Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Сб 20 окт, 2018 14:28



Ответить на тему  [ Сообщений: 1067 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36  След.
 Неужели кто-то еще верит в Бога? 
Автор Сообщение
ветеран

Зарегистрирован: Пн 22 ноя, 2010 18:29
Сообщения: 1402
Откуда: красноармейск - москва - муром
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Ну, я правда не хотел никого обижать. Что уж вы так болезненно? Ничего личного.
Непонимание происходит потому, что мы не знаем друг друга. Может, посмотрев в глаза, мы бы так понравились друг другу, что простили бы всё и услышали… Возможно, тогда не было бы ощущения той пропасти, которая отделяет одних от других…

Мне сон сегодня приснился довольно заурядный, но приятный, похожий на пасторальку… будто поехали мы с женой со своей шоблой (детьми) на речку весенним майским деньком, в воскресенье… На шашлычки. И вообще – погулять, порезвиться, соку березового из маленькой дырочки в стволе попить, обрадовать себя надеждой на скорое лето, птичек послушать, за бабочками погоняться… На поплавок посмотреть… Развернув мусорный пакет, быстренько убрали территорию, и запалили уголь в мангале. Жена со старшими сервирует стол, сын нашел суховину, нарубил и запалил альтернативный костерок под мусор, мелкие собрали мать-и-мачеху, пытаются снимать на макро. Кресла пока пустуют – все при деле. Наше одиночество длилось недолго. Вскоре невдалеке чуть потеснила нас компания на двух машинах молодых людей с девчонками. Я чуть напрягся, прислушиваясь – спокойные, улыбчивые, вроде не матерятся почти. Но вот музыка ломает – попса родного разлива, а у меня зубы от неё очень болят, да и птичек не слышно стало. Вздохнул, надо идти. Допив дебютный бокальчик сухого красного под сметанковый сыр, подхожу к ребятам. Поздравляю с праздником, и мне отвечают тем же. Приятно. «Братцы, а как бы нам музычку приглушить, природу послушать». « Без вопросов, шеф, ща уберем». И в моем сердце, уже почувствовавшем «кровь виноградной лозы», зреет слеза благодарности к этим милым людям. А одна девушка, красивая, светлая такая, с очень мелодичным голосом, тепло посмотрела на меня согревающим взглядом… и пожелала удачи и позитива… Опять приятно. Вернувшись к своему камельку, кидаю мясо на решетку, беру гитарку… Мурлычу песенки, дети подпевают, жена улыбается, мясо поспевает… А дальше уж совсем скучно было…без драки и хамства… Девчонки мои осмелели, быстро познакомились с соседями (они это умеют), глянулись друг-другу и вот уже бегут к нам… «Мааам, а нам эти ребята полторта давали и конфет насовали в карманы, мы отказывались, но только от торта». «Надо отдаривать! Вот вам копченые папины лещи, тащите ребятам под пиво». Убежали. Знакомство наше продолжилось, как и общение, этому ничего не мешало. Мы обменялись ещё чем-то в честь Такого Праздника, много смеялись и спели даже что-то вместе и из «Чайфов», и из Чижа, и из ветхого Гребня, разное старьё и новьё…
Возле нас остановился импозантный мужчина с очень умным лицом, прогуливался с собачкой. Вначале он показался мне несколько надменным и желчным, но присмотревшись, разглядел улыбку. Легко знакомиться на природе, когда гитара переходит из рук в руки, а ручейки веселящей «амброзии» перетекают по жилам, смягчая и примиряя твой «железный звон», согревая «унутреннее содержание».
Мясо я, конечно, пересушил, поэтому никто не объелся.
Много говорили, в том числе и о Празднике. И никого из новых знакомых не смутило то, что мы сегодня были в храме, а вечером прочтем вечерние молитвы, а утром – утренние… Бывает же! А нас не смутило то, что лишь двое из наших знакомых однажды заходили в храм (в Лавре) и то скорее как туристы. «Что-то не торкнуло меня», - сказала девушка, бабульки там суровые». И виновато улыбнулась. Она не хотела нас обидеть. «Да уж, бабки ваши кого хочешь локтями затолкают. Есть такой анекдот про …»Мужчина с умным лицом рассказал анекдот про бабулек и Христа, которого они в храм не пускают… Этот анекдот давно известен в церковной среде, любИм там и вышел из неё же. Я и не думал обижаться, тон нового знакомого был миролюбивым. Посмеялись. Не все ж мы такие. Но бабулек понять можно, хоть и не просто. С этим спорить не стали.
Сегодня нам хватало одного неба, одной реки, одного праздничного дня. Оказывается, нам нечего было делить. Нам хватило даже одной гитары и десятка голосов, чтобы, не перекрикивая друг-друга, услышать… шум весенней воды, дыхание легкого прохладного ветерка, предвечерний шепот весны... Земля и лес после нас остались чистыми.


Господи, подумал я, вернувшись домой, и усаживаясь за комп - на что мы тратим жизнь! Заставлю себя просмотреть почту и заглянуть в «красно» на форум. И что я там увидел, угадайте?

Два (или три) очень похожих на мой рассказа, но от лица девушки и того мужчины с умным лицом. А знаете какие ники были у этих рассказчиков? ……………

Как всегда не вовремя прозвенел будильник и я не запомнил их имен. Увы. Да и записал всё второпях, чтоб не забыть. Так что будьте снисходительны. Да, так и закончу: будем снисходительны и великодушны… Аминь.


Последний раз редактировалось ArtAltus Чт 13 янв, 2011 01:49, всего редактировалось 1 раз.



Чт 13 янв, 2011 01:39
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40
Сообщения: 4381
Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
mslee, Вам спасибо :) , узнала много нового благодаря Вам


Чт 13 янв, 2011 01:44
Профиль ICQ
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12152
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
К сожалению, есть как религиозные фанатики, так и воинствующие безбожники. С ними, действительно, спорить бестолку. Вера - это право личности. Её отнять никто не сможет. Вера со знаком минус - отрицание религии - также имеет право на жизнь. Пусть каждый окажется со своим правом, да не будет оно ущемлено!


