им понимать иную точку зрения.


Церковь сама в этом виновата, увы.


Чт 11 дек, 2008 22:52
Профиль
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 27 апр, 2007 19:28
Сообщения: 60
Откуда: Все там будем...
Сообщение 
Читик писал(а):
Можно вспомнить Лужкова - церкви Божией Матери Казанской и Иверской на Красной площади, храм Христа Спасителя;

Пожалуйста, не надо вспоминать ни Лужкова, ни Храм Христа Спасителя. Это неудачный пример.
Во второй половине 90-ых этот господин "простил" НИИ, в котором я работал, 2 млрд. руб - оплата наших работ по автоматизации московских котельных. Они пошли на строительство храма.
В результате люди после остались на несколько месяцев без премии после полугода пуско-наладочных работ по 6 дней в неделю.
Кстати, тоже самое было и на самих котельных. Им просто сказали, сколько они должны отчислить на храм. И попробовала бы хоть одна этого не сделать...


Пт 12 дек, 2008 00:43
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение 
И не только им - сказано было всему городу и не только....


Пт 12 дек, 2008 02:26
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1809
Сообщение 
Читик писал(а):
[Можно вспомнить Лужкова - церкви Божией Матери Казанской и Иверской на Красной площади, храм Христа Спасителя; Росселя - возведение храма на месте Ипатьевского дома; мэров Хабаровска и Владивостока, содействовавших восстановлению уничтоженных большевиками соборов; Б.Громова - помощь в восстановлении Высоцкого монастыря в Серпухове

Эти добрые граждане из своего кармана строили храмы!? Ну, Вы совсем нас за дебилов держите. Конечно, есть ещё дауны, которые "хавают" такую инфу из сми, но оставим этот поступок на совести журналистов. Я не пойму мотивации распространять такое в сми. Это, наверно, из серии помощи Исландии, которая является крупным офшором, где наши чиновники свои бабки спасали.

_________________
лично я здесь не при чём...


Пт 12 дек, 2008 08:12
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение 
nextUser писал(а):
Церковь сама в этом виновата, увы.

К сожалению, это так, и задача каждого члена Церкви ложное мнение в умах заблуждающихся опровергать.

Просто Иванов Всем известно: бочку меда портит маленькая ложка дегтя. Многие делают выводы о матери-Церкви именно по телевизионным трансляциям, прихожанин имеет другое мнение. Если мы, прихожане, не будем объяснять нашим еще не воцерковленным братьям и сестрам - что есть Церковь, мы все будем разобщаться даже между собой. Приход к Вере, приход в Церковь - это не достижение вечного блаженного состояния. Вера - это борьба, об этом пишут многие Святые отцы, и борьба эта с каждым днем будет только сильнее. Ко второму пришествию все узнают Бога, но многие от него отвернутся.

extrimist Истину говорите, только все страшилки про "добровольные" отчисления чьих-то заработков "на храм" - злые утки. Гораздо легче рассказать человеку сказок про благотворительность, чем оправдать похищение средств каким-то еще методом. А так решаются основные задачи - и люди отвернулись от Церкви, и деньги ушли. Народу же нравиться обмановаться и смаковать "поповское засилие.

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Пт 12 дек, 2008 13:01
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12086
Сообщение 
extrimist писал(а):
Читик писал(а):
[Можно вспомнить Лужкова - церкви Божией Матери Казанской и Иверской на Красной площади, храм Христа Спасителя; Росселя - возведение храма на месте Ипатьевского дома; мэров Хабаровска и Владивостока, содействовавших восстановлению уничтоженных большевиками соборов; Б.Громова - помощь в восстановлении Высоцкого монастыря в Серпухове

Эти добрые граждане из своего кармана строили храмы!? Ну, Вы совсем нас за дебилов держите. Конечно, есть ещё дауны, которые "хавают" такую инфу из сми, но оставим этот поступок на совести журналистов. Я не пойму мотивации распространять такое в сми. Это, наверно, из серии помощи Исландии, которая является крупным офшором, где наши чиновники свои бабки спасали.


Если это Ваш юмор, то он очень неудачен. А если серьёзно излагаете, то, значит, эмоции разум затмили. Я привёл пример траты именно БЮДЖЕТНЫХ денег. Если при формировании расходной статьи бюджета были нарушения фискального характера, то мне не жаль трусов и холуёв, которые пикнуть боятся, когда грубо нарушают их права, как об этом писали в другом посте. Народу, которого нагло обирают, чтобы повесить на них долги государства перед Церковью, на предприятии вдосталь, это - сила, с которой не считаться нельзя. Можно было такой вселенский хай поднять, что "благодетель" Лужков счёл бы за благо Камчаткой губернаторствовать. Вот он ругает почём зря "проклятые 90-е", когда вовсю пользовался своим положением и выводил свою супружницу в миллиардеры. Её, небось, поборами на храмы не обложил. Но трусы и холуи предпочитают ругать журналистов, к которым вовремя за помощью не обратились, и выдавать остальных людей за даунов и дебилов. "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"


Пт 12 дек, 2008 13:09
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 22 апр, 2008 16:32
Сообщения: 471
Откуда: Красноармейск, м-н "Северный"
Сообщение 
Ну похоронили Патриарха с большими почестями и что, из-за чего сыр-бор! Может он всё же заслужил такие почести?
Или такое кол-во народу объясняется тайной переписью населения?

_________________
"Мудрец стыдится своих недостатков, но не стыдится исправить их". Мы не мудрые, мы прагматичные. Нам некогда стыдиться и исправлять наши недостатки. Научиться бы ими пользоваться...


Пт 12 дек, 2008 14:17
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB