portal.krasno.ru http://portal.krasno.ru/ |
|
Скончался Патриарх Алексий II http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=49&t=8181 |
Страница 3 из 3 |
Автор: | SF [ Ср 17 дек, 2008 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Евгения К. писал(а): Запрещение жить в роскоши в толстой книге "б" уж точно нет. "Любостяжание - есть идолослужение," - говорит апостол Павел (Кол. 3, 5). Даже в повседневном исповедании грехов христианин просит прощения, если согрешил многостяжанием, лихоимством, мшелоимством. Многостяжание - это страсть сребролюбия (любое накопительство, пристрастие к различным предметам, роскошество, скупость и, наоборот, расточительность). Мшелоимство - корыстолюбие. Лихоимство - жадность. |
Автор: | джуд ло [ Ср 17 дек, 2008 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
SF писал(а): "Любостяжание - есть идолослужение," - говорит апостол Павел (Кол. 3, 5). Даже в повседневном исповедании грехов христианин просит прощения, если согрешил многостяжанием, лихоимством, мшелоимством. Многостяжание - это страсть сребролюбия (любое накопительство, пристрастие к различным предметам, роскошество, скупость и, наоборот, расточительность). Мшелоимство - корыстолюбие. Лихоимство - жадность. как бы подтвержая слова SF по этому поводу приведу цитату из последнего номера журнала "огонёк": Цитата: имеет ли кто-то, кроме Кирилла, шансы стать патриархом? Теоретически - да. ... Практически же - нет. И даже не потому, что митрополит Кирилл, видимо, человек состоятельный (пользуется лимузинами, если нужно - личным самолётом, у него пентхаус в "доме на набережной"), у этого Иерарха отлаженные связи с Кремлём ... Владыка Кирилл ни разу за свою карьеру не оступился - он шел только вперед и не скрывал патриарших амбиций... я не говорю о вере в бога, а говорю о том, что мне непонятно, откуда берется весь этот церковный пафос и как можно верить в церковь как в структуру |
Автор: | SF [ Ср 17 дек, 2008 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ram писал(а): Лично меня не гложет абсолютно, но много таких, которые сравнивают высшие чины духовенства с напрочь обнаглевшей мирской властью, отсюда и недовольство в массах. Недовольство в массах совсем от другого - от личной гордыни. Если бы люди читали святых отцов, то понимали, от чего все это. |
Автор: | джуд ло [ Ср 17 дек, 2008 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
и последнее SF писал(а): ...я использовал как стандартные штампы людей, проповедующих схожие с Вашими взгляды... если вы считаете "стандартные штампы" достаточной аргументацией в беседе, то мне лично вам нечего вам сказать, а опускаться на ваш уровень я пожалуй не буду и поэтому покину тему |
Автор: | Читик [ Ср 17 дек, 2008 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
джуд ло писал(а): и последнее SF писал(а): ...я использовал как стандартные штампы людей, проповедующих схожие с Вашими взгляды... если вы считаете "стандартные штампы" достаточной аргументацией в беседе, то мне лично вам нечего вам сказать, а опускаться на ваш уровень я пожалуй не буду и поэтому покину тему Что да, то да: иногда посты наших ревнителей веры напоминают приговоры, которые обжалованию не подлежат. |
Автор: | extrimist [ Чт 18 дек, 2008 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ram писал(а): Евгения К. писал(а): Но если уж вас, гложет черная зависть Лично меня не гложет абсолютно, но много таких, которые сравнивают высшие чины духовенства с напрочь обнаглевшей мирской властью, отсюда и недовольство в массах. ИМХО. По поводу "чёрной зависти" к духовенству или к абрамовичам, которые покупают яхты, клубы, храмы и дорогие мерседесы: 1. Считать чужие деньги и смотреть в чужой карман не хорошо. 2. Всё нынешнее богатсво народа создано в большинстве своём совками, которые трудились за зарплату. 3. Абрамовичи, вексельберги и прочие патриархи сами ничего не заработали, а только перераспределили богатство совков в свою сторону, т.е. положили общие(наши) бабки к себе в карман. Вывод: НАШИ бабки у них в кармане, и мы имеем полное право посчитать их и отнять, а воров расстрелять несмотря на их духовные и пр. саны. И никакой "чёрной зависти" здесь нет. |
Автор: | Евгения К. [ Чт 18 дек, 2008 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ram писал(а): Евгения К. писал(а): Но если уж вас, гложет черная зависть Лично меня не гложет абсолютно, но много таких, которые сравнивают высшие чины духовенства с напрочь обнаглевшей мирской властью, отсюда и недовольство в массах. ИМХО. Вот мне тоже всё равно, на чем передвигался Патриарх. А в любом стаде всегда есть паршивые овцы! Это не ново. |
Автор: | Евгения К. [ Чт 18 дек, 2008 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
SF писал(а): Евгения К. писал(а): Запрещение жить в роскоши в толстой книге "б" уж точно нет. "Любостяжание - есть идолослужение," - говорит апостол Павел (Кол. 3, 5). Даже в повседневном исповедании грехов христианин просит прощения, если согрешил многостяжанием, лихоимством, мшелоимством. Многостяжание - это страсть сребролюбия (любое накопительство, пристрастие к различным предметам, роскошество, скупость и, наоборот, расточительность). Мшелоимство - корыстолюбие. Лихоимство - жадность. Знаете, то, что Вы пояснили - это не одно и тоже с понятием роскоши! Что это за идолослужение? Полагаю: этой машине никто не поклонялся и ради неё не жил. Многостяжание? Я уже писала, что вряд ли Патриарх постригся в монахи, для того, чтобы наживать богатства Скорее всего машину ему подарили. Лихоимство? Какая связь между поездками на мерседесе и жадностью? Он не давал прокатится на ней другим? Мшелоимство? Мне кажется, что последние слова вообще, в разбору вопроса о передвижении главы РПЦ, отношения не имеют. extrimist писал(а): Ram писал(а): Евгения К. писал(а): Но если уж вас, гложет черная зависть Лично меня не гложет абсолютно, но много таких, которые сравнивают высшие чины духовенства с напрочь обнаглевшей мирской властью, отсюда и недовольство в массах. ИМХО. По поводу "чёрной зависти" к духовенству или к абрамовичам, которые покупают яхты, клубы, храмы и дорогие мерседесы: 1. Считать чужие деньги и смотреть в чужой карман не хорошо. 2. Всё нынешнее богатсво народа создано в большинстве своём совками, которые трудились за зарплату. 3. Абрамовичи, вексельберги и прочие патриархи сами ничего не заработали, а только перераспределили богатство совков в свою сторону, т.е. положили общие(наши) бабки к себе в карман. Вывод: НАШИ бабки у них в кармане, и мы имеем полное право посчитать их и отнять, а воров расстрелять несмотря на их духовные и пр. саны. И никакой "чёрной зависти" здесь нет. Размыто. К чему приплели абрамовичей и вексельбергов к патриархам! Вроде мы четко обсудили почему Патриарх Алексий II не мог передвигаться на машине представительского класса. А обязательные пожертвование РПЦ пока законом не предусмотрены, следовательно РПЦ кормится из кармана добровольцев, а не из вашего лично! В том числе пользуется явно подаренной машиной. Вывод: зачем болтать - осуществляйте своё право в отношении абрамовичей, дерипасок и прочих, вот их-то корпоративные долги точно оплачиваются из ВАШЕГО кармана. |
Автор: | SF [ Чт 18 дек, 2008 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Евгения К., мои слова направлены были к Вашей фразе "Запрещение жить в роскоши в толстой книге "б" уж точно нет", а не к авто почившего Патриарха Алексия. джуд ло, Вы так и не услышали главного - Вера и ваша аргументация против нее так же далеки, как южный и северный полюса. В Церковь как в структуру верят далекие от Веры люди. Читик, Вера - это путь к цели. Промах (не устану повторять, что в переводе с греческого Грех означает Промах) даже на миллиметр - все равно промах. Сам человек со свободной волей начинает делать допущения и пытается гибче смотреть на многие вопросы. Плачевных примеров такой "гибкости" мы имеем массу. extrimist, соглашусь с Вами, но не в стиле же 37-го "расстреляем первую сотню - остальные будут бояться", доказательства есть? |
Автор: | Евгения К. [ Чт 18 дек, 2008 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
SF писал(а): Евгения К., мои слова направлены были к Вашей фразе "Запрещение жить в роскоши в толстой книге "б" уж точно нет", а не к авто почившего Патриарха Алексия. Машина, только пример по теме. Для меня, же абсолютно четко видна существенная разница между понятиями "жить в роскоши" и "жить во имя роскоши" (сюда и подходит многостяжание, мшелоимство и пр.) И если интерпретировать высказывание апостола Павла, то осуждение там именно о житие-бытие во имя роскоши. Тонкая грань, но она есть! |
Автор: | SF [ Чт 18 дек, 2008 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Евгения К. писал(а): Для меня, же абсолютно четко видна существенная разница между понятиями "жить в роскоши" и "жить во имя роскоши" (сюда и подходит многостяжание, мшелоимство и пр.) И если интерпретировать высказывание апостола Павла, то осуждение там именно о житие-бытие во имя роскоши. Тонкая грань, но она есть! Евгения, обстоятельства в жизни у каждого складываются разные. Поэтому чтобы понять разницу или наоборот - осознать ее отсутствие, в духовной жизни Православного есть Молитва. Молитесь, живите духовной жизнью, и Господь откроет Вам всю Премудрость своего Евангельского Слова. |
