Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт 29 мар, 2024 09:20



Ответить на тему  [ Сообщений: 1067 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 36  След.
 Неужели кто-то еще верит в Бога? 
Автор Сообщение
новичок

Зарегистрирован: Ср 01 дек, 2010 17:00
Сообщения: 87
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Достаточно интересное видео
Еврграф Дулуман кандидат богословия бывший священник...
http://rutube.ru/tracks/3874011.html?v= ... 3b0515ea5b

_________________
улица 8 марта, наш дом

Заработай на своем сайте,блоге


Чт 23 дек, 2010 22:27
Профиль WWW
новичок

Зарегистрирован: Ср 01 дек, 2010 17:00
Сообщения: 87
Сообщение Как все обычно начинается
Интересно! Некоторые религии возникают и в наше время:)

На острове Танна (Вануату) распространен культ Джона Фрума — некого божества, изображаемого в виде американского военнослужащего. Островитяне верят, что этот бог в военной форме сделает своих последователей богатыми и процветающими.

Движение Джона Фрума - вариант культа карго - распространенной среди папуасов и меланезийцев веры, что западные товары созданы духами их предков. Предки отправляют товары островитянам, а хитрые белые эти грузы перехватывают. Чтобы привлечь полезные вещи на свои острова последователи культа карго проводят ритуалы, похожие на действия белых людей. Из кокосовых пальм и соломы строятся "копии" взлетно-посадочных полос, аэропортов и радиовышек. Члены культа верят, что эти постройки привлекут транспортные самолёты (которые считаются посланниками духов), заполненные грузом (карго). Они регулярно проводят некое подобие военных учений, используя палки вместо винтовок, сооружая из тростника подобие раций с наушниками.

Движение Джона Фрума возникло в 1930-х годах на Новых Гебридах (историческое название Вануату). Точно неизвестно, была ли личность этого человека выдумана спонтанно или осознано, как и не ясно, существовал ли вообще Джон Фрум. Есть предположения, что имя «Джон Фрум» является искажением выражения «John from (America)» (в переводе с английского языка — «Джон из (Америки)»)[1][2]. Фамилия «Frum» редко встречается в англоязычных странах, например, такая фамилия не упоминается в данных переписей населения Великобритании ни 1851, ни 1901 годов[3].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%83%D0%BC

_________________
улица 8 марта, наш дом

Заработай на своем сайте,блоге


Пн 27 дек, 2010 16:46
Профиль WWW
новичок

Зарегистрирован: Пт 12 мар, 2010 21:30
Сообщения: 17
Сообщение Re: Re:
Nuadu писал(а):
mslee писал(а):
И это все серъезно и не смешно, смешно это то, что атеисты в Господа не верят
Смешна феноменальная тупость людей, не умеющих ответить на рациональные аргументы, но при этом пытающихся высмеивать то, что им непонятно. Причём явления для высмеивания берутся с периферии религиозного сознания - это не богословские труды, не библиологические исследования и не постановления Вселенских Соборов - это отдельные фразы отдельных людей, которые выражают частное мнение этих людей по различным вопросам.
Очень показательно для т.н. "атеистов" - вести речь не по существу дела (как оно вообще-то принято в якобы так любимой вами науке), а игнорировать объяснения, раз за разом повторяя как заклинание раз придуманные глупости, отмалчиваться с невнятными ярлыками "отвлечённо", "абстрактно", "общие слова", одновременно высмеивая каких-нибудь старушек или какие-нибудь случайные фразы частных лиц, внешние явления из жизни священнослужителей и т.п.

Итак, mslee, я понимаю, что дискуссию с Вами можно считать законченной, поскольку вы не ответили ни на одно рассуждение, расписавшись в собственном бессилии и невежестве.

Nuadu, по моему, все наоборот, это Вы повторяете как заклинание придуманные глупости и игнорируете объяснения mslee.


Пн 27 дек, 2010 23:28
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Пт 12 мар, 2010 21:30
Сообщения: 17
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Mslee, ваши доводы очень убедительны. С удовольствием читала ваши рассуждения.


Пн 27 дек, 2010 23:41
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 798
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Зоя писал(а):
Nuadu, по моему, все наоборот, это Вы повторяете как заклинание придуманные глупости и игнорируете объяснения mslee.
1. Что конкретно из того, что я говорил, было глупостью?
2. Какие конкретно объяснения давала mslee и чему?
Зоя писал(а):
Mslee, ваши доводы очень убедительны.
Приведите, пожалуйста, какие доводы Вы считаете убедительными.

_________________
Изображение
Изображение


Вт 28 дек, 2010 01:39
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Ср 01 дек, 2010 17:00
Сообщения: 87
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Изображение

Еще картинка по теме

http://www.ljplus.ru/img4/y/u/yukka2/_s ... e-copy.jpg

_________________
улица 8 марта, наш дом

Заработай на своем сайте,блоге


Последний раз редактировалось mslee Вт 28 дек, 2010 10:07, всего редактировалось 1 раз.



Вт 28 дек, 2010 09:30
Профиль WWW
новичок

Зарегистрирован: Ср 01 дек, 2010 17:00
Сообщения: 87
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Религия: опора или помеха?
Открытое письмо ученых-обществоведов Президенту Российской Федерации Д. А. Медведеву

Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы, нижеподписавшиеся ученые-обществоведы, обращаемся с этим посланием к Вам как к высшему руководителю страны и гаранту соблюдения Конституции РФ. Мы серьезно обеспокоены ростом числа верующих в нашей стране, возвышением церкви и религии и значительной помощью этим процессам со стороны государства. Возникает вопрос: куда собирается двигаться современная Россия? К вершинам социального прогресса или в обратную сторону?

Церковь, в особенности православная, стремится фактически стать государством в государстве, как это было в давние прошлые века. К сожалению, наше государство всячески этому потворствует. И результаты налицо. Благодаря значительным преференциям со стороны государства построены и строятся многочисленные храмы. На государственные средства открываются новые духовные академии, университеты и семинарии. Церковь получила широкий доступ к государственным СМИ. В ВАКе при Министерстве образования и науки уже активно обсуждается вопрос о присуждении ученых степеней кандидата и доктора богословских, теологических наук и уравнивании их в правах со светскими учеными. С каких это пор мифология стала наукой? В ряде ведущих вузов страны студентам преподают специальные вопросы теологии и даже целостные теологические курсы. Так или иначе, религию изучают во многих общеобразовательных школах всех субъектов РФ. А с 2010 г. по распоряжению правительства РФ (октябрь 2009 г.) в общеобразовательных школах 19 регионов страны в качестве обязательного апробируется комплексный учебный курс "Основы религиозных культур и светской этики", включающий ряд наиболее распространенных у нас в стране религий. Судя по тем учебникам и методическим разработкам, которые подготовлены по данному учебному курсу, детям, начиная с 4-го класса школы (т. е. в том возрасте, когда критическое мышление еще совершенно не развито), фактически будут прививать веру в религиозные догматы, а не серьезное знание о религии и умение ее критического осмысления. В армии и на флоте вводятся должности так называемых капелланов, полковых священников.

Каждый день по государственным каналам радио и телевидения, в печатных органах нам восторженно рассказывают о том, что религия и церковь - это источник всякого добра, наш духовный воспитатель, важнейший ориентир и идеал. Поэтому они должны быть широко представлены в любом сегменте общественной жизни. По тем же каналам нас потчуют всевозможными выдумками о многочисленных ангелах и Сатане, о всезнающем и всемогущем Боге; рисуют красочные картины про загробный мир с его раем и адом, про путешествие человеческих душ в этом загробном мире; настаивают на том, что высший смысл жизни человека заключается в служении Господу и в подчинении его воле. Казалось бы, в наше время, в век огромных достижений науки, техники, культуры, образования, тиражировать подобные средневековые представления уже просто неприлично. Однако это делается с завидным постоянством, подталкивая людей, особенно незрелую молодежь, в лоно интеллектуальной нищеты, небылиц и мистики.

Понятно, что церкви для осуществления своих корпоративных интересов нужны большая публичность, привыкание всех граждан к персонам в рясах, воспитание как можно большего числа людей в религиозном духе. Но нужно ли это самим гражданам, по крайней мере их значительной части? Может ли это способствовать решению проблем современной России, ее модернизации, обретению человеком веры в свои силы, формированию у него реалистического научного мировоззрения и способности взять ответственность за свои поступки на себя, а не кивать на смущающего его дьявола?

В то время как у нас в стране церковь и религия при поддержке государства берут все новые высоты, производство, наука, образование, культура все более деградируют. Начиная с 90-х годов, свернуты многие космические программы; прекращены и не финансируются важнейшие научно-исследовательские работы; развалились десятки отраслевых научно-исследовательских институтов; более 500 тысяч ученых и научных работников уехали за рубеж. Полностью загублены перспективные биотехнологии. Запустело строительство новых машин, станков, самолетов, кораблей и пр. По ряду важнейших направлений науки и техники идет серьезное отставание от мирового уровня. Россия все более становится неконкурентоспособным государством в мире и превращается в третьеразрядную страну. Тысячами закрываются общеобразовательные школы, особенно в сельской местности. Сотни тысяч юных граждан страны сегодня не садятся за школьные парты, пополняют ряды беспризорников и преступников. В литературе и искусстве процветают порнография, жестокость и насилие. Эту ситуацию нужно срочно менять в лучшую сторону.

Из мирового опыта, из опыта собственной страны мы знаем, что в тяжелые времена, когда человек от горя и беды хватался за соломинку, чтобы спастись и выжить, религия и церковь становились для многих людей необходимой отдушиной, важнейшим спасительным средством (для какой-то части населения таковыми они остаются всегда). Тогда многократно расширялась и повышалась религиозность народа, значительно возрастал удельный вес в жизни общества церкви с ее догматами. Но в долговременной перспективе они становились и становятся серьезной помехой успешному развитию любой страны, в том числе и нашей.

Во-первых, давно доказано, что только рост и использование достоверных научных знаний, а не расширение религиозности народа приводят общество к новым социальным и техническим высотам. Об этом необходимо всегда помнить.

Во-вторых, с увеличением числа верующих, с возвышением церкви и религии неизбежно растут значимость и амбиции каждой из конфессий, которых в современной России немало, обостряется борьба между ними за ведущее положение в обществе. Все это не сплачивает людей, этносы, нации воедино, а, наоборот, усиливает раскол общества по религиозному признаку, что губительно для страны. Этого допустить никак нельзя.

В-третьих, церковь, выдавая свое чувственно-фантастическое учение за вечно истинное, всегда мешала и продолжает мешать процессу успешного познания и освоения мира, процессу глубокого изучения самого человека и условий его жизни. Церковный догматизм мешает решению многих важных и назревших жизненных проблем, в значительной мере тормозит социальный прогресс. Вот и теперь церковь максимально пытается остановить разработку и практическое применение результатов исследования генома человека, добивается категорического запрета на искусственное воспроизводство людей - этой важнейшей альтернативы выживания и развития человечества.

В-четвертых, бездоказательные религиозные выдумки не только не помогают решению острых жизненных проблем, но в век ядерного, химического, бактериологического оружия, техногенного производства становятся очень опасными. Ведь религиозный фанатик, вооруженный так называемыми вечными истинами, красочными рассказами о загробном рае, из лучших побуждений может однажды отправить всех нас на тот свет. Наглядный тому пример - террористы-смертники, которые, полагая, что они попадут в рай, охотно убивают себя и окружающих людей. Зачем же приумножать число этих религиозных фанатиков?

Исходя из изложенного, мы считаем, что нынешняя государственная политика в отношении церкви и религии требует серьезной корректировки. Мы убеждены, что светское государство не должно скатываться в сторону клерикализма. Это означает, что:

1. Государство должно, наконец, выработать четкую государственную программу, содержащую стратегию развития нашего общества с указанием главной цели и задач этого развития, основных средств их достижения, последовательности и важных этапов их выполнения. Эта программа светского государства исключает религию из своего содержания. Должен соблюдаться конституционный принцип отделения церкви от государства (см. Конституцию РФ, ст. 14, 15, 19, 28), а не сращивание их между собой, что фактически происходит у нас сегодня.

2. На всех уровнях, и прежде всего государственном, должна вестись активная пропагандистская, просветительская, воспитательная работа с населением с целью формирования у него представлений о преимуществах светского образа жизни, развития научного мировоззрения, включающего атеизм. Нельзя пускать этот процесс на самотек. Недопустимо превращать государственные каналы радио и телевидения в молельные дома и пропагандистские рупоры церкви. Нужно всемерно расширять общеобразовательные программы, пропагандируя последние достижения науки, рассказывая людям о теории эволюции, о реальном возрасте нашей Вселенной, о физических процессах, которые привели к возникновению Солнечной системы и зарождению жизни на Земле.

3. Необходимо упорядочить деятельность бесчисленных колдунов, магов, знахарей, "Божьих посланников", перевести ее на лицензионную основу. Тем самым положить конец тому беспределу, который они творят с нашим народом.

4. Нужно оградить светские среднюю и высшую школы от наводнения их давно устаревшими и опровергнутыми религиозными идеями. Умы молодых людей должны занимать достоверные научные знания о высоком предназначении человека в мире, его больших способностях и возможностях, а не "Закон Божий" с его рассказами о выдуманных чудесах и небылицах. Преподавание богословских предметов, обязательных или факультативных, строго осуществлять только в специальных духовных школах и учреждениях.

5. Не следует отождествлять или уравнивать науку с богословием, достоверное знание с мифологией. Это разные формы освоения действительности со своими особыми целями, задачами и функциями.

6. Снять всякое табу на конструктивную критику религиозных догматов и деятельность церковных иерархов. Наряду с положительными широко освещать и отрицательные инициативы церкви, показывать ее постоянный консерватизм и корыстные корпоративные интересы.

7. Не делать церковь и религию главным приоритетом развития общества. Всемерно оказывать общественную и государственную поддержку науке, образованию, культуре.

Доктора и кандидаты философских наук: В. П. Гончаров, Московский деловой центр;

М. И. Кошелев, Академия права и управления Федеральной службы исполнения наказаний России; В. С. Кржевов, МГУ им. М. В. Ломоносова; Н. Е. Осипов, ЧГУ им. И. Н. Ульянова;

Ю. К. Плетников, институт философии РАН; А. В. Разин, МГУ им. М. В. Ломоносова; А. Д. Сухов, институт философии РАН.

http://www.mospravda.ru/issue/2010/12/15/article25514/

Подписалась бы под каждым словом

_________________
улица 8 марта, наш дом

Заработай на своем сайте,блоге


Вт 28 дек, 2010 09:36
Профиль WWW
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение 
Вобщем-то тоже соглашусь с идеей этого письма. Интересно, что ответил г-н Медведев?


Вт 28 дек, 2010 18:28
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24
Сообщения: 764
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Содержание абзацев 3, 5, 6, 8, 9 либо высосано "из пальца", либо никоим образом не кидают тень на деятельность церкви, а скорее даже подтверждают неудачи развития общества в отсутствии религиозного воспитания.
Если убрать их (или критически воспринять) - что останется от письма ?
Останется просто навет: "не лезьте, светские власти, в церковные дела".
Что вобщем то и правильно. Да они и не лезут. Им "светские" то проблемы с трудом даются.

_________________
ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же
доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён.
Простите ради Бога: неподобная глаголах.


Вт 28 дек, 2010 23:09
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24
Сообщения: 764
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Цитата:
всегда мешала и продолжает мешать процессу успешного познания и освоения мира, процессу глубокого изучения самого человека и условий его жизни

После прочтения фразы "успешного освоения мира" крутиться в голове отрывок песни..
"А поле запахано смертью,
А воды отравлены ядом,
Электрополя и газы
и всякой кругом полно заразы...
В какое же светлое завтра
готов ты ещё рвануться?
Блуждающий биоробот,
ну надо же так еб**уться!"

_________________
ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же
доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён.
Простите ради Бога: неподобная глаголах.


Вт 28 дек, 2010 23:26
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Ср 01 дек, 2010 17:00
Сообщения: 87
Сообщение Re:
Зеленый писал(а):
Вобщем-то тоже соглашусь с идеей этого письма. Интересно, что ответил г-н Медведев?


Думаю , Дмитрий Анатольевич даже не прочтет, не в его стиле на это реагировать , к сожалению.


ему уже писали подобное
http://community.livejournal.com/ru_ant ... 36514.html

_________________
улица 8 марта, наш дом

Заработай на своем сайте,блоге


Последний раз редактировалось mslee Ср 29 дек, 2010 00:35, всего редактировалось 1 раз.



Ср 29 дек, 2010 00:12
Профиль WWW
новичок

Зарегистрирован: Ср 01 дек, 2010 17:00
Сообщения: 87
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Патриарх Кирилл на встрече с депутатами Госдумы заявил, что все политические партии в стране должны разделять фундаментальные ценности, а те, кто их не разделяют, не имеют права оставаться в политическом пространстве, сообщает «Интерфакс».

еще


23 декабря 2010 года стало известно, что Русская православная церковь подготовила поправки к проекту федерального закона «Об образовании в Российской Федерации», который Министерство образования и науки намерено внести на рассмотрение правительства.
http://www.sova-center.ru/religion/news ... 12/d20610/