Чт 13 янв, 2011 01:45
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40
Сообщения: 4381
Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
ArtAltus писал(а):
Так что будьте снисходительны. Да, так и закончу: будем снисходительны и великодушны… Аминь.
Аминь :)


Чт 13 янв, 2011 01:52
Профиль ICQ
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Здорово. Я чуть не прослезился, глядя на трогательное согласие всех со всеми на последних страницах этой темы. :)
Особенно я умилился, когда увидел вот это:
Цитата:
Я тоже как и Вы за чистый разум.
Дай-ка, думаю, погляжу на этот "чистый разум", может я чего не заметил на форуме?
Цитата:
Мода такая - церкви ставить. Для того чтобы деньги собирать, потому что ваш бог - деньги, стричь овец - призвание, дурить народ - хобби, плодить нищету - цель. Церковь городу не нужна, хватит и того, что в МСЧ заняли помещения под культовые православные нужды. А деревянную церковь ликвидировать и на её месте построить многоквартирный дом - всё полезней для людей.
Цитата:
Прописная истина в том, что церковь (и их бараны) не считает себя частью общества и ей насрать на общественно значимые и необходимые для всего народа приоритеты. Набрали денег на строительство храма различными путями - отдайте на строительство детских учреждений. И я помогу. Не хотите - хоругвь вам в жопу.
Цитата:
За копейку поп удавится, даже за халявную. Им проще попоболить об однополых браках, которые не дают детей, но, при этом, вымогать деньги на содержание однополых монастырей, которые тоже не дают прибавки к росту населения.
Цитата:
Общество болеет, оно заражено религиозной чумой и поэтому в скором времени вымрет - туда ему и дорога.
Цитата:
есть что предложить - жизнь без религиозного мракобесия и без средневекового идиотизма.
Цитата:
Неужели Вы не знали, что разговаривать с ними это всё равно, что мочиться против ветра?
Цитата:
Да они убить готовы, но прикидываются такими агнцами невинными.
Как там было сказано чуть выше? "Игнорировать выбор или мнение можно, игнорировать хамство - нет"? Ах да, я забыл, простите: ведь цитаты, которые я привёл, написаны атеистом, а, следовательно, это не хамство. Это "правильно подобранные слова" (как это называется у атеистов). А вот когда верующий пишет "не судите о том, чего не знаете" - вот это настоящая агрессия. Это "жесть". И, вероятно, хамство, которое нельзя игнорировать.
Я-то, грешным делом, раньше думал, что "разум" - это умение анализировать идеи, а не людей, это знание о предмете разговора, это выводы, основанные не на эмоциях, а на логике мысли. Но теперь вижу, что "чистый разум" атеиста - это нечто иное. Спасибо, просветили.
Благодарю атеистов за очередной урок вежливости, логики и чистого разума.

_________________
Изображение
Изображение


Чт 13 янв, 2011 12:48
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12065
Откуда: Геодезия
Сообщение 
Цитата:
нарушение заповедей: десяти заповедей Закона Божьего, евангельских заповедей, церковных заповедей;
неверие и маловерие;
отсутствие надежды на милосердие Господа, отчаяние;
чрезмерное упование на милость Божию;
лицемерное почитание Бога, без любви и страха Божьего;
отсутствие благодарности Господу за все Его благодеяния — и даже за ниспосланные скорби и болезни;
обращение к экстрасенсам, астрологам, гадателям, ворожеям;
занятие «чёрной» и «белой» магией, колдовством, гаданием, спиритизмом;
суеверие, вера в сны, приметы, ношение талисманов;
хуление и роптание на Господа в душе и на словах;
неисполнение обетов, данных Богу;
призывание имени Божьего всуе, без необходимости, клятва именем Господа;

Вот до этого места все правильно и бесспорно. А дальше пошло то самое мракобесие, за которое так и не любят сторонников религиозности.
Цитата:
кощунственное отношение, без должного благоговения, к иконам, мощам, свечам, святым, Священному Писанию и т. д.;
устыжение креститься и исповедовать православную веру, неношение креста, небрежное исполнение крестного знамения и молитвенных правил (утреннего, вечернего, поклонов);
намеренное нечтение Священного Писания, духовной литературы;
пропуск без уважительной причины воскресных и праздничных богослужений, хождение в храм без усердия и прилежания; леность на молитве, рассеянное и холодное моление, разговоры, дремота, смех, хождение по храму во время церковной службы, невнимательное, рассеянное слушание чтения и песнопения; опоздание на службу и преждевременное покидание богослужения;
редкое исповедание грехов, сознательное утаивание их;
причастие без сокрушения и страха Божьего, без должного приготовления; причастие не примирившись с ближними, при намеренном утаении грехов;
ослушание духовного отца; осуждение священнослужителей и монашествующих, роптание и обида на них;
непочитание праздников Божьих;
нарушение постов, несоблюдение постных дней — среды и пятницы;
принятие учений раскольников, сектантов, еретиков и увлечение еретическими умствованиями;
размышления о самоубийстве, попытки покончить жизнь самоубийством.


Чт 13 янв, 2011 14:17
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12152
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
А "мракобесие"-то где? Похоже, мрак с бесами накрепко в Ваших глазах засели - кругом Вам чудятся.


Чт 13 янв, 2011 15:46
Профиль
Симпсон
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31
Сообщения: 7169
Откуда: с кудыкиной горы
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Пока стороны взяли тайм-аут(а лучше бы разошлись с миром - бесполезно ведь... :wink: ), предлагаю небольшой исторический экскурс. :)
Читик писал(а):
К сожалению, есть как религиозные фанатики, так и воинствующие безбожники.

Последние даже организовались в общественную организацию со своим уставом, лотерейными билетами, членскими билетами и значками.


Вложения:
СВБ.JPG
СВБ.JPG [ 93.43 Кб | Просмотров: 6971 ]

_________________
Сохраним историю!
Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей.
Куплю для коллекции
Чт 13 янв, 2011 17:18
Профиль
Симпсон
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31
Сообщения: 7169
Откуда: с кудыкиной горы
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
8)


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 41.13 Кб | Просмотров: 6966 ]
2.jpg
2.jpg [ 24.69 Кб | Просмотров: 6966 ]
3.jpg
3.jpg [ 102.22 Кб | Просмотров: 6966 ]

_________________
Сохраним историю!
Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей.
Куплю для коллекции
Чт 13 янв, 2011 17:44
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Simpsons писал(а):
Пока стороны взяли тайм-аут(а лучше бы разошлись с миром - бесполезно ведь... :wink: )
Ветрено сегодня. Не холиварно.


Чт 13 янв, 2011 18:51
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12065
Откуда: Геодезия
Сообщение 
Читик писал(а):
А "мракобесие"-то где?

Поняли все, кроме Вас.


Чт 13 янв, 2011 19:46
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пн 22 ноя, 2010 18:29
Сообщения: 1402
Откуда: красноармейск - москва - муром
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Симпсонс, если не трудно - на мой вопрос. Много выше.
...и далее:
Нуаду, что поделаешь, одержим грехом идеализма.)))

Дорогие, неверующие, сомневающиеся, злословящие соотечественники, вы, Казус и примкнувшие к нему…
… дело даже не в вас, Вы всего лишь казус в моей жизни. Их было много, и не все они были одинаково необходимы для здоровья. Но в вас я вижу для себя большую пользу.
Удручает другое – немотивированная ненависть. Ну, со мной понятно, я плохой христианин и никак не научусь подставлять правую щёку. Вот Вам я и по левой ударить не позволю (при очной встрече). Но есть же хорошие!

Мои реплики всего лишь ответ в вашем же духе. Кто сеет ветер, пожнет бурю.

Ну, допустим, если я выхожу в те места, где меня может покусать собака, то беру с собой палку, травмат, шокер или баллончик и чувствую, что готов поговорить с собакой на понятном для неё языке. Так вышло, что она живет рядом. Я не буду объяснять ей, что я венец творения, что я с добрыми намерениями… , не успею. Она «крышует» эту территорию и вцЕпится в моё беззащитное горло. А если я с ребенком, мамой, женой? Собака не оставляет мне выбора. …и я иду за разрешением на право владения… Такая жизнь. Это давно ещё было опробовано мной, когда некоторое время жил в черном районе Джерси-сити. И иногда приходилось по полчаса брести по Кэннеди булвар до своего тараканника. И если б не кастет, без которого я домой не возвращался, «белую тварь» цветные «атеисты»- гопники, накачанные своим мерзким «Бадвайзером», обкуренные далеко не «мальборо-лайтом», затоптали бы уже через 10 метров. Стычек удавалось избегать, не роняя их и своего самолюбия. А вы даже так не хотите. Те времена давно прошли, и я так больше не хочу и, надеюсь, не могу . …но собака не оставляет мне выбора… И защищать свой ДОМ, в который для меня «всё включено» - и семья, и язык, и Родина, и вера, я буду всеми доступными мне способами. Мой СИМВОЛ ВЕРЫ и в этом.Уж не обессудьте за «агрессию» и пафос. Это всё очень просто и понятно каждому. Не так ли? И воспримите описанные случаи так, как они есть: т.е. собака– это собака, а негры преклонных и не очень годов – это негры. И всё. Без персоналий и намёков. А впрочем, как хотите.
Вам даже неприятно обращаться напрямую, вы говорите о своих оппонентах «они». Даже не подозревая, что, например, толпа «плохо воспитанных, уставших, некрасивых» в очереди у храма за крещенской водой, может, раз в год здесь и бывает, как и раз в год, и именно на Пасху, с пузырем приходят на кладбище всплакнуть о своих утратах. И это, возможно, всё, что осталось от их «религиозного сознания», изнасилованного и извращенного большевистской «моралью». А ведь это ваши и мои соотечественники. А они и перекреститься-то как не знают. Но вы тычете в них пальцем и шипите: «Вооот они, православные, какие, вооот их сущность.»
Вы думаете у меня сердце не разрывается, вы думаете мне не стыдно? Но я от «них» не откажусь. Сам плоть от плоти. И вырос не на облаке, и брёвен в своём глазу целый вагон. Но вы видите только это? Возможно, и история Церкви (и не только Церкви) вам хоть сколько-нибудь известна и хоть какое-то уважение вызывают имена и деяния Александра Невского, Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Иоанна Крондштадтского, Гоголя, Достоевского, Луки Войно-Ясенецкого, Павла Флоренского, матери Терезы, доктора Гааза… и прочая, прочая… Недавно вот узнал, что и принц Чарльз православный, и Яромир Ягр. Этим-то инородцам чего не хватало?
Да, бывают агрессивны, невоспитанны и пр. Это общая беда, на себя-то посмотрите, сколько яда и желчи. Вас, Казус, я лично не оскорблял, не унижался до этого. Но вы сходу: мракобесие, пустословие, идиотизм, жутко ненавидят правду…

Подобно вам, я не отношу всех маргиналов, циников, подлецов, ворьё, лжецов и убийц, храм не посещающих, к атеистам и не делаю выводов о ваших пристрастиях и о вас как личности, я не воюю с вами, не пытаюсь надругаться над вашими принципами. Вы мне не соперник и даже не помеха. Я хочу увидеть и в них и в вас ЧЕЛОВЕКА, несмотря на ваши большевистские закидоны. …потому что хороший христианин не отвечает сразу ударом в живот, не мстит, но скорбит и молится « за ненавидящих и обидящих»… как умеет.
Идеалист же, блин. Я не ищу конфликта. Но мне есть, что защищать. И вы не оставляете мне выбора…

Казус, держите себя в руках. ))) Насколько возможно. )))
Всем добрым и не очень людям разрешаю цитировать мои перлы даже с отрывом от контекста. Это потешит здесь мою окаянную гордыню и, возможно, послужит там оправданием на Страшном Суде… 


Последний раз редактировалось ArtAltus Сб 15 янв, 2011 12:44, всего редактировалось 10 раз(а).



Чт 13 янв, 2011 20:30
Профиль
флудерастка

Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17
Сообщения: 8119
Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Действительно.. вот напали-то на человека...
Ну выбрал себе человек эгрегор и выбрал... Эгрегор христианства.
Кто-то выбрал эгрегор христианства, кто-то - эгрегор денег, кто-то - эгрегор защиты животных и окружающей среды. Каждый по своим интересам.
Ну и что? В чём проблема-то? Чем один эгрегор хуже (лучше) другого?
Чего на него такие нападки-то? У каждого из спорящих есть свой эгрегор и чего особенного? Ну, допустим, кому-то не нравится, что я защищаю животных, то есть "есть люди, которые мечтают, чтобы вокруг не было ничего: ни кошек (заразу разносят), ни собак (лают и кусаются), ни птиц (громко поют и какают на машины), ни цветов (пахнут), а чтобы вокруг было все заасфальтировано и забетонировано..." - флаг в руки, не защищайте животных, идите мимо, но зачем мешать это делать мне, и, стараясь обидеть меня, обижать, тем самым, мой эгрегор?
В случае христианства точно такая же ситуация...

_________________
Меня выгнал Trace)
пишите письма 8)


Чт 13 янв, 2011 21:05
Профиль ICQ WWW
Симпсон
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31
Сообщения: 7169
Откуда: с кудыкиной горы
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
ArtAltus писал(а):
Симпсонс, если не трудно - на мой вопрос. Много выше.

Хорошо, отвечу. Детей отдают в пионерлагерь не для того, чтобы их приобщать к религии, а чтобы они смогли отдохнуть душой и телом от школьных и внешкольных нагрузок(вспомните своё детство и свой п/л). А если уж и суждено ребенку быть верующим, то только по инициативе родителей, а не каких-то сомнительных личностей, ставящих их(родителей) в известность по телефону, и не в п/лагере... В моём понимании, человек должен сам определить свою религиозную ориентацию, без участия кого-либо, а для этого он должен, как минимум, достигнуть зрелости мышления :!: А здесь получается, что детям помогают "выбрать" дальнейший жизненный путь с богом. И самое обидное, что кто-то из них, возможно, подсядет на религиозную иглу. Кому это выгодно, лично для меня, понятно на все сто. Для непонятливых расшифрую: если я сам пришёл в церковь - это понадобилось мне, а если церковь пришла ко мне - ... :wink:
Я высказал своё понимание и впечатление от увиденного в ролике, просьба меня не переубеждать и на мой пост ни коим образом не реагировать. Я всего лишь ответил на Ваш вопрос. :wink:

_________________
Сохраним историю!
Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей.
Куплю для коллекции


Чт 13 янв, 2011 21:10
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пн 22 ноя, 2010 18:29
Сообщения: 1402
Откуда: красноармейск - москва - муром
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Simpsons,Спасибо. (точка))) F o X, в том-то и дело, что напали не на конкретного человека, я-то того стОю.


Чт 13 янв, 2011 22:10
Профиль
флудерастка

Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17
Сообщения: 8119
Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Нет, не так. СтОите. Т.к. Вы - прежде всего, Личность, яркая личность, отстаивающая свои убеждения и, в их отстаивании, идущая против большинства.
Я не понимаю, почему на Вас напали - Вы же никому свои убеждения не навязываете, не агрессивны.. просто высказываете свою точку зрения на форуме.
РАвно, как я понимаю, (в другом случае) что люди любить животных не обязаны никто никому ничего не должен... и спасать попавших в беду животных - тоже... просто прошу о помощи таких же как я, "уродливых"....
И, нападать на неагрессивных и никому ничего плохого не делающих людей - всё равно, что нападать на маленького бездомного котёнка - он-то (котёнок)тем же ответить не сможет...

_________________
Меня выгнал Trace)
пишите письма 8)


Сб 15 янв, 2011 16:15
Профиль ICQ WWW
ветеран

Зарегистрирован: Пн 22 ноя, 2010 18:29
Сообщения: 1402
Откуда: красноармейск - москва - муром
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Нуууу, с котёнком не соглашусь. :)))) Ответить смогу. И насчет "один против большинства" - тоже. Я не один: ни на форуме, ни в жизни. И противников - не большинство. Спасибо.


Пн 17 янв, 2011 16:34
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50
Сообщения: 2250
Откуда: небеса обетованные
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
ребят, при разговоре о Боге, Его существовании или несуществовании надо постараться абстрогироваться от переходов на личности людей, обсуждать не людей, а Бога ... негативных опытов полно, и религия далеко не всегда практически расскрывает в полноте этот вопрос

я как-то уже упоминал в этой теме на первых страницах, что кроме всего прочего, доказательств и основ веры, догматов и различных богословских выкладок, верить в Бога гораздо логичнее, чем не верить ... если Его нет и вечность души - вымысел, то неважно, как ты прожил свою жизнь, что ты делал, кем ты был, так как спустя пару десятков тысяч лет никто не будет помнить о тебе и умрут и читатели, и почитатели "твоего таланта", то есть все умрут... и как-бы все на этом ... таким образом абсолютно нормально и естественно сделать вывод, что не существует никаких нравственных критериев и норм добра и зла и прочих вещей, о чем писал например Достоевский, что "если нет Бога, то все дозволено", но ведь человечество понимает в большинстве своем, что это далеко не так ...

если же Бог существует и именно Он сотворил этот мир, и душа человека - вечна, и человеку однажды придется предстать ... то не верить в Бога логично считать безумием, бунтом против Творца, так как в данном случае нет ни цели, ни ценностей, ни предназночения, ни смысла жизни, ничего ...

Пс.13:2 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.

Есть одна поучительная библейская история из книги Псалтирь, то есть это песня одного человека по имени Асаф, записана в 72 Псалме, если не трудно, прочтите его целиком, интересное размышление человека 3000 лет назад

1 Псалом Асафа.
2 Как благ Бог к Израилю, к чистым сердцем!
3 А я - едва не пошатнулись ноги мои, едва не поскользнулись стопы мои, -
4 я позавидовал безумным, видя благоденствие нечестивых,
5 ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их;
6 на работе человеческой нет их, и с [прочими] людьми не подвергаются ударам.
7 От того гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, [как] наряд, одевает их;
8 выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце;
9 над всем издеваются, злобно разглашают клевету, говорят свысока;
10 поднимают к небесам уста свои, и язык их расхаживает по земле.
11 Потому туда же обращается народ Его, и пьют воду полною чашею,
12 и говорят: "как узнает Бог? и есть ли ведение у Вышнего?"
13 И вот, эти нечестивые благоденствуют в веке сем, умножают богатство.
14 так не напрасно ли я очищал сердце мое и омывал в невинности руки мои,
15 и подвергал себя ранам всякий день и обличениям всякое утро?
16 [Но] если бы я сказал: "буду рассуждать так", - то я виновен был бы пред родом сынов Твоих.
17 И думал я, как бы уразуметь это, но это трудно было в глазах моих,
18 доколе не вошел я во святилище Божие и не уразумел конца их.
19 Так! на скользких путях поставил Ты их и низвергаешь их в пропасти.
20 Как нечаянно пришли они в разорение, исчезли, погибли от ужасов!
21 Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив [их], уничтожишь мечты их.
22 Когда кипело сердце мое, и терзалась внутренность моя,
23 тогда я был невежда и не разумел; как скот был я пред Тобою.
24 Но я всегда с Тобою: Ты держишь меня за правую руку;
25 Ты руководишь меня советом Твоим и потом примешь меня в славу.
26 Кто мне на небе? и с Тобою ничего не хочу на земле.
27 Изнемогает плоть моя и сердце мое: Бог твердыня сердца моего и часть моя вовек.
28 Ибо вот, удаляющие себя от Тебя гибнут; Ты истребляешь всякого отступающего от Тебя.
29 А мне благо приближаться к Богу! На Господа Бога я возложил упование мое, чтобы возвещать все дела Твои.
(Пс.72:1-29)

и еще есть интересное место Писания из книги пророка Малахии на эту тему:

13 Дерзостны предо Мною слова ваши, говорит Господь. Вы скажете: "что мы говорим против Тебя?"
14 Вы говорите: "тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его и ходили в печальной одежде пред лицем Господа Саваофа?
15 И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы".
16 Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его".
17 И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему.
18 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.
(Мал.3:13-18)

_________________
Изображение


Вт 25 янв, 2011 10:51
Профиль ICQ WWW
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24
Сообщения: 764
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Цитата:
Сложно даже представить, что проживая достойную жизнь человек уходит в небытие.
Новый завет сообщает нам об этом во всей полноте.
SF
прости, что не верил, прости недостойного раба Божьего

_________________
ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же
доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён.
Простите ради Бога: неподобная глаголах.


Последний раз редактировалось no soi no negoro Чт 30 окт, 2014 09:22, всего редактировалось 2 раз(а).



Ср 26 янв, 2011 20:22
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50
Сообщения: 2250
Откуда: небеса обетованные
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
ist sol no negoro писал(а):
"Саваоф" - подскажите плз, что это значит (в переводе или толковании?)


это одно из имен Бога, с еврейского переводиться как "Вождь воинства", обычно понимается как Всемогущий, Вседержитель.

САВАОФ Еврейское слово Саваоф - силы воинства, нередко встречаемое в оригинальном тексте Ветхого Завета, встречается только дважды в Новом Завете, именно: в послании к Рим 9:29 и в соборном послании Иак 5:4. Как одно из имен Божиих, оно изображает беспредельное величие Божие, Его владычество над всем сотворенным, Его всемогущество и Его славу. Он Бог воинств. Господь сил. Он един превознесен над всем. Он владыка всего, всемогущ и всесилен. Его окружают и Ему служат сонмы
Ангелов и все воинства небесные. Ему покорствует и Его прославляет вся природа; все твари служат неумолкающими свидетелями и провозвестниками Его силы и могущества, Его величия и славы.

Саваоф - по-еврейски означает: войска, ополчения, армии, воинства, и в этом смысле в оригинальном тексте употребляется в таких местах, как Исх 6.26; Чис 31.53, а также в смысле "небесные воинства" (и планеты, и Ангелы) - во Втор 4.19; 17.3; 3Цар 22.19; Ис 24.21; Дан 8.10. Но главным образом это слово в Писании употребляется со словом Бог (Господь воинств), выражая владычество Божие над всеми силами на небе и на земле (2Цар 5.10; Ис 6.3; Ос 12.5; Зах 1.3).

САВАОФ (евр.Цебаот), слово, употребляемое в ВЗ вместе со свящ. Именем Божьим (Тетраграммой, или Тетраграмматоном). Является множ. числом от цаба, воинство. Поэтому словосочетание "Господь Саваоф" (евр.Ягве Цебаот) может быть переведено как "Господь, Вождь воинств", или "Господь, Владыка воинств". Первоначально смысл слова С. был связан с идеей битвы, к-рую Бог ведет против сил тьмы (ср."Господь муж брани", Исх 15:3). В Исх 7:4 "воинством" называется народ Божий. В более поздний период под "воинством" стали подразумевать небесные светила и ангельский мир. Т. о., слово "Господь Саваоф" было переосмыслено и приобрело значение "Вседержитель", "Властелин Вселенной". Оно встречается в ВЗ более 280 раз, преимущ. в пророческих книгах. В НЗ, в соответствии с традицией Септуагинты, оно дается без перевода (напр., Рим 9:29).

_________________
Изображение


Пт 28 янв, 2011 23:06
Профиль ICQ WWW
ветеран

Зарегистрирован: Пн 22 ноя, 2010 18:29
Сообщения: 1402
Откуда: красноармейск - москва - муром
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Так много и так толково изложены позиции сторон, что как будто добавить и нечего, и незачем. Меня искренне огорчает равнодушие или неприязнь к христианству и православию, как религии предков, к верующим. Стремление к разъединению, насмешки, колкости… Почему у других не так?
На самом деле, причин неверия может быть много. Э.Рязанов, вспоминая жизнь при Советской власти, называл себя атеистом по незнанию. Бывает зависть к более удачливому или счастливому однокашнику-троечнику, ставшему «вдруг» больно набожным, а то и священником: «Такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу». Брезгливость к полупьяному матерному соседу или родственнику, в расстегнутой до пупа рубахе и громадным золотым крестом на «голде». Или к вредной бабке у подсвечника в храме, что-то шипящей о платке или короткой юбке. Или к фальшивящему клиросу, к скудной «бутафории» деревенского храма. Бытовуха, в общем. «Сказали бы «спасибо», что я, вообще сюда к вам зашел». Этим обычно заканчивает такой «богоборец».
Один мой родственник, находясь на пике шоколадно-платинового благополучия, говорил мне: Да ладно те, чо мне твой Бог хорошего сделал. Я в храм перед судом ходил, а толку-то. Семёру намотали. А это - я сам». И он широким жестом показывал на свой «Хаммер» и сидящих в нём «атеисток». Сейчас он опять сидит, но не в «Хаммере» и очень надолго…
Неприязнь рождается и при лицезрении сильных мира сего, «кремлёвских подсвечников», позиционирующих себя как православные, при неосторожных заявлениях церковных иерархов и их нередко личной нескромности, при отсутствии единства в самой церковной среде, при очевидном власто- и славолюбии некоторых из них. Много всего. Увы, увы… Но при чем тут Бог и Вера в него? При чем тут апостольская Церковь, как объединяющая сила? Она жива 2000 лет и будет жива «до скончания века». Времена были и хуже, а христиане «качественней». Это правило. А сейчас мы видим только становление института Церкви «объединяющей», которое может происходить десятилетиями. В идеале – это научиться не судить каждого, плохого и хорошего, чужого, агрессивного, грязного… , а на самом верху – полюбить ближнего и дальнего, которого и любить-то не за что. В этом состоит жертвенность христианства, в этом смысл собственной, своей, жертвы…
Да, бывают «неправильные пчёлы, и они делают неправильный мёд». Нас таких большинство. Но если захотеть увидеть не только это…

Насчет мистических, моральных, этнических предпосылок воинствующего неверия. Если это кому-нибудь интересно. Что я имел в виду:

Этнические. Это когда, допустим, выясняется, что настоящее имя моего условного «супротивника», допустим, КАзбек ЗУСвальдт, то его неприязнь ко мне, как христианину, заложена в происхождении. Его и моём. История тому подтверждение. Новая и новейшая в особенности. И с этим трудно спорить. Факты вещь упрямая. О большевистском красном терроре, и дальнейшем геноциде титульной нации, старательном и безжалостном выхолащивании православия «обновленцами» (не вышло) и присными, наверное, кое-что знаете. Но только кое-что и так, как это было выгодно советской исторической науке. Так вот когда я «любуюсь» фото- и кинодокументами с тов. Троцким (Бронштейном), Янкелем Свердловым, Парвусом ( Гельфандом), Радеком (Сабельзоном), Каменевым (Розенфельдом), Овсей Герш-Ароновичем Зиновьевым и прочей космополитической (ой, толерантной!) братвой, Шамилем Басаевым, Хаттабом, Радуевым…. – имя им «легион» – то не испытываю никаких иллюзий относительно их гуманизма. И они с удовольствием отпилят голову за нательный крест и русское лицо. И фигурально, и натурально. Потому, что я им чужой и меня не жалко, и их «понятия» им это позволяют. А вам?
Не, ну если вам симпатичны и близки эти (перечисленные) «милые» люди, то вопросов нет… как и ответов.
То, что с одними произошло потом в 30-е, а с другими в 90-е и 10-е годы – неизбежно уже здесь, на «этом» свете. Гад пожрал гада. И всё это тоже правда, но уже та, которую не хотят видеть их духовные союзники и некоторые продвинутые пользователи, что иногда в одном флаконе.
К слову, оговорюсь специально для любителей потрындеть о «разжигании» и для нормальных людей. Среди моих друзей и свояков (некровных родственников) есть и евреи, и буряты, и татары, и поляки с немцами, и грузины, и армяне… иноверцы и инородцы, верующие и нет. Люди. И большинство из них я очень люблю и уважаю, (а они – меня и мою семью, и наши правила жизни), многому учусь, а в духовном и личном плане мне до некоторых из них - как до луны. Но мы стремимся находить не трещины и пропасти между нашими менталитетами, а мостки и магистрали, делающими нас нацией. Стараемся. Пока.

Моральные причины, они же – аморальные. Здесь человека не устраивают «рамки» нравственного закона (заповедей), в которые «загоняет» индивида церковь. Очень стрёмно жить без блуда, воровства, лжесвидетельства, сквернословия, с почтением к родителям (далее везде). Считай, и не жить, значит. Не, я лучше в атеисты, там это всё можно. Всё просто. А бывает просто безразличие от незнания, но это не к морали.
Ясность Евангелия в том и заключается, что многие вещи названы своими именами. А кто ясно мыслит – ясно излагает. Это нас и раздражает. Не «здоровый секс», а блуд; не «альтернативные формы», а содомия, не киллер, а душегуб и убийца, не «отблагодарить», а мздоимствовать, не сленг, а сквернословие и т.д. Можно продолжить. Всё по-русски, внятно и доходчиво, без подмены понятий. А обмануть себя (и других) так легко…

Мистические причины. Ох, даже начинать боюсь. Ну, это…как его?... ммммм… В общем, если одним словом: бесы.
Конечно, сейчас сразу закидают шапками, или камнями, обвинят в «мракобесии» (вот же жупел придумали!), сторонники «чистого разума». Но не спешите. Эти «сущности» не отрицают даже традиционные психиатры (например, мой неверующий тесть и не только он. Но у них своя терминология, у врачей-психиатров, что, впрочем, сути-то вещей не меняет).
Чтобы не пороть «отсебятину» и не брать на себя лишнее предлагаю обратиться для начала хотя бы к русской классической литературе. В «Бесах» и «Братьях Карамазовых» у Федора Михайловича об этом очень ярко написано. Но длинно. Если покороче, то «Моцарте и Сальери» или «Пире во время чумы» Александра Сергеича, «Черный человек» Есенина, дневники и переписка Гоголя… да много. Литература? Не научно? Но жизненно. Как и фильм «Остров». Очень убедительно. До этих вещей науке не добраться. А есть ещё духовная литература по этому вопросу. Но это ищущий обрящет.
Это для начала. Потом можете пообщаться с автором таких строк: «Если долго смотришь в бездну, то бездна начинает смотреть на тебя». Фильм «Поп» смотрели? Правильно – Ницше. Он с ними лично общался (думаю, и сейчас – тоже). Как и Блаватская, как и Клизовский… Да и Рерихи. Но столы вертеть на спиритическом сеансе очень бы я не посоветовал никому. Опасная штука. Знаю, о чем говорю. «Дурачились» студентами. Иные додурачились. Или обращаться к колдунам и экстрасенсам. Это уже на уровне сделки и договора.
Есть одно наблюдение: люди любопытные – пытливые – мыслящие – стремящиеся достичь полноты знаний по вопросам религии, настоящие максималисты нередко либо кончают безумием, стремясь вместить невместимое ( Ницше), либо приходят к ВЕРЕ, как способу познания и совершенствования.
Тот же старина Дарвин написал очень показательные строки: «Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, мне кажется главным доказательством существования Бога!»
А ещё, возможно, вам известна страшная судьба Михаила Врубеля, заигрывающего с темными силами…, «прозрения» Вольтера на смертном одре… Много всего. Это как бы мирские примеры. Общеизвестные.
Я видел чин «отчитки» в монастыре у святых мощей. Когда хрупкую, полупрозрачную 17-летнюю девочку едва удерживали пятеро крепких мужиков (родственников), плача и трясясь от страха, а она низким хриплым – не своим басом – изрыгала проклятия, визжала под крестом и святой водой. Очень страшно. Я даже не знаю, что может быть страшней этого соприкосновения с бездной. Тоска невыносимая. И страшно жалко было её, душа-то – Божья. Как и у всех нас. А «душа всего мира дороже». Кто сам видел – обязательно задумается.
Именно это всё я имел в виду, когда писал «Креста боитесь». Начинаться вся эта хрень (отказ от Бога, увлечение оккультизмом, новым сектантством, «альтернативными» культами и пр.) может безобидно и даже весело, умно и красиво, переходя в отрицание, потом глумление, поругание… и как в дальнейшем такая замануха повернуться может, я видел, и не раз, и мне не нужны доказательства – знаю. Вырваться оттуда и вытащить свою жену и маму получилось не с помощью медицины, психологии или насилия, а только с помощью моей Церкви и моего Бога, которые не вломились в мой мир, а терпеливо ждали и хранили своего блудного сына. ОН так лично мне и моим близким доказал своё бытие. В этом отличие моей Церкви от секты. Она традиционная, проверенная временем, русская, своя. И моих предков. И она не требует от меня ни денег, ни имущества, ни души. Она ждет от меня выбора, первого шага и следующих за ним шагов. Ползу едва-едва, шаг вперёд, два шага назад. Но иного пути не вижу. Какая-то мгла кругом, пахнущая дорогим парфюмом и дешевой водкой.

Разве вы не видите как разваливаются семьи – некогда ячейки общества, как «ненавистная рознь мира сего» внедрилась под крышу нашего дома. И мне предлагается дать «свободу познания» своему малолетнему чаду? Да я его через неделю не узнАю. Тут кто угодно расстарается, теперь вот ювеналы полезли. Соединить нас может либо беда, либо вера. По-настоящему. Мы нашли свою Церковь.

…А агни-йоги и иеговистов нам хватило. Едва ноги унесли. Слава Богу. О других сужу по этим.

Мистические причины могут быть в «этих» («не буди лихо, пока оно тихо»). Хоть признаться в том себе человек не сможет. ( Да и оторваться (во словечко!) в современном мире есть на что.) Для начала надо это признать. Но тогда придется признать и все остальные стороны религии. А это значит круто перевернуть свою жизнь, и это не каждому под силу. Тот, кто хочет, находит эти силы. «Аще не Господь…», другие не хотят и боятся (см. нападки в форуме и где угодно), третьим «кто-то» не дает.
Уаааа! Страху-то я нагнал!

Иногда все причины (мистика, мораль, этнос) соединяется в одном человеке… Совсеееем страшно…)))

Прошу учесть, что я никого не «агитирую», не призываю, не охмуряю. Это только мой горький и радостный опыт, моё вИдение причин и проблем, мой жизненный выбор. Мой и моих близких. Ибо мы – единое целое. На большее не дерзаю. Тем и живём. Кроме того, это абсолютно не научно. Но, повторюсь: «душа человеческая всего мира дороже…».
Прошу так же учесть, что я не бомблю форум ссылками (а мог бы), пишу лишь от себя, ссылаюсь на то, через что сам прошел и обращаюсь к своим оппонентам напрямую. Здесь и сейчас. Как в рекламе: «Специально для вас». Что изначально говорит о моём уважении к тому, кто тратит на мои речи своё время. А написание «Вы» или «вы» в обращении к одному человеку правилами русского языка строго не регламентировано. На усмотрение пишущего. И я этим правом пользуюсь.

Вздыхаю о своем «многоглаголании». С уважением к прочитавшим. До встречи в эфире!


Вс 13 фев, 2011 16:38
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4611
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
ArtAltus писал(а):
Меня искренне огорчает равнодушие или неприязнь к христианству и православию, как религии предков, к верующим.
Уточните, пожалуйста, чьих предков?


Пн 14 фев, 2011 10:07
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Ka3us писал(а):
ArtAltus писал(а):
Меня искренне огорчает равнодушие или неприязнь к христианству и православию, как религии предков, к верующим.
Уточните, пожалуйста, чьих предков?
И чьей религии..


Сб 19 фев, 2011 07:11
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47
Сообщения: 2896
Откуда: База Новарро
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Изображение

_________________
It's good to be bad... but much better to be EVIL!


Чт 03 мар, 2011 12:33
Профиль WWW
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Есть очень замечательная современная притча, на использование сюжета которой натыкаешься в самых неожиданных культурных контекстах.
Например, у популярной в среде hip-hop молодежи группы «Каста» есть речитативная композиция «Сказка», где эта самая притча воспроизводится, что называется, от и до.
Первоисточник этого небольшого рассказа — великий английский писатель Джон Фаулз и его мега-роман «Волхв».
Распространенное название притчи - «Принц и маг».
Ниже я привожу ее полностью, в дословном переводе с оригинала.


Жил однажды на свете принц, который верил во все, кроме
трех вещей, в которые он не верил. Он не верил в принцесс, он
не верил в острова, и он не верил в Бога. Отец принца, король,
сказал ему, что таких вещей на свете не существует. Так, во
владениях отца не было ни принцесс, ни островов и никаких
признаков Бога; и принц верил своему отцу.
Но вот однажды принц сбежал из дворца и оказался в другой
стране. И в этой стране он с любого места побережья мог видеть
острова, а на этих островах странные, вызывающие волнение в
крови, существа, называть которые у него не хватило духу. В то
время, как он был занят поисками лодки, к нему подошел человек
в вечернем наряде.
- Это настоящие острова? - спросил юный принц.
- Разумеется, это настоящие острова, - ответил ему
человек в вечернем платье.
- А эти странные волнующие существа?
- Это самые настоящие, самые подлинные принцессы.
- Тогда Бог тоже должен существовать! - воскликнул принц.
- Я и есть Бог, - ответил ему человек в вечернем наряде и
поклонился.

Юный принц изо всех сил поспешил к себе домой.
- Итак, ты вернулся, - приветствовал его король-отец.
- И я видел острова, видел принцесс и я видел Бога, -
заметил ему принц с упреком.

Король отвечал непреклонно:
- На самом деле не существует ни островов, ни принцесс,
ни Бога.
- Но я видел их!
- Скажи мне, во что был одет Бог?
- Он был в вечернем наряде.
- Были ли закатаны рукава его пиджака? Принц вспомнил,
что рукава были закатаны. Король улыбнулся.
- Это обычная одежда мага, тебя обманули.

Тогда принц вернулся в другую страну, пошел на тот же
берег и снова встретил человека в вечернем наряде.
- Король, мой отец, рассказал мне, кто вы такой, - заявил
ему принц с возмущением. - Прошлый раз вы обманули меня, но на
этот раз этого не пройдет. Теперь я знаю, что это ненастоящие
острова и ненастоящие принцессы, потому что вы сами - всего
лишь маг.

Человек на берегу улыбнулся в ответ:
- Ты сам обманут, мальчик мой. В королевстве твоего отца
множество островов и принцесс. Но отец подчинил тебя своим
чарам, и ты не можешь увидеть их.

В раздумье принц вернулся к себе домой. Увидев отца, он
взглянул ему прямо в глаза.
- Отец, правда, что ты не настоящий король, а всего лишь
маг?
- Да сын мой, я всего лишь маг.
- Значит, человек на берегу был Богом?
- Человек на берегу - другой маг.
- Я должен знать истину, истину, которая лежит за магией!
- За магией нет никакой истины, - заявил король.

Принцу стало очень грустно. Он сказал "Я убью себя". С
помощью магии король вызвал смерть. Смерть стала в дверях и
знаками подзывала к себе принца.
Принц содрогнулся. Он вспомнил о прекрасных, но
ненастоящих принцессах и о ненастоящих, но прекрасных островах.
- Что же делать, - сказал он. Я смогу выдержать это.
- Вот, сын мой, - сказал король, - вот и ты начинаешь
становиться магом.

_________________
Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.


Вс 06 мар, 2011 12:29
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пн 22 ноя, 2010 18:29
Сообщения: 1402
Откуда: красноармейск - москва - муром
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Всех, кого вольно или невольно обидел, прошу простить меня, не держать зла, не мыслить худого. Дай вам Бог перенести Великий пост достойно, не гнушаясь ближними и дальними, с сокрушением сердечным и терпимостью к недостойным. Храни вас Господь.


Пн 07 мар, 2011 01:47
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
И еще кое-что относительно социологии религии:

http://innovanews.ru/info/news/society/4899/

Цитата: "Чем больше членов в религиозной группе, тем более привлекательной она кажется для окружающих, но если отмечается отток паствы, то процесс этот уже практически необратим".

Everything counts in large amounts...

_________________
Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.


Пн 28 мар, 2011 12:12
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Ещё кое-что относительно социологии религии:

http://www.chesterton.ru/everlasting-ma ... ter06.html

Честертон писал(а):
Христианский мир претерпел немало переворотов, и каждый приводил к тому, что христианство умирало. Оно умирало много раз и много раз воскресало — наш Господь знает, как выйти из могилы. Снова и снова переворачивалась Европа, и всякий раз в конце концов наверху оказывалась одна и та же вера. Она являлась в мир не как предание, а как новость.

Мы этого не замечаем, потому что от многих это скрыто условностями, которые тоже замечают редко, те же, кто их заметил, вечно их обличают. Нам твердят, что священники и ритуалы — не вера, а церковные сообщества — лишь форма, и не знают, как это правильно. Три или четыре раза, по меньшей мере, душа уходила из христианства, и почти все ожидали, что ему придет конец. Но и теперь и в старину как ни в чем не бывало жила та официальная религия, которую, к своей гордости, свободомыслящие видят насквозь.

_________________
Изображение
Изображение


Вс 03 апр, 2011 12:02
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Слова Честертона о том, что исповедуемая им религия "являлась в мир не как предание, а как новость", едва ли делают христианство уникальным явлением в ряду других религий, - ведь примерно в тех же выражениях о своей конфессии может сказать, например, образованный буддист (опыт "просветления" Будды как вечно актуальная новость, даже "весть").

По существу вопроса.

Христианство (как и любая другая религия) будет существовать и воспроизводиться как фактор общественной жизни именно до тех пор, пока о нем и по его поводу говорят, спорят, выносят оценки.

Причем совершенно неважно, является ли в этой связи христианство (или любая другая религия) объектом выражения лояльности или же, наоборот, мишенью для нападок.

В этом смысле даже агрессивный государственный атеизм советского образца, ставивший своей целью (не только на уровне дискурса) принципиальное уничтожение религии, парадоксальным образом скорее уж содействовал ее выживанию, нежели мирному разложению.

Как только христианство (или любая другая религия) уйдет на периферию информационного потока и идеологических споров, - вот тут, наверное, только и можно будет говорить об окончательном и необратимом упадке религиозного мировоззрения.

_________________
Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.


Вс 03 апр, 2011 19:52
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 799
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Philosophus, по существу вопроса, я рад, что Вы признаёте вечность христианства. :)
А что касается Честертона, то, конечно же, не его слова о христианстве делают христианство уникальным явлением. И новизна, само собой, не самое главное в христианстве. У Честертона в цитированном произведении есть другая важная мысль. Интересно не то, что скажет о своей религии или о Боге христианин (или образованный буддист). Гораздо интереснее, что Бог скажет о нём. Собственно, именно это и волнует людей в религии.

_________________
Изображение
Изображение


Пн 04 апр, 2011 02:07
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 1067 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB