В этой теме вы не все понимаете. Хотите поржать? По вашему любимому постановлению расчетный норматив для января для дома Строителей 3 является 0,045Гкал/кв.м/мес. Сможете его оспорить?

Все цифры расчёта - в студию, плиииз.

И в результате получится как в Долгопрудном. Эта схема не выгодна ни для населения, ни для предприятия. Начисление платы за отопление равными долями в течение года - самый приемлемый вариант для нашего города.

Holms, а хотите еще поржать? По ижевской ссылке в п.2 есть такая формула:

Что означает цифра 12 в знаменателе?

Если не верите - посчитайте сами, это же вы пытаетесь это оспорить, а пока я не хочу вам тут все разжевывать. Вкратце - берем одно число из яндекса, ищем по нему число из таблички с вашего любимого постановления, и все это перемножаем на еще одно число, которое является произведением двух общезивестных чисел.

Впрочем, если вы все эти законы знаете как свои пять пальцев, в чем проблема с ходу из памяти опровергнуть мои расчеты?

Ладно, дальше. Озвучу для широкой публики, как оно есть.
Берём постановление №306:
...
18. Норматив потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях (Гкал на 1 кв. м общей площади всех помещений в многоквартирном доме или жилого дома в месяц) рассчитывается по следующей формуле:

(формула 18)

N_o = Q_o/((S(об) + S(ои)) x n_от)

где:
Q_o - количество тепловой энергии, потребляемой за один отопительный период многоквартирными домами, не оборудованными коллективными (общедомовыми) приборами учета тепловой энергии, или жилыми домами, не оборудованными индивидуальными приборами учета тепловой энергии (Гкал), рассчитываемое по формуле 19;
S(об) - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах или общая площадь жилых домов (кв. м);
S(ои) - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв. м);
n_от - период, равный продолжительности отопительного периода (количество календарных месяцев, в том числе неполных, в отопительном периоде).
19. Количество тепловой энергии (Гкал/год), необходимой для отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется по следующей формуле:

(формула 19)

Q_o = q_max x (t_вн - t_сро)/(t_вн - t_ро) x 24 x n_o x 10(-6) ,


где:
q_max - часовая тепловая нагрузка на отопление многоквартирного дома или жилого дома (ккал/час);
t_вн - температура внутреннего воздуха отапливаемых жилых помещений многоквартирного дома или жилого дома (°C);
t_сро - среднесуточная температура наружного воздуха за отопительный период (°C);
t_ро - расчетная температура наружного воздуха в целях проектирования систем отопления (°C);
n_o - продолжительность отопительного периода (суток в год), характеризующегося среднесуточной температурой наружного воздуха 8 °C и ниже;
24 - количество часов в сутках;
10(-6) - коэффициент перевода из ккал в Гкал.
Количественные значения t_вн , t_сро , t_ро и случаи их применения определяются в соответствии с пунктом 44 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 28 марта 2012 г. N 258).
20. Часовая тепловая нагрузка на отопление многоквартирных домов или жилых домов, не оборудованных приборами учета тепловой энергии, определяется исходя из показателей, содержащихся в проектной документации домов. В случае отсутствия проектной документации часовая тепловая нагрузка определяется по паспортам домов. При отсутствии указанных документации и данных часовая тепловая нагрузка (ккал в час) определяется по следующей формуле:

(формула 20)

q_max = q_уд x S ,

где:
q_уд - нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление многоквартирного дома или жилого дома (ккал в час на 1 кв. м), предусмотренный в таблице 4;
S - общая площадь жилых и нежилых помещений многоквартирного дома, а также помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, или площадь жилого дома (кв. м).

Таблица 4

Значение нормируемого удельного расхода тепловой энергии на отопление многоквартирного дома или жилого дома

Количество этажей Расчетная температура наружного воздуха
-10 °C -15 °C -20 °C -25 °C -30 °C -35 °C -40 °C -45 °C -50 °C -55 °C
I. Многоквартирные дома или жилые дома до 1999 года постройки включительно
1 128 134 140 145 149 151 158 163 169 176
2 121 127 128 135 138 140 146 152 161 167
3 - 4 67 72 78 83 86 88 92 96 100 104
5 - 9 56 60 64 69 72 77 79 85 87 93
10 50 59 63 66 69 74 75 80 84 89
11 48 57 61 66 69 74 75 80 84 89
12 48 57 61 66 69 73 74 79 83 88
13 49 58 62 68 69 74 76 81 85 90
14 49 58 63 69 71 75 78 82 87 91
15 51 60 64 71 72 76 79 84 88 93
16 и более 53 62 66 73 74 78 82 86 91 95
II. Многоквартирные дома или жилые дома после 1999 года постройки
1 34 40 45 51 57 63 68 74 81 86
2 29 33 38 43 48 53 58 63 68 73
3 28 33 37 43 48 52 57 62 67 72
4 - 5 24 28 32 37 41 45 49 54 58 62
6 - 7 23 27 30 35 38 42 46 50 54 58
8 22 25 29 33 36 40 44 48 52 55
9 22 24 29 33 36 40 44 48 52 55
10 20 24 27 31 34 38 41 45 49 52
11 20 23 27 31 34 38 41 45 49 52
12 и более 20 23 26 30 33 37 40 43 47 50

Отвлечённо берём площадь в 40 кв.м. в отвлечённом доме постройки до 1999 года этажностью от 5 до 9 (я считаю, что это самая распространённая этажность в нашем городе.
Тогда q_max= (69 при -25град.; 72 при -30град...для 28 град. принимаем 70) 70 х 40= 2800 ккал/час
Тогда Q_o= 2800 х ((18-(-3,1))/((18-(-28)) х 24 х 213 х 0,000001=6,57 Гкал/год
Теперь по МУП СКИ: 0,02Гкал/кв.м х 40 х 12 = 9,6 Гкал/год.
Т.е., при расчёте по постановлению №306 чел должен в год оплатить 6,57 Гкал, а реально он оплачивает МУП СКИ 9,6 Гкал за год.
--------------------
Ладно, как я понимаю для Трэйса отвлечённые картинки рояля не играют, тогда две реальные квартиры.
Первая моя личная в малосемейке:
Площадь 36,7 кв.м. Год постройки до 1999.
Тогда q_max=36,7 х 68=2495,6 ккал/час;
А Q_o= 2495,6 х 0,0023449=5,85 Гкал/год - за эти гиги я должен платить по закону в год, но по закону от МУП СКИ я плачу за: 0,02 х 36,7 х 12=8,81 Гкал/год. Как говорится, почувствуйте разницу.

Вторая квартира, неважно чья, важно, что реальная из микрорайона.
Площадь 41,8 кв.м. Год постройки - после 1999 года.
Тогда q_max=41,8 х 34= 1421,2 ккал/час;
А Q_o= 1421,2 х 0,0023449= 3,33 Гкал/год - именно за эти гиги мой товарищ должен платить по закону, однако МУП СКИ он реально платит за : 0,02 х 41,8 х 12=10,03 Гкал/год.
--------------------
Ноу комментс.
Да, забыл, во всех этих расчётах я не учёл места общего пользования. По ним есть отдельные расчёты, но приводить их долго и нудно. Возьмём для простоты 10% (поскольку, если мы за места общего пользования будем платить больше, то это вообще маразм), и прибавим эти 10% к расчёту, картина от этого не изменится. При этом у тех, у кого отдельный вход, и нет мест общего пользования, эти проценты прибавлять не надо.

Кто сможет, опровергните мои расчёты. Буду признателен. На ошибках учатся.

Типо умный? Я поржал. А Вы сами то обратили внимание на норматив потребления услуги по отоплению в Долгопрудном на 12 месяцев? Он там 0,015, если не ошибаюсь, а у нас 0,02, и в распоряжении №322 Жулепникова не то, что расчёта, даже не указано к какому кол-ву месяцев этот норматив следует применять. Надеюсь, Вам не надо объяснять, что Долгопрудный и Красик в одной климатической зоне, и как отличается 0,015 от 0,02 в денежном эквиваленте. При этом в Долгопрудном, так же, как и в Красноармейске именно на 12 месяцев норматив должен быть в районе от 0,011 до 0,013, но никак не 0,015, а уж тем более 0,02. В Долгопрудном просто воруют меньше, и не так нагло.

Разжуйте, пожалуйста. Почему постановление в Ижевске от 2009 года, а они до сих пор платят по единой норме? Организации представили значения нормативов, рассчитанные в соответствии с рекомендациями, в администрацию?

Ka3us, я удивляюсь, вроде бы умный мужик, а пишете ахинею. По какой единой норме? Вы что, в Ижевске бывали? Ижевское постановление - это точно такое же постановление, как и распоряжение №322 от 2008 года для Красноармейска. Вот только почему-то в Ижевске это постановление выпущено в полном соответствии с Постановлением правительства РФ №306, с разбиением нормативов по этажности для каждой группы домов, и по году постройки, а у нас тупо для всех (в нарушение указанного постановления) 0,02. При этом в Ижевске, как я ранее уже говорил, с более длинной и холодной зимой, норматив на отопление всё равно ниже, чем в Красноармейске? Это тоже Вам непонятно? Тогда извините, платите жуликам, как они скажут, а я пока посужусь. Одно дело, когда тебя тихо наё....ют, и совсем другое, когда, наё....я тебя, на тебя ещё и в суд подают, дабы доказать, что ты быдлом был, быдлом и останешься.

Я был на их сайте, Вы же сами ссылку дали. "* Действует до установления для многоквартирного дома или жилого дома норматива в соответствии с постановлением Администрации г. Ижевска от 10.08.2009 г. №746". Они еще не установили его, нет постановления по результатам паспортизации зданий. И с кем Вы судитесь, с МУП "СКИ"? Они тоже работают по действующему постановлению Жулепникова. Судитесь дальше. Бог Вам в помощь.
Да, и Ваши расчеты ошибочны, но в чём ошибка я не скажу, ибо типо умный.

Допустим. Возьмем 5,85, прибавим 10%, и попробуем оценить. Пусть получилось 6,4Гкал/год. Если считать на 7 месяцев, то это 0,025Гкал/кв.м/мес, если на 12, то 0,0145Гкал/кв.м/мес.

Пока ни туда, ни сюда, ровно посередине. Соглашусь, дело ясное, что дело темное.


Это вы про картонные холодные дома напротив МСЧ? А до того, как в них стыки панелей замазали, или после? Впрочем, тоже вполне допускаю, что теоретический расход должен быть ниже установленной нормы.

А теперь давайте посчитаем так, чтобы вы оказались в неудобном положении. Берем Строителей 3, это 4-этажный дом с большими такими витринами на первом этаже, которые наверняка теряют ну очень много тепла.

для -28* я значение в таблице не нашел, так что берем самое близкое, -30. Соответственно, норматив 86ккал в час на 1 кв. м.

q_max=S*86;
Q_0=S*86*(0,002345)=0,2*S
Прибавим 10%, получим 0,22Гкал/кв.м/год

Теперь сравним 0,22/7=0,0314Гкал/кв.м/мес и 0,22/12=0,0183Гкал/кв.м/мес

На что похож наш норматив? Согласны ли вы на ставку 0,0315Гкал/кв.м/мес (по вашим же расчетам!) и семимесячный расчетный период для магазина на ул. Строителей?

А по поводу судов - давайте, мы пока попкорном запасемся. Не выиграем в деньгах, так хоть на зрелище поглядим. Хотя, если бы вы подошли с другой стороны - например, установили теплосчетчик на дом (а это около 50т.р. по первым ссылкам из инета), и посчитали фактическое потребление, я бы действительно стал вас уважать. Вы бы и администрацию нагнули, и на отоплении съэкономили, даже с учетом расходов на установку ИПУТ. Вот только, зная состояние наших домов, подъездов и труб на крышах, было бы круто, если бы фактическое потребление было хотя бы на уровне расчетного.

Браво-брависсимо! Вот теперь я поржал искренне .
Я думал, что найдётся таки умный мужик на форуме, который сумеет доказать, где у меня вкралась ошибка в расчётах. А я ему тогда выложу конкретную подноготную, что расчёты эти сделаны на основе подобных расчётов, сделанных одним известным академиком, которые при желании не так сложно найти в инете. Видно не судьба

По мною выделенному: наконец-то я услышал слова не мальчика, но мужа. Насчёт теплосчётчика на дом сейчас работа ведётся, только для этого нужно получить согласие более 50% собственников или квартиросъёмщиков. Это не так просто, но решаемо. В конце концов я могу объединиться с несколькими челами и решить эту проблему за свой счёт.
Насчёт всего остального, пардоньте. С чего это Вы берёте самое близкое для -28 градусов -30 градусов? И 86? Впрочем, и это не суть важно. Другое, а с какого перепуга Вы сюда плюсуете 10% за МОП? Разве в помещении, которое Вы имеете ввиду, есть МОП? Вход там отдельный, никто из данного помещения никакими подъездами не пользуется. За отопление каких МОП следует платить?

Ясное дело. Известные академики потому они и известные что считают свою квартплату ежемесячно. У нас один доктор наук делал в газете анализ по которому на уборку придомовой территории нашего двухсотквартирного дома необходимо полтора дворника. Судитесь и доказывайте, но я не хотел бы быть свидетелем того, что может случиться если Вы окажетесь причиной увеличения платежей для населения.

Ладно, умный, я уважаю Ваш ум. Покажите конкретно, где у меня ошибка (если таковая есть на самом деле ), или просто не трындите, если не знаете. Извините за пустопорожний трёп.

Дальше будет круче - поскольку котельная у нас имеет износ более 100%, да и тепломагистрали не самые новые, пойдет повышение тарифа на одну гигакалорию.

Все прекрасно, дом Комсомольская 4а построен после 1999 года, и находится в 200м от котла, но как быть с квартирой вашего коллеги, по адресу ул. Дачная, 37? До него почти 2км старых теплотрасс, часть из них открыта и без теплоизоляции, да еще и дом старый и малоэтажный? Что, неужели следующим шагом будет введение дифференцированной тарифной сетки за гигакалорию? И типа после ремонта теплотрассы ценник будет пересматриваться, т.к. упадут потери? А саму цену на ремонт тоже придется закладывать в индивидуальный домовой тариф, с учетом износа и расстояния?

Единственный рациональный вариант экономии - установка индивидуальных газовых котлов на дом, или группу близлежащих домов. Все остальное - борьба с ветряными мельницами.

Кстати, кто-нибудь здесь внятно может сказать: в какую организацию, на чьё имя и от чьего имени надо писать заявление на установку общедомового счётчика тепла?

Должно быть собрание собственников жилья, на котором вы решите об установке общедомового счетчика за свой счет. Установкой будет заниматься ваша УК, а принимать и пломбировать МУП "СКИ". Как вариант заставить УК сделать капитальный ремонт дома(если он в нем нуждается), тогда по постанавлению правительства(лень искать), установка счетчиков обязательна при кап.ремонте. Но этот вариант трудновыполним, хотя и первый нереален.

Форумчане! Предлагаю прислать расчёты в редакцию. В порядке газетной дискуссии их публикую. А народ пускай реагирует.

Trace, вот любите Вы людей "разводить", а я сразу не обратил внимания. Что значит: "ровно посередине"? Посередине чего? Ну, во-первых, 5,85 плюс 10% это 6,44. И это всё равно не 8,81, даже не рядом. Это на 8,81/6,44=36,8% больше я плачу, нежели установлено законом. Где и что посередине? А давайте Вы придёте в магазин, и за товар, который стоит 100 рублей, заплатите 136 руб. 80 коп. Возмущаться будете, или будете платить? Согласен, слишком маленькие суммы, чтобы возмущаться. Другой пример: Вы покупаете машину, которая стоит 1 000 000 рублей, а платите за эту машину 1 368 000 рублей. Да, наверное это ровно посередине, ни туда, ни сюда.

Читик, я вполне доходчиво выложил три разных расчёта по разным квартирам в разных домах с разными годами постройки. Вам зачем другие расчёты? Подставляете в формулу свои числа - получите расчёт по своей квартире. Главное правильно рассчитать q_max, в зависимости от этажности и года постройки. Других формул и других расчётов всё равно не будет. Закон один.

У Вас очень всё разбросано. Не технарь, и могу при компоновке напутать. Вам трудно скомпоновать материал для газеты?

Читик, ради бога, не делайте этого. Не позорьте газету. Это деяние есть зло для горожан.

Я одного не пойму , уважаемые спорщики, почему ни кто из вас не запросит у МУП СКИ , согласно закону о раскрытии информации, их схему расчета квартирной платы по графе отопление ? Там же будут все данные

Тут раскрыто всё, что требует Постановление Правительства №570 от 5 июля 2013 г. "О СТАНДАРТАХ РАСКРЫТИЯ ИНФОРМАЦИИ ТЕПЛОСНАБЖАЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ТЕПЛОСЕТЕВЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ И ОРГАНАМИ РЕГУЛИРОВАНИЯ".

А зачем? У них один критерий - норматив, который равен 0,02Гкал/кв.м в соответствии с распоряжением №322 от 2008 года. И в МУП СКИ никто никому не ответит, к скольким месяцам данный норматив должен быть применен, ответят как мне, что к 12-ти. Запрашивать надо у администрации, и я запросил: ответ для меня неудивителен - данные нормативы действуют до 01.01.2015. Всё. Ни больше, ни меньше. Т.е., до 2015 года я в суде норматив и незаконное распоряжение №322 оспорить не могу, поскольку знаю об этом нарушении более 3-х месяцев. Совету депутатов это глубоко до лампочки, а администрация ничего менять не желает. А закон о раскрытии информации в нашем городе действует ровно так же, как и постановление правительства №306. Маленький городок, кто чо хошь с ним то и делает. Лафа ворам.

Устаревшие данные, сейчас главный в МУП СКИ не Сидоров, а Катков.

Я не про тариф пишу , а именно схему расчета КП ! Запросить то можно ...

Чо такое КП?

Разница между теоретическим расчетом, и фактическим платежом в моем случае составляет 83 рубля. И мне, честно говоря, пофиг, платить 900рублей, или 1000. ровно настолько же пофиг, если после ваших действий придется платить 1100рублей. Так что действуйте, и нам будет нескучно посмотреть на эту борьбу (а вдруг у вас получится, и мы, глядя на вас, начнем наводить порядок в других сферах?), и журналюги в газетах напишут.

Точно также пофигу, как платить за диск для болгарки 8руб в московском магазине, или 12 (или 15?) у вас. меня эти 50% не напрягают, более того, я даже знаю по каким законам (лучше назвать правилам) получаются эти цены.

И еще один вопрос - почему вы не пробовали спросить предпринимателей нашего города, сколько фактически здания потребляют тепла? Как минимум один центр оборудован теплосчетчиком, и один имеет собственную котельную. Узнали бы, насколько отличаются расчетные данные от фактических.

КП - это квартирная плата , я думаю не чего там скрывать , не военная тайна