_________________
улица 8 марта, наш дом

Заработай на своем сайте,блоге


Ср 29 дек, 2010 00:34
Профиль WWW
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 798
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Письмо (если оно подлинное) характеризует подписавшихся учёных, как людей, хронически не умеющих отделять одно явление от другого и не разбирающихся в той сфере, о которой ведут речь. И, соответственно, характеризует современное состояние науки, в котором она находится во многом благодаря деятельности таких вот учёных. Чтобы такой вывод не показался безосновательным, проведём анализ текста.
Цитата:
Мы, нижеподписавшиеся ученые-обществоведы, обращаемся с этим посланием к Вам как к высшему руководителю страны и гаранту соблюдения Конституции РФ.
Учёные обращаются к главе государства. Значит речь пойдёт, вероятно, об общественных проблемах, о политике или правовой деятельности. Но тогда непонятно, кто обращается к президенту: "мы... учёные-обществоведы". Что это за общественная организация? Кто-нибудь знает? Может быть, эти граждане обращаются к президенту от лица всей науки, как общественной силы, так сказать, от лица всего научного сообщества? Но тогда почему "учёные-обществоведы"? А где "учёные-естественники"? Где математики, технологи, инженеры? И потом: почему "обществоведы"? Разве существует такая наука "обществоведение"? В перечне научных специальностей ВАКа есть раздел "Социально-экономические и общественные науки". В него входят науки психологические, экономические, педагогические, социологические, юридические и политические. Исторические, философские, филологические науки и некоторые другие входят в раздел "Гуманитарные науки". Так кто же конкретно обращается к президенту от лица нашей науки? Можно сказать, что я буквоедствую. Но нежелание подписавшихся учёных (если это вообще учёные, в чём у меня лично с первой строчки появились сомнения) чётко обозначить свою научную специальность (в конце указаны их учёные степени скопом - "доктора и кандидаты философских наук") наводит на размышления. Настоящие учёные так не поступают.
Цитата:
Мы серьезно обеспокоены ростом числа верующих в нашей стране, возвышением церкви и религии и значительной помощью этим процессам со стороны государства. Возникает вопрос: куда собирается двигаться современная Россия? К вершинам социального прогресса или в обратную сторону?
Почему это учёных заботит рост числа верующих, то есть сфера общественной жизни, к науке прямого отношения не имеющая? Разве у нас не свобода совести? Разве человек не вправе, не оглядываясь на господ "ученых-обществоведов", сделать свой выбор - верить или нет, а если верить, то в кого? Или теперь свобода совести подразумевает, что некие "учёные-обществоведы" должны выдавать разрешение - верить или не верить? Ещё больше вопросов вызывает приравнивание таких разных явлений, как "рост числа верующих" (кстати, каких верующих, каких конфессий, только традиционных, или и всякие сектанты и колдуны тоже имеются в виду?), "возвышение церкви" (какой церкви? что такое "возвышение церкви"?), "и религии" (что "религии"? тоже "возвышение"? осведомлённость и умение выражать свои мысли этих "обществоведов" просто поражают воображение) и "помощь этим процессам со стороны государства" (а вот и больное место обнаружилось, то, что на самом деле беспокоит "учёных-обществоведов" - как это государство смеет помогать кому-то кроме них!). Хочется спросить: а что, разве верующие разных конфессий - не граждане нашей страны? Разве их религиозные объединения - не общественные организации? Так почему бы им в определённых (регулируемых законом) случаях не получить государственной поддержки? Хотя пока ещё мы не знаем, о чём идёт речь, когда говорится о "помощи этим процессам со стороны государства".
И, наконец, самое важное: "куда собирается двигаться современая Россия"? Это тоже раскрученная тема, на которой можно спекулировать десятилетиями. "Вершины социального прогресса" эти граждане также, видимо, отождествляют лишь с собой и своей деятельностью. Ни свобода совести, ни мораль, ни религиозные ценности не входят у них в систему оценки "социального прогресса". Что ж, читаем дальше.
Цитата:
Церковь, в особенности православная, стремится фактически стать государством в государстве, как это было в давние прошлые века.
Никогда православная Церковь не была "государством в государстве". Если бы среди "учёных-обществоведов" был хоть один историк, они бы об этом знали. Хотя, может и знают, но не упускают случая попугать широкую общественность. Что тем более не характеризует их с лучшей стороны.
Цитата:
К сожалению, наше государство всячески этому потворствует. И результаты налицо. Благодаря значительным преференциям со стороны государства построены и строятся многочисленные храмы. На государственные средства открываются новые духовные академии, университеты и семинарии. Церковь получила широкий доступ к государственным СМИ.
То, что "многочисленные храмы" строятся на пожертвования прихожан, "учёных-обществоведов" не смущает. То, что многие храмы (насильственно отобранные у Церкви в известное время) до сих пор Церкви не возвращены, тоже их не смущает. То, что во многих храмах малоимущие граждане получают помощь (бесплатную еду, одежду и т.п.) - об этом тоже молчок. Да и чем плохи храмы сами по себе? Приходят люди, молятся, участвуют в таинствах, совершают обряды - кому это мешает? Вероятно, "учёные-обществоведы" по старинке считают каждый храм очагом мракобесия. Но это не научная позиция, это штампы пропаганды. И странно видеть такую позицию у учёных в 21 веке.
"На государственные средства открываются..." - опять та же волынка. Ну хоть бы раз, кто-нибудь привёл смету и другие документы, из которых было бы понятно, на чьи деньги что построено и что открывается. Про "широкий доступ к государственным СМИ" даже говорить смешно: что, Церковь купила государственный канал? Посчитали бы и сравнили, сколько эфирного времени занимают церковные передачи и сколько - реклама каких-нибудь прокладок. И потом: снова тот же вопрос, что и раньше - православная Церковь является одной из самых крупных общественных организаций в стране - почему она не может иметь никакого доступа к СМИ? Православные - не люди? Не граждане? Каждый торгаш имеет право повесить свою рекламу на государственных каналах и всем, хочешь - не хочешь придётся её смотреть. А христиане не имеют права смотреть передачи на интересующие их темы, да? И вообще, такие разговоры без всякой попытки конкретизировать общие слова и как-то обосновать - не к лицу людям, назвавшим себя учёными.
Цитата:
В ВАКе при Министерстве образования и науки уже активно обсуждается вопрос о присуждении ученых степеней кандидата и доктора богословских, теологических наук и уравнивании их в правах со светскими учеными.
Вот эта сплетня - конечно же для обсуждения с президентом. Когда, к примеру, в ВАКе при очередной смене руководства меняется весь перечень специальностей, и целый ряд гуманитарных просто выбрасывается; когда при поддержке Министерства образования урезаются часы гуманитарных дисциплин в учебных курсах вузов - это нормально, про это никто писем не пишет. Главное, конечно же, чтобы богословские науки не вошли в перечень. Хочу отметить вот что: я лично тоже не согласен с идеей введения богословия в перечень ВАКовских специальностей. Но интересно, что для господ, назвавшихся учёными, да ещё "обществоведами", даже сам факт обсуждения страшен. Что же их так пугает в обсуждении? Ведь учёным должна быть присуща свобода мысли и способность обсуждать даже самые странные явления. Страх обсуждения острых вопросов - не догматизм ли это? Не желание ли административным путём заткнуть рот всем инакомыслящим? Видимо, такие учёные писали это письмо...
Цитата:
С каких это пор мифология стала наукой?
Господа "учёные-обществоведы" не в курсе, что такое "мифология" (я уж не говорю про богословие) и используют это слово в качестве ругательного. Стыдно должно быть господам учёным.
Цитата:
Судя по тем учебникам и методическим разработкам, которые подготовлены по данному учебному курсу, детям, начиная с 4-го класса школы (т. е. в том возрасте, когда критическое мышление еще совершенно не развито), фактически будут прививать веру в религиозные догматы, а не серьезное знание о религии и умение ее критического осмысления.
Во-первых, доказательства, как всегда отсутствуют,так что приходится верить "учёным-обществоведам" на слово. А во-вторых, это вопрос к президенту? Именно он должен вычитывать учебники и методички?
Цитата:
В армии и на флоте вводятся должности так называемых капелланов, полковых священников.
Дискуссионный вопрос, опять же нерешаемый без доказательной базы. Что значит "вводятся"? Мне непонятно. Но "учёным-обществоведам", конечно же, всё и так ясно: солдат не человек и в течение целого года службы не должен иметь доступ к своим религиозным учреждениям. Логично было бы и участие в выборах им запретить. А также отменить отпуска домой - а чего мелочиться?
Цитата:
Каждый день по государственным каналам радио и телевидения, в печатных органах нам восторженно рассказывают о том, что религия и церковь - это источник всякого добра, наш духовный воспитатель, важнейший ориентир и идеал.
Вот везёт-то нашим "учёным-обществоведам"! Меня (когда я иногда включаю телевизор) потчуют шоу и сериалами, а также рекламой, не дающей посмотреть ни один фильм.
И, кстати, где-то доказано, что "религия и церковь" источник не добра - а зла? Или религиозные ценности - не ориентир для верующего человека?
Цитата:
Понятно, что церкви для осуществления своих корпоративных интересов нужны большая публичность, привыкание всех граждан к персонам в рясах, воспитание как можно большего числа людей в религиозном духе. Но нужно ли это самим гражданам, по крайней мере их значительной части?
Господа "учёные-обществоведы" настойчиво проводят мысль о том, что Церковь - не имеет тех прав, которые имеет любая общественная организация, политическая партия, любое объединение типа "клуба любителей пива". Мне почему-то здесь видится желание загнать конкурента в резервацию. А вам? Кстати, граждан неплохо бы сначала спросить, а уж потом отождествлять себя с "их значительной частью". Но господа "учёные-обществоведы" и так всё знают лучше всех - и могут за всех остальных всё решить. Очень характерная позиция для этих "учёных".
Цитата:
Может ли это способствовать решению проблем современной России, ее модернизации, обретению человеком веры в свои силы, формированию у него реалистического научного мировоззрения и способности взять ответственность за свои поступки на себя, а не кивать на смущающего его дьявола?
"Учёные-обществоведы" снова поражают нас своей глубочайшей эрудицией. Я даже не говорю, что явление религиозного невежества (с которым систематически борется Церковь) они пытаются выдать за норму религиозной жизни. Характерно иное - форма вопроса. "А способствует ли это решению актуальных задач народного хозяйства в духе решений ... съезда?" - люди постарше вспомнят этот вопрос и как часто он звучал с целью подавить новую или просто неудобную мысль. Кого-то мне напоминают эти "учёные-обществоведы"... Концепцию сменили, а выучка осталась?
Цитата:
В то время как у нас в стране церковь и религия при поддержке государства берут все новые высоты, производство, наука, образование, культура все более деградируют. Начиная с 90-х годов, свернуты многие космические программы; прекращены и не финансируются важнейшие научно-исследовательские работы; развалились десятки отраслевых научно-исследовательских институтов; более 500 тысяч ученых и научных работников уехали за рубеж. Полностью загублены перспективные биотехнологии. Запустело строительство новых машин, станков, самолетов, кораблей и пр. По ряду важнейших направлений науки и техники идет серьезное отставание от мирового уровня. Россия все более становится неконкурентоспособным государством в мире и превращается в третьеразрядную страну. Тысячами закрываются общеобразовательные школы, особенно в сельской местности. Сотни тысяч юных граждан страны сегодня не садятся за школьные парты, пополняют ряды беспризорников и преступников. В литературе и искусстве процветают порнография, жестокость и насилие. Эту ситуацию нужно срочно менять в лучшую сторону.
Характерный приём софиста любого рода. Нежелательное явление преувеличить, и тут же дать в параллель примеры серьёзных проблем. Возникает ощущение, что это Церковь во всём виновата. Это она свернула космические программы, она прекратила финансирование НИИ, выгнала сотни тысяч учёных за границу, она закрывает общеобразовательные школы тысячами, она насаждает в искусстве порнографию, жестокость и насилие, она вытаскивает школьников из-за парт и формирует из них беспризорников. Не стыдно "учёным-обществоведам" нести такую ахинею? И эксплуатировать общественные проблемы для борьбы со своим идеологическим противником?
Цитата:
Из мирового опыта, из опыта собственной страны мы знаем, что в тяжелые времена, когда человек от горя и беды хватался за соломинку, чтобы спастись и выжить, религия и церковь становились для многих людей необходимой отдушиной, важнейшим спасительным средством (для какой-то части населения таковыми они остаются всегда). Тогда многократно расширялась и повышалась религиозность народа, значительно возрастал удельный вес в жизни общества церкви с ее догматами. Но в долговременной перспективе они становились и становятся серьезной помехой успешному развитию любой страны, в том числе и нашей.
Вот это пример вопиющего софизма. Вроде такого: "В годы войны антибиотики спасли множество жизней. Но сейчас не война и поэтому от антибиотиков надо отказаться". Хочется спросить: если "в тяжелые времена" релиия помогает человеку, чем она мешает ему "в долговременной перспективе"? Или сейчас времена не такие тяжёлые - можно и расслабиться? А кто абзацем выше кричал о том, что наука разваливается, школьники не учатся и т.п.? Желание авторов письма усидеть на двух стульях производит мощный эффект - они запутались в собственных тезисах. Надо разобраться: или религия может кому-то помогать - и тогда за что вы её так клеймили выше? Или религия безусловно деструктивный фактор - и тогда при чём тут пассажи про "тяжёлые времена"? С логикой у авторов письма туго, ну так они же "учёные-обществоведы"...
Цитата:
Во-первых, давно доказано, что только рост и использование достоверных научных знаний, а не расширение религиозности народа приводят общество к новым социальным и техническим высотам. Об этом необходимо всегда помнить.
Вступление кончилось, началась лекция. Правда, начинать лекцию с классического "дамского аргумента" как-то не к лицу учёному. Что значит "только рост научных знаний, а не расширение религиозности"? Почему "или - или"? Почему, например, не "и - и"? "Учёные-обществоведы" ведут священную войну с религией, застряв в этом деле на уровне 18 века, но мы-то тут при чём? Кроме того употребление к месту и не к месту слов "давно доказано, что..." обнаруживает не учёного, а полуграмотного дилетанта, поскольку учёный (в отличие от дилетанта) знает, что такое "доказательство" и не будет совать это слово затычкой в каждую бочку. Слишком хорошо настоящий учёный знает, что если он скажет "доказано", его любой коллега может поймать за язык: "доказано? когда? кем? какими методами? в каких трудах опубликовано?" и если ответить будет нечего, позору не оберёшься. Иное дело открытые письма президенту.Тут можно издеваться над логикой и здравым смыслом как хочешь, выражая свою "гражданскую позицию" - никто всё равно не заметит.
Цитата:
Во-вторых, с увеличением числа верующих, с возвышением церкви и религии неизбежно растут значимость и амбиции каждой из конфессий, которых в современной России немало, обостряется борьба между ними за ведущее положение в обществе. Все это не сплачивает людей, этносы, нации воедино, а, наоборот, усиливает раскол общества по религиозному признаку, что губительно для страны. Этого допустить никак нельзя.
Любой специалист по истории религии знает, что раскалывает общество не "значимость и амбиции каждой из конфессий", а попытка изо всех сил не допустить обсуждения в обществе каких-то важных вопросов. В нашей стране такого опыта накоплено немало. Россия сегодня это многоконфессиональная страна. Верующих в ней огромное множество (и православных и мусульман и буддистов и др.). И если мы, вместо того, чтобы вырабатывать новые способы сосуществования различных конфессий, будем систематически затыкать им рот, сетуя на то, что из-за деятельности религиозных организаций, якобы, разрушается наука и культура, мы в конце концов получим такой конфликт, что мало не покажется никому. Есть ведь и такая проблема: некоторые христианские конфессии, хорошо приученные к тому, что с государством надо дружить, а не воевать, скрепя сердце заткнутся и смирятся со своим маргинальным положением. А есть и такие конфессии, которые стараются пробиться любой ценой, всеми правдами и неправдами. Один умный человек как-то обрисовал такой вариант развития событий в Европе: "они демократическим путём придут к власти и отменят демократию". Догадываетесь, о какой конфессии идёт речь?
Цитата:
В-третьих, церковь, выдавая свое чувственно-фантастическое учение за вечно истинное, всегда мешала и продолжает мешать процессу успешного познания и освоения мира, процессу глубокого изучения самого человека и условий его жизни. Церковный догматизм мешает решению многих важных и назревших жизненных проблем, в значительной мере тормозит социальный прогресс. Вот и теперь церковь максимально пытается остановить разработку и практическое применение результатов исследования генома человека, добивается категорического запрета на искусственное воспроизводство людей - этой важнейшей альтернативы выживания и развития человечества.
Про то,что Церковь всегда мешала процессу познания - грубая и наглая ложь. Многие учёные-создатели новоевропейской науки были глубоко верующими людьми, некоторые писали религиозные книги, получали поддержку Церкви. Никому почему-то не приходит в голову (особенно тем, кто любит вспомнить про инквизицию), что у Церкви в 16-18 веках была масса возможностей просто уничтожить Галилея, Коперника, Кеплера, Ньютона, Левенгука. Однако, этого не произошло. И не потому, что эти гении прятались от Церкви по подвалам, втайне проводя свои опыты и подпольно распространяя свои труды. Наоборот, они спокойно работали, многие имели большое количество друзей среди священнослужителей.
При этом я не говорю, что в Средние века, когда многие "учёные" занимались алхимией, астрологией и магией, именно Церковь создавала школы, скриптории, в которых монахи переписывали античные книги, писали хроники; противодействовала человеческим жертвоприношениям и т.д. Я не говорю, что современная культура с её идеалами свободы выбора, разумного исследования природы, милосердия, уважения к человеческому достоинству, независимо от расы, пола и пр., с идеями творческого преобразования природы - всё это выросло в Европе на почве христианства и всё это в основе своей христианские идеи. Странно, что никто не вспоминает об этом.
Вот объявить "искусственное воспроизводство", сиречь клонирование, "важнейшей альтернативой выживания и развития человечества" - это да, это они могут. Никто не может даже предположить, чем обернётся для человечества клонирование, или иное грубое вмешательство в геном человека, хотя многие коммерческие организации уже давно нацелились на такой источник дохода. А тут, ничтоже сумняшеся, не просто "важная проблема", а "АЛЬТЕРНАТИВА ВЫЖИВАНИЯ И РАЗВИТИЯ". Во как! Сложно здесь увидеть какой-то научный интерес, наоборот, заметно алчное стремление настроить лабораторий и начать заколачивать бешеные деньги. Хотя, казалось бы, учёный должен стремиться исследовать все аспекты проблемы, продумать все возможные опасности и способы защиты от них, и уж тогда пропагандировать идею или метод. Тяжелейшие проблемы, полученные в результате бесконтрольного и беспринципного развития научных методов, лишь сейчас начинают всерьёз осмысливаться и изучаться. Голоса многих учёных звучат, призывая к осторожности, особенно с генными экспериментами. А нашим "учёным-обществоведам" всё нипочём - лишь бы вперёд и вперёд, чтобы на Марсе яблони цвели.
Цитата:
В-четвертых, бездоказательные религиозные выдумки не только не помогают решению острых жизненных проблем, но в век ядерного, химического, бактериологического оружия, техногенного производства становятся очень опасными. Ведь религиозный фанатик, вооруженный так называемыми вечными истинами, красочными рассказами о загробном рае, из лучших побуждений может однажды отправить всех нас на тот свет. Наглядный тому пример - террористы-смертники, которые, полагая, что они попадут в рай, охотно убивают себя и окружающих людей. Зачем же приумножать число этих религиозных фанатиков?
Да, это очень умно - всё многообразие религиозных проблем сводить к проблеме экстремизма и терроризма. Вероятно, атомную бомбу на Хиросиму сбросили религиозные фанатики. Причём, скорее всего, православные. Продолжая эту логику, почему бы не решить проблему в корне - не запретить науку, которая и строит эти все атомные бомбы, электростанции, "Титаники" и другое оружие массового поражения?
Я уж не говорю, что тезис о том, что "религиозные выдумки" не помогают решению острых жизненных проблем - опять наглое и циничное враньё. Есть множество людей, которым религия помогает. К тому же здесь "учёные-обществоведы" снова противоречат сами себе: кто там выше вспоминал про то, как религия помогала людям в трудные времена?
Цитата:
1. Государство должно, наконец, выработать четкую государственную программу, содержащую стратегию развития нашего общества с указанием главной цели и задач этого развития, основных средств их достижения, последовательности и важных этапов их выполнения. Эта программа светского государства исключает религию из своего содержания. Должен соблюдаться конституционный принцип отделения церкви от государства (см. Конституцию РФ, ст. 14, 15, 19, 28), а не сращивание их между собой, что фактически происходит у нас сегодня.
Эти граждане очень любят заниматься подменой понятий. Сначала ведут речь о том, что растёт число верующих, храмов и т.д., а потом делают вывод о "сращивание церкви и государства". Хочется напомнить, что сращивание Церкви и государства означает существование Церкви в качестве государственного ведомства, а не просто государственную поддержку Церкви. Никакой рост числа верующих и храмов (и соответственно участие Церкви в жизни общества) не является "сращиванием с государством". Здесь опять мы видим банальное желание смешать всё в одну кучу и, назначив своего идейного противника виноватым во всём (см.выше о распаде науки и детях-беспризорниках), расправиться с ним. Научный подход? Ну кому как...
Цитата:
2. На всех уровнях, и прежде всего государственном, должна вестись активная пропагандистская, просветительская, воспитательная работа с населением с целью формирования у него представлений о преимуществах светского образа жизни, развития научного мировоззрения, включающего атеизм. Нельзя пускать этот процесс на самотек. Недопустимо превращать государственные каналы радио и телевидения в молельные дома и пропагандистские рупоры церкви. Нужно всемерно расширять общеобразовательные программы, пропагандируя последние достижения науки, рассказывая людям о теории эволюции, о реальном возрасте нашей Вселенной, о физических процессах, которые привели к возникновению Солнечной системы и зарождению жизни на Земле.
А вот это очень замечательный пассаж. Он требует обязать государство вести антирелигиозную пропаганду. То есть господа учёные атеисты чувствуют, что наука сама по себе с религией справиться не может и хотят привлечь для этого всю тяжесть государственной машины. Но позвольте: если по Конституции я могу выбирать сам - верить мне в бога или нет, то антирелигиозная пропаганда по всем каналам будет нарушать моё конституционное право. Здесь "учёные-обществоведы" демонстрируют классическую тактику двойного стандарта. Если верующие делают свои передачи по тв (между прочим, реализуя свои конституционные права и не нарушая прав других) - это ужас, падение нравов и катастрофа. Это "сращивание Церкви с государством". А если государство будет давить верующих всей массой своей пропагандистской машины (некоторые, кстати, помнят эти времена) - это замечательно, прогрессивно и конституционно. Не можем заткнуть оппонента сами - заставим это сделать государство. Бушменская мораль в чистом виде. Очень, очень показательно для т.н. "учёных-обществоведов". Наука, говорите? МГУ, говорите? Ну-ну...
Цитата:
3. Необходимо упорядочить деятельность бесчисленных колдунов, магов, знахарей, "Божьих посланников", перевести ее на лицензионную основу. Тем самым положить конец тому беспределу, который они творят с нашим народом.
А вот это первая разумная мысль. Под этим подпишется, кстати, большинство православных, а также, я думаю, мусульмане, буддисты и т.д. Кстати, Кураев в шутку предлагал сделать нечто подобное, ссылаясь, между прочим, на какие-то древние индийские законы.
Хотя и здесь есть тонкий момент. Помните, обсуждение возможности включения богословия в список ВАКовских специальностей и возможная выдача специалистам-богословам дипломов докторов наук по богословию, подавалось как жутко страшное дело, чуть ли не катастрофа российской науки. А тут те же люди предлагают на полном серьёзе лицензировать колдунов. Интересный поворот.
Цитата:
4. Нужно оградить светские среднюю и высшую школы от наводнения их давно устаревшими и опровергнутыми религиозными идеями. Умы молодых людей должны занимать достоверные научные знания о высоком предназначении человека в мире, его больших способностях и возможностях, а не "Закон Божий" с его рассказами о выдуманных чудесах и небылицах. Преподавание богословских предметов, обязательных или факультативных, строго осуществлять только в специальных духовных школах и учреждениях.
Я, в принципе, согласен. При условии, что "учёные-обществоведы" напишут научный катехизис - то есть методичку о том, какие научные идеи и открытия должны преподаваться в школе, а какие не должны. Наука ведь полна не только актуальными идеями и новыми гипотезами, но на школьном уровне постоянно преподаются заведомо устаревшие научные теории (механика Ньютона, эволюционная теория Дарвина, геометрия Эвклида и т.д. и т.п.).
Кстати. Снова здравствуйте. "Опровергнутые религиозные идеи" - это какие конкретно, стесняюсь спросить? Опровергнутые кем, когда, каким методом? А то здесь на форуме, к примеру, постоянно повторяют тезис: "я Бога не видел - значит Его нет".
А какая наука, если не секрет, исследует "достоверные научные знания о высоком предназначении человека в мире". Некоторые биологи говорят о том, что субъектом эволюции является не популяция и не индивид, а ген, а у наших "обществоведов" "высокое предназначение". Может это где-то в генах записано? Никто не знает?
Цитата:
5. Не следует отождествлять или уравнивать науку с богословием, достоверное знание с мифологией. Это разные формы освоения действительности со своими особыми целями, задачами и функциями.
Кто бы спорил. Правда, желание бороться с "мифологией", активно привлекая для этой цели государство, как-то не сочетается с признанием за ней статуса "формы освоения действительности". То у наших "обществоведов" "фантастические выдумки", а то вдруг "форма освоения действительности". Не могут определиться? Правильно, сначала надо письмо написать, а разберёмся потом. Истинно научный подход.
Цитата:
6. Снять всякое табу на конструктивную критику религиозных догматов и деятельность церковных иерархов. Наряду с положительными широко освещать и отрицательные инициативы церкви, показывать ее постоянный консерватизм и корыстные корпоративные интересы.
Опять противоречие: "конструктивная критика" выражается у наших "учёных" в том, чтобы "показывать ее постоянный консерватизм и корыстные корпоративные интересы". Интересно, где они научились так "конструктивно" критиковать? Неужели на своих учёных советах? Интересно ещё, кто наложил "табу" на критику Церкви и где они это "табу" раскопали. По-моему, Церковь и священнослужителей постоянно поливают помоями все, кому не лень. Или "обществоведы" хотят, чтобы сутки напролёт с экрана тв "разоблачали" "корыстные интересы Церкви"? На деньги налогоплательщиков, в т.ч. и верующих, да?
Цитата:
7. Не делать церковь и религию главным приоритетом развития общества. Всемерно оказывать общественную и государственную поддержку науке, образованию, культуре.
Не делайте. Где, в какой государственной программе религия указана как "главный приоритет"? Опять одни голословные обвинения?

Выводы по этому разбору я делать не буду. Каждый в силах сам оценить осмысленность деятельности таких "учёных-обществоведов" и их научную квалификацию. Лично мне просто стыдно за то, что я принадлежу к одному с ними сообществу.

_________________
Изображение
Изображение


Ср 29 дек, 2010 02:00
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Ср 01 дек, 2010 17:00
Сообщения: 87
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Цитата:
Ну хоть бы раз, кто-нибудь привёл смету и другие документы, из которых было бы понятно, на чьи деньги что построено и что открывается.


Вослпользовалась Яндексом.



http://www.mr-msk.ru/story/top/story_1061.html

документ о котором идет речь ( ищется яндекс - картинками)

http://img0.liveinternet.ru/images/atta ... 0e25kr.jpg

Хотя , конечно это может быть и фальсификация.

_________________
улица 8 марта, наш дом

Заработай на своем сайте,блоге


Последний раз редактировалось mslee Ср 29 дек, 2010 12:18, всего редактировалось 1 раз.



Ср 29 дек, 2010 11:30
Профиль WWW
новичок

Зарегистрирован: Ср 01 дек, 2010 17:00
Сообщения: 87
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
В Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище им. В. Маргелова будут готовить священников для армии и флота. Набор курсантов в этот военный вуз приостановлен. Заместитель председателя синодального отдела РПЦ по взаимодействию с Вооруженными силами протоиерей Михаил Васильев сообщил, что с начала 2011 года на базе Рязанского училища будет открыт центр по подготовке военных священников традиционных религий народов России. Впоследствии планируется назначать их на должности помощников командиров по работе с верующими военнослужащими.

А это за чей счет? За счет верующих? Ну если считать всю Россию таковой , то так оно и есть...

Показательна реакция "почти полностью православного населения России " в комментах к новости http://newsland.ru/news/detail/id/553060/cat/42/

_________________
улица 8 марта, наш дом

Заработай на своем сайте,блоге


Ср 29 дек, 2010 11:36
Профиль WWW
новичок

Зарегистрирован: Ср 01 дек, 2010 17:00
Сообщения: 87
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
"Церковь призывает внедрять религиозное образование в России и СНГ с дошкольного возраста.

Он (Чаплин) призвал построить в странах СНГ систему религиозного образования "от детского сада до вуза и дальше", подчеркнув, что ее формирование и деятельность должны быть не только частным делом религиозных общин или отдельных энтузиастов, но делом государственного и общенародного значения. По словам выступавшего, это должно быть зафиксировано в законодательных и политических решениях.

http://www.pravoslavie.ru/news/43501.htm

_________________
улица 8 марта, наш дом

Заработай на своем сайте,блоге


Ср 29 дек, 2010 11:42
Профиль WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40
Сообщения: 4381
Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Цитата:
Но нужно ли это самим гражданам, по крайней мере их значительной части? Может ли это способствовать решению проблем современной России, ее модернизации, обретению человеком веры в свои силы, формированию у него реалистического научного мировоззрения и способности взять ответственность за свои поступки на себя, а не кивать на смущающего его дьявола?

По мнению авторов письма, получается, что граждане - стадо баранов, тупо сидящее перед зомбоящиком и внемлющее гласу церкви, не способное сделать осознанный выбор, нужна ли ему духовная пища или нет. Я не сижу перед телевизором, практически не читаю газеты. И даже если показывают каждый день, в чем сомневаюсь, так телевидение расчитано не только на подобных ученых, но и на верующих тоже. И вообще считаю, одно другому не мешает, а если мешает, то это проблемы того, кому мешает.
Нормальный человек не кивает ни на дьявола, ни на еще кого-нибудь. А это письмо похоже на "кивание" в сторону смущающей "ученых-обществоведов" церкви.


Ср 29 дек, 2010 11:52
Профиль ICQ
новичок

Зарегистрирован: Ср 01 дек, 2010 17:00
Сообщения: 87
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Nuadu, если Вы считаете теорию эволюции устаревшей, то Вы ( не обижайтесь пожалуйста) ужасно невежественный человек. Эволюция это базис современной биологии. Никто в серьезных научных кругах не будет считать ее "заведомо устаревшей". Служители церкви- да , они так считают... но они же и не занимаются фундаментальной наукой. И как общепринято их никто не ассоциирует с прогрессом и наукой и их мнение никому не интересно. Признание эволюции для многих конец карьеры:) ( хотя в англиканской церкви с этим вполне уживаются).

Кстати есть "православный учебник биологии" для школьников , где эволюция отвергается. Там на обложке храм нарисован... Жесть в общем.. Сейчас попробую найти

Сейчас есть эксперименты в которых жизнь практически создается искусственно ( я писала реакцию Ватикана на это ). Считать ли этих людей богами?? В США выращена искусственная сетчатка из стволовых клеток, а в России освящают спутники Глонасс , которые потом падают....

_________________
улица 8 марта, наш дом

Заработай на своем сайте,блоге


Ср 29 дек, 2010 11:59
Профиль WWW
новичок

Зарегистрирован: Ср 01 дек, 2010 17:00
Сообщения: 87
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=1282

Православная биология....:)

_________________
улица 8 марта, наш дом

Заработай на своем сайте,блоге


Ср 29 дек, 2010 12:01
Профиль WWW
новичок

Зарегистрирован: Ср 01 дек, 2010 17:00
Сообщения: 87
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
a_valia, имеется ввиду в частности религии в общеобразовательном процессе...
Чтобы не писать много букв , проблема описана Евграфом Дулуманом
10 - минутный ролик
http://rutube.ru/tracks/3880546.html?v= ... 3bce7b583b


Кстати, очень кстати предложение всеми нами любимой партии

Сократить количество предметов в девятых классах российских школ вдвое, чтобы посвятить оставшееся учебное время военно-патриотическому воспитанию молодежи предложила партия «Единая Россия» на заседании Государственно-патриотического клуба в среду.

Об этом сообщает в четверг газета «Московский комсомолец». Принять и внедрить соответствующий проект нового образовательного стандарта планируется в 2011 году


http://mama.ru/static/view/id/1285

_________________
улица 8 марта, наш дом

Заработай на своем сайте,блоге


Ср 29 дек, 2010 12:08
Профиль WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40
Сообщения: 4381
Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
mslee писал(а):
a_valia, имеется ввиду ненавязчивое внедрение религии, например в общеобразовательный процесс...
Чтобы не писать много букв , проблема описана Евграфом Дулуманом
10 - минутный ролик
http://rutube.ru/tracks/3880546.html?v= ... 3bce7b583b

на мое видение, веру, а я верую, хотя не хожу в церковь, за исключением редких случаев, не ношу крест, не повлияет никакая пропаганда. Веруя по-своему, я в то же время за научный прогресс, тот, что на пользу. Мне не надо искать "поддержку" своей вере, или опровергать мнение атеистов, ученых и т.п. Я не против чего-то, я не приемлю это для себя, а остальные способны определиться сами, что и в каком виде им надо.


Ср 29 дек, 2010 12:17
Профиль ICQ
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
mslee писал(а):
http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=1282

Православная биология....:)

Сергей Юрьевич Вертьянов (псевдоним; настоящая фамилия — Вальшин) — кандидат физико-математических наук (хотя факт весьма сомнителен[1]), креационист. Родился в 1964 году[2].
Утверждает, что выпускник факультета молекулярной и биологической физики МФТИ[3], но в списках выпускников ни Вертьянов, ни Вальшин не значатся. Автор учебника «Общая биология» для 10-11-х классов «с преподаванием биологии на православной основе», вызвавшего жёсткую научную критику [4][5][6]. Известен как эксперт, приглашённый истцом, по делу Шрайбер «о навязывании теории Дарвина».
Неоднократно писал сугубо положительные рецензии на собственные книги (книги подписаны псевдонимом «Вертьянов», рецензии — «Вальшин»).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D0%BD

В топку.


Ср 29 дек, 2010 12:44
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Ср 01 дек, 2010 17:00
Сообщения: 87
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Однозначно...

_________________
улица 8 марта, наш дом

Заработай на своем сайте,блоге


Ср 29 дек, 2010 13:17
Профиль WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40
Сообщения: 4381
Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
mslee писал(а):
http://mama.ru/static/view/id/1285
немного не в тему.


Ср 29 дек, 2010 13:31
Профиль ICQ
новичок

Зарегистрирован: Ср 01 дек, 2010 17:00
Сообщения: 87
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Общая тенденция скатывания непонятно куда:(

_________________
улица 8 марта, наш дом

Заработай на своем сайте,блоге


Ср 29 дек, 2010 13:33
Профиль WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40
Сообщения: 4381
Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
mslee писал(а):
Общая тенденция скатывания непонятно куда:(
брат мужа учится в гимназии №6, 4й класс ("продвинутый") мальчик неглупый, но занимается с репетиторами по 2м предметам. Таких как он ну полкласса точно. Это не менее важная проблема, чем навязывание религиозных постулатов


Ср 29 дек, 2010 13:44
Профиль ICQ
новичок

Зарегистрирован: Ср 01 дек, 2010 17:00
Сообщения: 87
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
Несомненно

_________________
улица 8 марта, наш дом

Заработай на своем сайте,блоге


Ср 29 дек, 2010 13:52
Профиль WWW
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение 
Видимо, кто-то очень хочет превратить Россию в страну религиозных фанатиков...


Ср 29 дек, 2010 16:11
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пн 19 фев, 2007 23:21
Сообщения: 2157
Сообщение Re:
Зеленый писал(а):
Видимо, кто-то очень хочет превратить Россию в страну религиозных фанатиков...


которыми просто управлять, это очевидно.


Ср 29 дек, 2010 16:35
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18
Сообщения: 798
Сообщение Re: Неужели кто-то еще верит в Бога?
mslee писал(а):
Nuadu, если Вы считаете теорию эволюции устаревшей, то Вы ( не обижайтесь пожалуйста) ужасно невежественный человек.
mslee, где я писал о том, что считаю "теорию эволюции устаревшей"? У меня было написано
Цитата:
заведомо устаревшие научные теории (механика Ньютона, эволюционная теория Дарвина, геометрия Эвклида и т.д. и т.п.).
Или, может быть, Вы считаете, что теория эволюции=дарвинизм? Что вся биология в благоговении перед Дарвином целых 150 лет хранит его идеи в неизменности, не отваживаясь их развивать?
Я говорил про "устаревшие научные теории", во-первых, в том смысле, что в школе преподаётся картина наук, отстающая от современной лет на 150-300 (в зависимости от предмета), а во-вторых, с долей иронии. Ирония заключается в том,что современная наука исключительно сложна, и не только для школьника, но и для образованного человека, интересующегося наукой. Я подозреваю, что разрушение и мифологизация среднего образования связана, помимо прочего, с тем, что ещё не выработаны чёткие проверенные концепции подготовки образованных людей. Наука ушла настолько вперёд по сравнению с образованием, что это представляет большую проблему. Эта проблема изучается, идёт интенсивная работа - отрабатываются различные программы и варианты образования. Всё это надо серьёзно осмыслять и обсуждать, а не кричать как полоумный (как авторы разобранного выше письма), что враги захватили школы и промывают мозги детям.
Поэтому, в следующий раз, когда Вы захотите дать мне оценку, перечитайте написанное ещё раз и ещё раз подумайте. А писать, что я ужасно невежественный не надо. Не потому, что я жутко образованный, а потому что это мешает Вашему пониманию. Вы обозвали и успокоились. Успокоились в непонимании ситуации. А Вы попробуйте объяснить, донести Вашу точку зрения. Самостоятельно. А не ссылкой на непонятно какие ресурсы. Ну, всё это, конечно, в том случае, если Вы действительно хотите что-то понять.

_________________
Изображение
Изображение


Ср 29 дек, 2010 18:08
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 1067 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 36  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB