portal.krasno.ru
http://portal.krasno.ru/

Скончался Патриарх Алексий II
http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=49&t=8181
Страница 1 из 3

Автор:  Илья ЧУ! [ Пт 05 дек, 2008 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Скончался Патриарх Алексий II

Скончался Патриарх Алексий II.

05.12.2008, Москва 12:00:28 Сегодня утром скончался Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, сообщили РБК в пресс-службе московской патриархии.

Патриарх Алексий (в миру Алексей Михайлович Ридигер) родился 23 февраля 1929г. в Таллине (Эстония).

Источник: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081205120028.shtml

Автор:  Читик [ Пт 05 дек, 2008 15:29 ]
Заголовок сообщения: 

В ближайшие часы будет определён местоблюститель патриаршего престола. Думается, кого изберут, тот и станет патриархом решением Архиерейского Собора. По всей видимости, кандидатура митрополита Кирилла имеет больше шансов на избрание.

Автор:  SF [ Пт 05 дек, 2008 17:39 ]
Заголовок сообщения: 

+ Вечная память
В эти дни православному христианину полезно помолиться об упокоении р.Б. патриарха Алексия, а не обсуждать, кто станет шестнадцатым Предстоятелем РПЦ.

Автор:  Читик [ Пт 05 дек, 2008 18:40 ]
Заголовок сообщения: 

SF писал(а):
+ Вечная память
В эти дни православному христианину полезно помолиться об упокоении р.Б. патриарха Алексия, а не обсуждать, кто станет шестнадцатым Предстоятелем РПЦ.


Уважаемый SF! Я узнал о кончине патриарха задолго до выхода на форум и успел перед этим молить Бога об упокоении души новопреставленного. Вынужден, хотя не обязан, оправдываться, зная, что нахожусь на особом внимании у Вас и Ваших единомышленников, относящихся ко мне предвзято. Давайте лучше мысленно, теперь вместе, ещё раз помолимся, чтобы Господь учинил душу усопшего в месте светле, в месте злачне, в месте покойне, идеже вси праведнии пребывают.

Автор:  джуд ло [ Вс 07 дек, 2008 15:58 ]
Заголовок сообщения: 

светские государи перекрыли центр на три дня (

Автор:  Читик [ Вс 07 дек, 2008 17:01 ]
Заголовок сообщения: 

Не видно организованности массового потока желающих почтить память усопшего. Идут по движению души. Создавать ДТП при таких обстоятельствах, сохраняя прежнюю интенсивность транспортного потока, крайне неразумно.
При скорбном состоянии души в связи с кончиной патриарха отрадно видеть результаты его деятельности по единению Церквей и верующих: за упокоение души главы Русской Православной Церкви молятся и старообрядцы, и армяне, и католики, и протестанты, и мусульмане, и иудеи, и буддисты. Это - великое достижение, и его надо крепить. Россия - многоконфессиональная страна, и межцерковные мир и согласие - важный фактор устойчивости государства. Поэтому светские власти воздают должное почившему.

Автор:  А [ Пн 08 дек, 2008 16:24 ]
Заголовок сообщения: 

джуд ло писал(а):
светские государи перекрыли центр на три дня (

Не завидуйте...

Автор:  Pastor [ Пн 08 дек, 2008 19:02 ]
Заголовок сообщения: 

Соболезную ...

Автор:  джуд ло [ Вт 09 дек, 2008 23:17 ]
Заголовок сообщения: 

А писал(а):
джуд ло писал(а):
светские государи перекрыли центр на три дня (

Не завидуйте...


простите, как можно завидовать мертвому дедушке?

Автор:  nextUser [ Вт 09 дек, 2008 23:42 ]
Заголовок сообщения: 

джуд ло
спокойствие, главное - без темы

Автор:  webmines [ Ср 10 дек, 2008 00:39 ]
Заголовок сообщения: 

Одного не пойму - почему служителю церкви устроили похороны, подобные похоронам главы государства? Кортеж автомобилей администрации президента, машины ГИБДД из "блатного" подразделения, сопровождающих президента и министров... При всем уважении к покойному что то не припоминаю чтобы он, священослужитель был каким то крупным правительственным чиновником... Нехорошо это... Почему нельзя было провести относительно скромные похороны? А главное без участия правительства... А фильм "посвященный памяти Алексия II" это уже вообще выше всех понятий приличия... Да еще рекламируют по телевидению как какой то блокбастер или комедию... И вообще, они что, заранее фильм снимали чтоли? Ждали? Не дело это, господа хорошие...

Автор:  HeadHunter [ Ср 10 дек, 2008 00:57 ]
Заголовок сообщения: 

Между прочим, Алексий II - почетный строитель г. Москвы. Причем еще с того века. Если память не изменяет, его фото на доске рядом с Лужковым то ли в Москапстрое, то ли в чем-то с похожим названием.
Мб и администратор почетный - кто ж знает?

Автор:  webmines [ Ср 10 дек, 2008 01:04 ]
Заголовок сообщения: 

Я бы назвал это скорее интеграцией церкви в государственную власть или наоборот...

Автор:  Interceptor [ Ср 10 дек, 2008 02:19 ]
Заголовок сообщения: 

Max писал(а):
Одного не пойму - почему служителю церкви устроили похороны, подобные похоронам главы государства? Кортеж автомобилей администрации президента, машины ГИБДД из "блатного" подразделения, сопровождающих президента и министров... При всем уважении к покойному что то не припоминаю чтобы он, священослужитель был каким то крупным правительственным чиновником... Нехорошо это... Почему нельзя было провести относительно скромные похороны? А главное без участия правительства... А фильм "посвященный памяти Алексия II" это уже вообще выше всех понятий приличия... Да еще рекламируют по телевидению как какой то блокбастер или комедию... И вообще, они что, заранее фильм снимали чтоли? Ждали? Не дело это, господа хорошие...

Потому что сотруднику ФСБ в должности выше полковника положены почести.

Автор:  Зеленый [ Ср 10 дек, 2008 06:23 ]
Заголовок сообщения: 

А правда, что гроб с трупом патриарха предлагается народу для поклонения, причем в качестве ходатая перед Богом? Или я что-то не так понял?

Автор:  webmines [ Ср 10 дек, 2008 10:24 ]
Заголовок сообщения: 

Кароче все сводится к тому что церковь это у нас как отдел ФСБ:) Вот и ходи после этого исповедоваться:)

Автор:  SF [ Ср 10 дек, 2008 12:46 ]
Заголовок сообщения: 

Max Проститься с Патриархом пришло много чиновников разного ранга. Наличие спецслужб в основном определялось этим. Количество силовых ведомств обусловлено количеством людей, которые по зову сердца и душевному призыву пришли проводить в последний земной путь своего Предстоятеля. Человек ушел в мир иной, но здесь мир, который живет по своим законам, и они не зависят от воли успошего. При таком стечении народа были бы неизбежны давки, если бы не организовали движение.
По поводу Вашего слова о спецслужбах - Православный Христианин не боиться, что его Исповедь будет известна кому-то, он верит в Божью Волю. На Исповеди он говорит Богу о своих грехах, исповедющий священник лишь свидетель. Поэтому если Вы еще не воцерквлены, то и к Таинствам не приучены, и опасения у Вас далекие от Веры в Бога. Так и не бойтесь, насильно в Церковь не загоняют.
Зеленый Вам нечего опасаться, насильно никто не гонет. Отдание памяти почившим - это древняя традиция, причем благочестивая. О ходотайстве - это каждый сам решает по Вере, Вы для себя не правильно поняли.

Автор:  extrimist [ Чт 11 дек, 2008 08:06 ]
Заголовок сообщения: 

Масштаб деятельности патриарха огромен. Количество храмов возросло с 7тыс. до 30тыс., а влияние на духовную жизнь народа 0. Разумеется 99% храмов построены не на деньги прихожан, а за счёт налогов, т.е. за счёт труда народа. Для меня патриарх стоит в одной шеренге бандитов Абрамовичей, которые грабят народ, только одни яхты покупают за наш счёт, а другие храмы строят.

Автор:  SF [ Чт 11 дек, 2008 09:48 ]
Заголовок сообщения: 

extrimist писал(а):
Масштаб деятельности патриарха огромен. Количество храмов возросло с 7тыс. до 30тыс., а влияние на духовную жизнь народа 0. Разумеется 99% храмов построены не на деньги прихожан, а за счёт налогов, т.е. за счёт труда народа. Для меня патриарх стоит в одной шеренге бандитов Абрамовичей, которые грабят народ, только одни яхты покупают за наш счёт, а другие храмы строят.

Не уверен, но возможно Вы припомните Патриарха Пимена, почившего в Бозе в 1990 году. На его похоронах народу было не мало, но и не много, доступ к гробу был почти свободным. Я привожу в пример именно похороны Патриарха для доступности восприятия Вам. На службы в храмы Вы ведь тогда не заглядывали, поэтому личное сравнение тогда и сейчас Вам не доступно.
Храмы действительно построены за счет труда народа, очень верно подмечено. Без огромного личного вклада каждого Православного Руси с той самой малой лептой не получилось бы такого строительства. И поверьте - с радостным трепетом люди знают, что их рубль, десять, тысяча, миллион идут на дело благое. Вы многих благодетелей лично знаете? Лично я - многих. Но только не кричат они об этом на каждом углу. Видимо поэтому Вам и мерещится рука Церкви, погружаемая в бюджет России. Иного объяснения духовного возраждения для себя слепого Вы, к сожалению, позволить не можете. Но написать-то одно, бумага терпит, а вот представить доказательства - иное. Так может поделитесь сведениями и фактами о той самой руке?

Автор:  Читик [ Чт 11 дек, 2008 13:04 ]
Заголовок сообщения: 

extrimist писал(а):
Масштаб деятельности патриарха огромен. Количество храмов возросло с 7тыс. до 30тыс., а влияние на духовную жизнь народа 0. Разумеется 99% храмов построены не на деньги прихожан, а за счёт налогов, т.е. за счёт труда народа. Для меня патриарх стоит в одной шеренге бандитов Абрамовичей, которые грабят народ, только одни яхты покупают за наш счёт, а другие храмы строят.


Не стоит мыслить стереотипами. Хотя именно ГОСУДАРСТВО руководило уничтожением храмов и монастырей, которые строились на народные пожертвования и добровольным трудовым вкладом, т. е. задолжало Церкви баснословные средства, участие государства и субъектов федерации в восстановлении храмов было эпизодическим и частичным. Можно вспомнить Лужкова - церкви Божией Матери Казанской и Иверской на Красной площади, храм Христа Спасителя; Росселя - возведение храма на месте Ипатьевского дома; мэров Хабаровска и Владивостока, содействовавших восстановлению уничтоженных большевиками соборов; Б.Громова - помощь в восстановлении Высоцкого монастыря в Серпухове, основанного князем Владимиром Храбрым по обету после победы на Куликовом поле. Остальные храмы, монастыри и часовни восстанавливались исключительно на пожертвования юридических и физических лиц. Кого, интересно, мы, семья инвалидов, ограбили, когда 7 лет назад внесли 5 тысяч рублей (немаленькие для нас деньги) на строительство храма Вознесения Господня? Одни жертвуют от своего избытка, другие - от своего недостатка, но ЖЕРТВУЮТ. А если ещё при этом богачи - аккуратные налогоплательщики и исполнители законов, то их жертва на храмы - истинно богоугодное дело.

Автор:  Зеленый [ Чт 11 дек, 2008 19:03 ]
Заголовок сообщения: 

А для чего нужны храмы? Нет более эффективного применения денежным средствам?

Автор:  SF [ Чт 11 дек, 2008 20:38 ]
Заголовок сообщения: 

Зеленый писал(а):
А для чего нужны храмы? Нет более эффективного применения денежным средствам?
р
Храм нужен для соборной молитвы. Соборная молитва - это единение верующих, основа Православного вероучения. И именно об этом молился и постоянно заботился почивший Патриарх Алексий II.
Говоря мирским языком - у некоммерческой общественной религиозной организации (коей РПЦ является) должен быть офис, где ее члены бы собирались. К помещению предъявляются, скажем так, особые требования. Храм - не просто домик с крестом, он внутри устроен по-особенному. И это устройство обусловленно и каноном, и сложившимся традициями. Я же вижу Ваш вопрос несколько в иной плоскости - для чего нужно чрезмерное раскошество в украшении как храмов, так и служащих в них? Вопрос совершенно справедливый и нельзя не признать, что чрезмерность иногда присутствует.
Не смотрите однобоко, основываясь лишь на опыте просмотра телевизионных трансляций. бОльшая часть из тех 30 тысяч храмов - небольшие сельские приходы, которые иногда и от офиса отличить сложно. В некоторых селах они ютятся в небольших коморках, но в эту коморку каждый Праздник или воскресение приходит все больше и больше людей. Приходят не чтобы побазарить с батюшкой или друг с другом, а приходят чтобы вместе помолиться, пообщаться с Богом. "Там, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них".
И чем больше приход - тем больше возможностей построить храм. И создавая новый храм люди хотят видеть его великолепным, украшая его самым лучшим образом.

Автор:  просто Иванов [ Чт 11 дек, 2008 21:41 ]
Заголовок сообщения: 

SF, мне кажется Вы зря стараетесь что-то объяснить. Изначальная антицерковность выступающих здесь людей (в некотором смысле исключение Читик) не позволяет им понимать иную точку зрения.

Автор:  nextUser [ Чт 11 дек, 2008 22:52 ]
Заголовок сообщения: 

просто Иванов писал(а):
SF, мне кажется Вы зря стараетесь что-то объяснить. Изначальная антицерковность выступающих здесь людей (в некотором смысле исключение Читик) не позволяет им понимать иную точку зрения.


Церковь сама в этом виновата, увы.

Автор:  HeadHunter [ Пт 12 дек, 2008 00:43 ]
Заголовок сообщения: 

Читик писал(а):
Можно вспомнить Лужкова - церкви Божией Матери Казанской и Иверской на Красной площади, храм Христа Спасителя;

Пожалуйста, не надо вспоминать ни Лужкова, ни Храм Христа Спасителя. Это неудачный пример.
Во второй половине 90-ых этот господин "простил" НИИ, в котором я работал, 2 млрд. руб - оплата наших работ по автоматизации московских котельных. Они пошли на строительство храма.
В результате люди после остались на несколько месяцев без премии после полугода пуско-наладочных работ по 6 дней в неделю.
Кстати, тоже самое было и на самих котельных. Им просто сказали, сколько они должны отчислить на храм. И попробовала бы хоть одна этого не сделать...

Автор:  Ram [ Пт 12 дек, 2008 02:26 ]
Заголовок сообщения: 

И не только им - сказано было всему городу и не только....

Автор:  extrimist [ Пт 12 дек, 2008 08:12 ]
Заголовок сообщения: 

Читик писал(а):
[Можно вспомнить Лужкова - церкви Божией Матери Казанской и Иверской на Красной площади, храм Христа Спасителя; Росселя - возведение храма на месте Ипатьевского дома; мэров Хабаровска и Владивостока, содействовавших восстановлению уничтоженных большевиками соборов; Б.Громова - помощь в восстановлении Высоцкого монастыря в Серпухове

Эти добрые граждане из своего кармана строили храмы!? Ну, Вы совсем нас за дебилов держите. Конечно, есть ещё дауны, которые "хавают" такую инфу из сми, но оставим этот поступок на совести журналистов. Я не пойму мотивации распространять такое в сми. Это, наверно, из серии помощи Исландии, которая является крупным офшором, где наши чиновники свои бабки спасали.

Автор:  SF [ Пт 12 дек, 2008 13:01 ]
Заголовок сообщения: 

nextUser писал(а):
Церковь сама в этом виновата, увы.

К сожалению, это так, и задача каждого члена Церкви ложное мнение в умах заблуждающихся опровергать.

Просто Иванов Всем известно: бочку меда портит маленькая ложка дегтя. Многие делают выводы о матери-Церкви именно по телевизионным трансляциям, прихожанин имеет другое мнение. Если мы, прихожане, не будем объяснять нашим еще не воцерковленным братьям и сестрам - что есть Церковь, мы все будем разобщаться даже между собой. Приход к Вере, приход в Церковь - это не достижение вечного блаженного состояния. Вера - это борьба, об этом пишут многие Святые отцы, и борьба эта с каждым днем будет только сильнее. Ко второму пришествию все узнают Бога, но многие от него отвернутся.

extrimist Истину говорите, только все страшилки про "добровольные" отчисления чьих-то заработков "на храм" - злые утки. Гораздо легче рассказать человеку сказок про благотворительность, чем оправдать похищение средств каким-то еще методом. А так решаются основные задачи - и люди отвернулись от Церкви, и деньги ушли. Народу же нравиться обмановаться и смаковать "поповское засилие.

Автор:  Читик [ Пт 12 дек, 2008 13:09 ]
Заголовок сообщения: 

extrimist писал(а):
Читик писал(а):
[Можно вспомнить Лужкова - церкви Божией Матери Казанской и Иверской на Красной площади, храм Христа Спасителя; Росселя - возведение храма на месте Ипатьевского дома; мэров Хабаровска и Владивостока, содействовавших восстановлению уничтоженных большевиками соборов; Б.Громова - помощь в восстановлении Высоцкого монастыря в Серпухове

Эти добрые граждане из своего кармана строили храмы!? Ну, Вы совсем нас за дебилов держите. Конечно, есть ещё дауны, которые "хавают" такую инфу из сми, но оставим этот поступок на совести журналистов. Я не пойму мотивации распространять такое в сми. Это, наверно, из серии помощи Исландии, которая является крупным офшором, где наши чиновники свои бабки спасали.


Если это Ваш юмор, то он очень неудачен. А если серьёзно излагаете, то, значит, эмоции разум затмили. Я привёл пример траты именно БЮДЖЕТНЫХ денег. Если при формировании расходной статьи бюджета были нарушения фискального характера, то мне не жаль трусов и холуёв, которые пикнуть боятся, когда грубо нарушают их права, как об этом писали в другом посте. Народу, которого нагло обирают, чтобы повесить на них долги государства перед Церковью, на предприятии вдосталь, это - сила, с которой не считаться нельзя. Можно было такой вселенский хай поднять, что "благодетель" Лужков счёл бы за благо Камчаткой губернаторствовать. Вот он ругает почём зря "проклятые 90-е", когда вовсю пользовался своим положением и выводил свою супружницу в миллиардеры. Её, небось, поборами на храмы не обложил. Но трусы и холуи предпочитают ругать журналистов, к которым вовремя за помощью не обратились, и выдавать остальных людей за даунов и дебилов. "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

Автор:  Евгения К. [ Пт 12 дек, 2008 14:17 ]
Заголовок сообщения: 

Ну похоронили Патриарха с большими почестями и что, из-за чего сыр-бор! Может он всё же заслужил такие почести?
Или такое кол-во народу объясняется тайной переписью населения?

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/