Автор: | Читик [ Пт 19 дек, 2008 02:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я, может, чего-то недопонимаю. Но дискуссия, когда в неё включается почтенный SF, принимает странный характер. То есть, он снисходит к формумчанам. Он менторским тоном всех поучает. И проповедует. А форум - не воскресная школа и не пространство перед амвоном, где SF в амплуа пастыря, а прочие - сплошь заблудшие овцы. Форум - площадка для столкновения мнений на РАВНЫХ началах. На форуме постятся и верующие, и атеисты, и последователи разных религий, и ни у кого на светском средстве массовой коммуникации нет преимущества ни в чём. На форуме я приемлю формулу мусульман-исмаилитов: "люби свою веру, но уважай другие". Евгения К. совершенно верно уловила стилистическую и семантическую разницу выражений. Она уличила Вас, SF, в небрежном применении терминов, которыми Вы в упоении своим специальным образованием, коего у других нет, сыплете почём зря. Ваша гордыня завела Вас так далеко, что Вы не смиренно, как подобает христианину, признались в небрежности использования слов, а невразумительно, но надменно-поучительно заткнули оппоненту рот. Возможно, у Вас есть сан, и в гомилетике Вы всегда преуспевали. Но тогда открывайте на городском портале свой сайт и проповедуйте на нём во славу Божию! А в светский пусть не монастырь, но всё равно со своим уставом негоже соваться и навязывать его. Дискутируйте на общих основаниях! |
Автор: | А [ Пт 19 дек, 2008 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://www.vzglyad.ru/columns/2008/12/10/237158.html |
Автор: | Евгения К. [ Пт 19 дек, 2008 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
SF писал(а): Евгения К. писал(а): Для меня, же абсолютно четко видна существенная разница между понятиями "жить в роскоши" и "жить во имя роскоши" (сюда и подходит многостяжание, мшелоимство и пр.) И если интерпретировать высказывание апостола Павла, то осуждение там именно о житие-бытие во имя роскоши. Тонкая грань, но она есть! Евгения, обстоятельства в жизни у каждого складываются разные. Поэтому чтобы понять разницу или наоборот - осознать ее отсутствие, в духовной жизни Православного есть Молитва. Молитесь, живите духовной жизнью, и Господь откроет Вам всю Премудрость своего Евангельского Слова. Я в своё активное детство ходила в воскресную школу и именно поэтому четко понимаю разницу в смысле фраз, даже если написаны они не только на русском, но и на церковно-славянском языке. И если человек "льет воду" найти истину в его высказываниях и отделить воду от сути - точно могу уже сейчас. |
Автор: | Interceptor [ Сб 20 дек, 2008 06:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
SF писал(а): Max Проститься с Патриархом пришло много чиновников разного ранга. Наличие спецслужб в основном определялось этим. Количество силовых ведомств обусловлено количеством людей, которые по зову сердца и душевному призыву пришли проводить в последний земной путь своего Предстоятеля. Человек ушел в мир иной, но здесь мир, который живет по своим законам, и они не зависят от воли успошего. При таком стечении народа были бы неизбежны давки, если бы не организовали движение. Изначально пост был не о том. |
Автор: | o_iliya [ Ср 24 дек, 2008 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Читаю комментарии и не перестаю удивляться. Сидит себе народ перед монитором, а судачит не хуже бабулек у подъезда.) Оказывается, о мертвом можно даже очень плохо. Был у храма Христа ночью в субботу, с автобусом молодых прихожан. Разнарядки из епархии не было ), приехали по зову сердца, так сказать. Попали к Патриарху попрощаться просто чудом. Нескончаемая круглосуточная живая очередь все эти дни наглядно показывала, "ху из ху" в нашем обществе. Конечно, можно возразить, что самая прогрессивная часть человечества находится на форумах малых городов Подмосковья, а остальные - толпа и управляемое стадо. Но, совесть мне подсказывает другое. Интересно, а как бы звучала реплика по отношению к покойной матери: гроб с трупом матери, дети, внуки и друзья выстроились в очередь ко гробу, и раздражают соседей своей любовью к покойной, и т.д. К Патриарху, оказывается, такие обертоны вполне приемлемы. Вполне безобидная организационная табличка, с обозначением VIP зоны, оказывается, выбила из душевного равновесия антицерковную часть обитателей сети. От поверхностных взглядов на вещи, и только. Соблюсти порядок в замкнутом пространстве при многотысячно присутствии людей - по-другому возможно? Пара министров и несколько иностранных послов, размазанных по мраморному полу, удовлетворило бы ваше стремление к социальной справедливости? Представил себе картину, как из глаз обывателя скатывается скупая слеза умиления, лицезреющего Патриарха, передвигающегося на тюнингованом 2106. Уверен, что если бы в России было производство автомобилей тпредставительского класса, он ездил бы на них. К слову: митрополит Ювеналий ездит на обычной Волге. А Патриарху полагается автомобиль соответствующего уровня. Человек, возмущающийся фильмом о Патриархе в день его похорон, даже не потрудился узнать, когда вышло это кино. Картина снята 2004 году Ахмедовым по сценарию Охлобыстина. В широкий прокат не пошла по личной просьбе покойного патриарха, что лишь подтверждает его скромность. Царство Небесное, новопреставленному Патриарху. Кого Господь поставит у руля Церкви - Его воля. Радостно, что выбирать Предстоятеля будет Поместный собор. **** Прошу прощения, что в возражениях не обращаюсь лично. Обусловленно это ограничением доступа в сеть по времени. |
Автор: | Зеленый [ Ср 24 дек, 2008 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
"Раздражают любовью" - это кто сказал? |
Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |