Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пн 16 июн, 2025 01:02



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 530 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  След.
 граффити в городе. 

ваше отношение к граффити в городе:
нормальное. 36%  36%  [ 66 ]
плохое. 12%  12%  [ 21 ]
руки бы поотрывал(а) этим художникам. 48%  48%  [ 86 ]
сам(а) увликаюсь этим. 4%  4%  [ 8 ]
Всего голосов : 181

 граффити в городе. 
Автор Сообщение
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 09 янв, 2006 17:44
Сообщения: 195
Сообщение 
Я детка к твоему сведению как раз и занимался организацией этого конкурса.

_________________
Прекратите гудеть, и вы будете слышать с первого захода.

Изображение Изображение


Пн 11 авг, 2008 13:15
Профиль
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 28 сен, 2007 01:41
Сообщения: 79
Сообщение 
Ну вот и видно, как ты его организовал!
Чёж тогда обижаешься? Как отнёсся к людям - так и они к тебе будут!
Организовывай и дальше! Глядишь в следующем году вобще никто не придёт...

_________________
Have a good daim!


Пн 11 авг, 2008 13:57
Профиль
бывалый

Зарегистрирован: Сб 20 янв, 2007 00:44
Сообщения: 175
Сообщение 
максим тебе уже почти 30 а ты понтуешься на форуме тем что организовываешь конкурс граффити, ну как так можно )

_________________
Родительский дом, университет, служение в низменных чинах, отставка, маленький кружок знакомых, чистенькая бедность, скромные удовольствия, смиренные занятия, умеренные желания — скажите на милость, кому не известно все это?


Пн 11 авг, 2008 16:17
Профиль
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 09 янв, 2006 17:44
Сообщения: 195
Сообщение 
Те кто хотел , тот и рисовал и просили его провести. Парни не хотели рисовать на стенах, хотели легально. То что такие были возможности это уже не комне, максимум что можно было сделать я сделал. Согласен жалкие картонки но что дали. А вот новоиспечёные графферы вроде алмоста, тока ходили и подбивали народ , не надо там рисвоать вас на заметку возьмут в милицию. и тому подобну хрень. Да ну тогда выбирайте сами. вот вам и хвалебные ЗЭ на детском мире. И чёт красить детский садки уних желания нету. Эт типо им взападло. А вот зато котельную газовую раскрасить пикассо. Тока вот не забывайте что за краску которой они будт её поновой красить, они уж точно сдерут с простых жителей. А насчёт следующего года посмотрим над будет заранее проконтролировать площади , в худшем случае придётся отказаться, но поверь легально есть места, где можно рисовать.

_________________
Прекратите гудеть, и вы будете слышать с первого захода.

Изображение Изображение


Пн 11 авг, 2008 16:58
Профиль
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 09 янв, 2006 17:44
Сообщения: 195
Сообщение 
джуд ло писал(а):
максим тебе уже почти 30 а ты понтуешься на форуме тем что организовываешь конкурс граффити, ну как так можно )

Я не понтуюсь, хотя имею полное право ), понтуется алмост, что он его проигнорировал, мне насамом деле не очень он нужен конкурс то, деньги то не платят за то что я там кручусь, подошли молодые ребята и попрсоили поговрить с отделом молодёжи вот и всё. Просто хочется донести до окружающих, что не всем хочется стенки марать.

_________________
Прекратите гудеть, и вы будете слышать с первого захода.

Изображение Изображение


Пн 11 авг, 2008 17:04
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Пт 27 июн, 2008 23:40
Сообщения: 17
Сообщение 
Almost one писал(а):
ААхххахааа!! Ходите на конкурсы граффити! Там вас возьмут на карандаш менты, а ваши работы засрут и выставят на посмешище! :lol:
Так прибавляет энтузиазма это зрелище - прям хочется ещё туда сходить и поучаствовать! Вот только нелегальные работы на стенах висят подольше :wink: И отсюда вытекает вопрос: куда же я пойду рисовать?)))
Ой, ну а на самом деле, как-будто есть сомнения, чтО делают с работами после граффити конкурса! А уж тем более с такими высокохудожественными произведениями искусства :wink:
А вобще, хоть бы закрасили, уроды! Честное слово, идёт одно отторжение! :evil:
Вот, кстати фотка, которая моё отношение неплохо сможет охарактеризовать))

Изображение


нда у тя явно солнцем голову напекло.... ментам пофиг на эти конкурсы .. и никто не засирает работы...ониж не будут хранить их вечно. нужно - забери холст с собой. мы их нарисовали а кому надо тот посмотрит . на посмешише выставляют себя 80 процентов графитчиков нашего города когда рисют свою порнографию везде. 3х летний ребенок ито лучше рисует чем они. пройдись по городу и посмотри. и потом легально рисовать куда полезней .. и за болончики заплатят и за работу тож. и метам пофиг. если можешь нарисовать получше- нарисуй.. а то в городе ниодной хорошой графитки нету.


Пн 11 авг, 2008 18:12
Профиль
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 28 сен, 2007 01:41
Сообщения: 79
Сообщение 
RR писал(а):
А вот новоиспечёные графферы вроде алмоста, тока ходили и подбивали народ
- это ты откуда такой чуши набрался? Я сделал свой выбор сам! Для меня были неприемлемы условия! У остальных есть своя голова на плечах.


А вот тут зацитировать бы всё! И просто скажу: читайте внимательней ветку! Про всё было сказано. И про хвалёного The, и про трансформаторные будки, и про легальные стены, и про желание марать стенки, и про 80% граффитчиков, и про то что нет нормальных работ в городе...


Lezvie писал(а):
нда у тя явно солнцем голову напекло.... ментам пофиг на эти конкурсы
- Иинтересно тогда, почему же такая анкета была для участников? :wink: графу "отпечатки пальцев" только не вписали... Ну а при вручении призов тётка сказала: "Теперь мы будем знать, кто разрисовывает стены". А, как известно, в каждой шутке есть доля шутки...

Lezvie писал(а):
никто не засирает работы
- фотку глянь со львом! Я бы для своей работы такого не пожелал!


Вт 12 авг, 2008 01:44
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Вт 08 июл, 2008 15:00
Сообщения: 12
Сообщение 
рисовать, рисуйте.....только затрахали свои теги ставить не там где надо....


Вт 12 авг, 2008 02:18
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение 
Almost one писал(а):
Иинтересно тогда, почему же такая анкета была для участников? графу "отпечатки пальцев" только не вписали... Ну а при вручении призов тётка сказала: "Теперь мы будем знать, кто разрисовывает стены". А, как известно, в каждой шутке есть доля шутки...
Интересные дела... Кто-нибудь может содержание анкеты опубликовать?


Вт 12 авг, 2008 12:41
Профиль
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 28 сен, 2007 01:41
Сообщения: 79
Сообщение 
заявка на участие
http://www.krasn.mosreg.ru/read.php?act ... 03&id=1078

_________________
Have a good daim!


Вт 12 авг, 2008 12:55
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 15 май, 2008 09:51
Сообщения: 4622
Откуда: Красноармейск
Сообщение 
Не вижу в заявке ничего криминального. Стандартный набор пунктов.
Вписать туда можно было и кривые данные. Серию и номер паспорта не обязывали указывать и главное!

_________________
fuck art, let's dance!


Вт 12 авг, 2008 13:11
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Пт 27 июн, 2008 23:40
Сообщения: 17
Сообщение 
я заявку вообще не писал. даж если и менты берут на заметку то это абсолютно ниче не меняет... могут весь город изрисовать графитками написать мое имя ники и адрес мой и пофиг мне ниче от ментов не будет .. во первых как говориться не пойман не вор во вторых кто угодно может написать че угодно специально что бы подставить так что облом. .. по паспорту там не проверяли. если тя менты поймают на месте то брали тебя на заметку или нет ниче не изменит. у тя просто мания на ментов и на легальность... типо да я крут я черный райтер все такое .. шифруюсь. и потом если ты не позволишь со своими работами так поступать .. заберай их домой после конкурса .. мне лично не охото было таскаться с куском аргалита.. да и этот лев эт мое первое графити и в нем нету ниче такого что бы так его хранить... я рад что моим рисунком народ привлекают в дом культуры а не как ты сказал на посмешище выставили.


Последний раз редактировалось Lezvie Ср 13 авг, 2008 01:33, всего редактировалось 1 раз.



Ср 13 авг, 2008 01:29
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Пт 27 июн, 2008 23:40
Сообщения: 17
Сообщение 
mArGO_TYLER писал(а):
рисовать, рисуйте.....только затрахали свои теги ставить не там где надо....

вообще их ставить не надо.. как в гетто живем все в тегах дебильных замалеванно. вот тут я за оторвать руки им


Ср 13 авг, 2008 01:31
Профиль
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 28 сен, 2007 01:41
Сообщения: 79
Сообщение 
Вот повеселил! Хаххаа))) Чёрный райтер! Да негр я вобще! :D
Чем меньше знают менты - тем крепче спит графитчик :wink: А вот если рожа твоя уже известна и тебя найдут неподалёку от свеженького куска, а при обыске "случайно" окажется полная сумка кэнов... тут уж придётся немного огребать...
Да, считай, что у меня мания на ментов! И на гопоту! И на тупиц, не видящих дальше собственного носа! 8)
А по поводу работ - всё зависит от самоценки! Каждый желает для своих разного! Мне отвратительно видеть рисунок в таком состоянии! ИМХО!
Тэги - неотъемлемая часть граффити-культуры! без них никак! Вот только в городе она почему-то ими и ограничилась... И это надо менять! Как? - смотрите выше или предлагайте свои варианты!
Зы: А как я с Максом то попал! :D Он уж может поучить - это да! Только до нотаций скатываться не стоит! :wink: Ну кто же виноват, что ты насквозь легален? Остальным больше повезло... Но это и даёт тебе возможность что-то изменить в положении граффити в Красноармейске...

_________________
Have a good daim!


Последний раз редактировалось Almost one Чт 14 авг, 2008 02:47, всего редактировалось 1 раз.



Ср 13 авг, 2008 02:35
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение 
Может, детям, рисующим на стенах, стоило бы заняться чем-нибудь более полезным, чем продвижение искуственно насаждаемой извне т.н. "культуры граффити"?
З.Ы. Недавно видел железнодорожный вагон, раскрашенный граффити, катается по стране как передвижная выставка:-)


Ср 13 авг, 2008 06:59
Профиль
чемпион по скоростной печати

Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00
Сообщения: 9104
Откуда: Гондурас
Сообщение 
Мартышкин труд

Заместитель генерального директора ООО "УК "Экокрас" Г.В.Князева посетовала на то, что не успели сделать ремонт, как фасады домов и входные двери вновь разрисованы. Все рисунки, похоже, сделаны одной рукой: "художник" оставляет свой, уже знакомый коммунальщикам, автограф. Галина Викторовна обратилась в отдел внутренних дел с просьбой вычислить злостного хулигана.

- Стараемся привести в порядок жилой фонд, а получается мартышкин труд, - сказала Галина Викторовна.

//городок

з.ы. александр с романом допрыгаются


Ср 13 авг, 2008 10:25
Профиль WWW
завсегдатай

Зарегистрирован: Пн 15 янв, 2007 23:53
Сообщения: 239
Сообщение 
http://www.youtube.com/watch?v=uuGaqLT- ... a_net_slov


Ср 13 авг, 2008 12:11
Профиль WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 07 янв, 2006 23:40
Сообщения: 467
Сообщение 
AKam писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=uuGaqLT-gO4&eurl=http://aboutall.nnm.ru/u_menya_net_slov

Да, интересно.

_________________
И подумайте над этим.


Ср 13 авг, 2008 12:20
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 07 янв, 2006 23:40
Сообщения: 467
Сообщение 
Almost one писал(а):
Тэги - неотъемлемая часть граффити-культуры! без них никак! Вот только в городе она почему-то ими и ограничилась... И это надо менять! Как? - смотрите выше или предлагайте свои варианты!

Не город, а гетто скоро будет. Всё в тегах.

_________________
И подумайте над этим.


Ср 13 авг, 2008 12:23
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Пт 27 июн, 2008 23:40
Сообщения: 17
Сообщение 
кстати видел я это графити "3 подушечек" и котят..... надеюсь кто это рисовал читает данную бееду... нарисовано ппц халтурно... заливка вообще не по границам, какими то пятнами. линии не ровные и все друг на друге. одни подтеки везде. все каряво... и перемазанно. люди вы хоть старайтесь и вкладывайте душу в рисунок а не просто засирайте стенки... на счет того что бы зарисовывать дома где замазали... ну я надеюсь их поймают... просто инетесно было бы посмотреть на их лицо если бы их дома изрисовывали под окнами другие графитчики... разгавнялись бы ппц как.
цитата- **Чем меньше знают менты - тем крепче спит графитчик А вот если рожа твоя уже известна и тебя найдут неподалёку от свеженького куска, а при обыске "случайно" окажется полная сумка кэнов... тут уж придётся немного огребать... **
... да даже если не знают твою рожу и найдут тебя рядом с кепами ты так и так огребешь.
Макс изменить не сможет ниче пока в городе полным полно глупых графитчиков с завышенной самооценкой. они сами должны головой думать. и потом еслиб рисовали действительно крутые графити (вон как бенкси) то и ментов бояться не пришлось бы. отсюд вывод- учитесь рисовать! токо где нить не на городских стенах... а подальше где всем пофиг и никто не видит.
насчет тегов- ставить их под своей работой еще норм.. но не замазывать одну стенку всю одной и той же тегой и к тому же везде.. смотриться убого и коряво. примеры- мел и the


Пн 18 авг, 2008 23:55
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение 
Lezvie писал(а):
отсюд вывод- учитесь рисовать!
Я бы сказал более радикально - бросьте это дело. Быть художником - это реализовать природный дар. У кого он есть, тому разменивать его на баллонную пачкотню не имеет смысла. У кого нет - не стоит и начинать.


Вт 19 авг, 2008 17:33
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пн 19 фев, 2007 23:21
Сообщения: 2157
Сообщение 
Lezvie писал(а):
отсюд вывод- учитесь рисовать!


+1

Ka3us писал(а):
Я бы сказал более радикально - бросьте это дело. Быть художником - это реализовать природный дар. У кого он есть, тому разменивать его на баллонную пачкотню не имеет смысла. У кого нет - не стоит и начинать.


Узко мыслите. А судьи кто?


Вт 19 авг, 2008 20:15
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение 
nextUser писал(а):
Узко мыслите. А судьи кто?
Мелко плаваете. Разъясните смысл вопроса.


Вт 19 авг, 2008 23:26
Профиль
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 28 сен, 2007 01:41
Сообщения: 79
Сообщение 
Lezvie писал(а):
кстати видел я это графити "3 подушечек" и котят..... надеюсь кто это рисовал читает данную бееду... нарисовано ппц халтурно... заливка вообще не по границам, какими то пятнами. линии не ровные и все друг на друге. одни подтеки везде. все каряво... и перемазанно
- это тебе не стерильное малевание на оргалите ;) Это - живое граффити! Конечно, надо учиться, но идея здесь явно есть!

Lezvie писал(а):
да даже если не знают твою рожу и найдут тебя рядом с кепами ты так и так огребешь
- а вот если ты уже засветился, то искать будут именно по ней!)) А так - ещё вилами на воде писано, будет чего или нет!

Да, в городе полным полно неумелых детей с кэнами! Где им умения набираться? - Негде! Вот и идут сразу на живые стены! А было бы место для тренировок, где можно было бы увидеть работы опытных графитчиков (только увольте! Бэнкси - трафаретчик, а не традиционный граффер, если уж и приводить в пример, так это MAX13, Rasko, 5nak, Amoks, Мизер...) - вот тогда бы уровень их и вырос! Естественно, никому неохота переться чёрт знает куда чтобы там учится. А пара ровных стен, выделенных в городе, стала бы отправной точкой в разрешении этого замкнутого круга.
Хе, а вот зверя по имени Мел в городе не водится ;)

Ka3us писал(а):
Я бы сказал более радикально - бросьте это дело. Быть художником - это реализовать природный дар. У кого он есть, тому разменивать его на баллонную пачкотню не имеет смысла. У кого нет - не стоит и начинать.
- не выставляй на показ свою узколобость! Неужто ты думаешь, что граффити - это балонная пачкотня? Сам пробовал? Политика - тоже грязное дело, но народу туда рвётся гораздо больше, чем в граффити!

_________________
Have a good daim!


Ср 20 авг, 2008 01:05
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пн 19 фев, 2007 23:21
Сообщения: 2157
Сообщение 
Ka3us писал(а):
nextUser писал(а):
Узко мыслите. А судьи кто?
Мелко плаваете. Разъясните смысл вопроса.


Вам в предыдущем посте уже частично ответили. Это Вы лично решили что всё граффити вообще пачкатня? Я так не считаю. Вот и всё.

Изображение


Ср 20 авг, 2008 09:22
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение 
nextUser писал(а):
Ka3us писал(а):
nextUser писал(а):
Узко мыслите. А судьи кто?
Мелко плаваете. Разъясните смысл вопроса.


Вам в предыдущем посте уже частично ответили. Это Вы лично решили что всё граффити вообще пачкатня? Я так не считаю. Вот и всё.
nextUser, да в общем-то понятно о чем идет речь. Фобии заносчивости и собственной значимости или элементарное прикрытие невежества и некомпетентности. Выражения типа «а судьи кто?», «сам пробовал?» и пр., претендующие на заумную оригинальность, имеют целью перевести разговор с объекта обсуждения на субъект, его обсуждающий, и несет скрытый смысл – «сам дурак». Согласно таким «умникам» самое правильное мнение может иметь только тот, кто этим занимается. Т.е. произведения живописи может правильно оценить только художник, в театры должны ходить только артисты, кухню оценить повара, вина – виноделы, фотографии - фотографы и много еще чего. Тема касается граффити в нашем городе, и я останусь при своем: более-менее заслуживает внимание только одна работа (по крайней мере, в ней есть композиция), все остальные только пачкают стены и не имеют абсолютно никакой ценности. Призыв учиться, измазывая стены на задворках – это не выход. Он не даст нашим райтерам элементарных понятий об искусстве и путей к нему. Пусть они ценят то, что на их работы обращают внимание и дают оценку. Я понимаю, что очень неприятно получить критику в адрес своей работы, но тут надо решать: либо выслушать, либо не показывать. Да и опрос показал отношение окружающих к тому, что мы имеем.
Повторно выложенная фотография сделана не в нашем городе, имеет претензию на художественность, но точно также загажена посторонними надписями. Ничего не поделаешь – культура. Для тыльной стороны постройки картинка даже несколько роскошна.
Если уж показывать что может занять пустующие места наших стен, то лучше посмотреть на произведения настоящих художников. Чтобы делать такие вещи надо учиться не на заборах, а в художественных студиях.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Ср 20 авг, 2008 15:58
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пн 19 фев, 2007 23:21
Сообщения: 2157
Сообщение 
Ka3us, Вы опять повыдёргивали куски из разных постов и даже авторов и поставили всё с ног на голову. Для осуществления последнего проекта понадобиться пожарная вышка.


Ср 20 авг, 2008 16:14
Профиль
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 28 сен, 2007 01:41
Сообщения: 79
Сообщение 
Ka3us писал(а):
Фобии заносчивости и собственной значимости или элементарное прикрытие невежества и некомпетентности.
- вот после этого и задумываешься, каким же заумным надо быть, чтобы написать "сам пробовал?" :lol:
Ka3us писал(а):
несет скрытый смысл – «сам дурак»
- Это наверное потому, что звучит в ответ аналогичному по смыслу утверждению ;)

А вобще, ты очень непоследователен в своих суждениях. То говоришь, что всё граффити - балонная пачкотня, и не стОит даже им заниматься, а то выкладываешь полную страницу стен и ставишь их в пример, как картины настоящих художников! Разберись уж в себе...

Ka3us писал(а):
Призыв учиться, измазывая стены на задворках – это не выход. Он не даст нашим райтерам элементарных понятий об искусстве и путей к нему.
- он даст им умение использовать инструмент для рисования, а глядя на работы более опытных графферов, узнают и элементарные и более сложные понятия граффити-искусства! Действительно способным людям не обязательно учиться в студиях. А неспособные, поняв, что ни на что не годны, сами уйдут.

Ka3us писал(а):
Пусть они ценят то, что на их работы обращают внимание и дают оценку. Я понимаю, что очень неприятно получить критику в адрес своей работы, но тут надо решать: либо выслушать, либо не показывать.
- обращать внимание на их работы все и так будут, да и на оценку не поскупятся:wink: ! Да ребята и не прячут их особо) Другой вопрос, а нужна ли им некомпетентная критика? Когда громко орут "Граффити - говно!", это разве критика?

_________________
Have a good daim!


Ср 20 авг, 2008 17:15
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 07 янв, 2006 23:40
Сообщения: 467
Сообщение 
Almost one писал(а):
Когда громко орут "Граффити - говно!", это разве критика?

Это мнение. Зачастую такое мнение формируется, когда человек сталкивается с "учебными" работами, которые виднеются на самых видных местах города, или со стенками истерзанными многочисленными тегами.

_________________
И подумайте над этим.


Ср 20 авг, 2008 18:18
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение 
nextUser писал(а):
Lezvie писал(а):
отсюд вывод- учитесь рисовать!


+1

Ka3us писал(а):
Я бы сказал более радикально - бросьте это дело. Быть художником - это реализовать природный дар. У кого он есть, тому разменивать его на баллонную пачкотню не имеет смысла. У кого нет - не стоит и начинать.


Узко мыслите. А судьи кто?
nextUser, в этом посте нет ни ног, ни головы. Ни слова по теме. Разъяснить свой вопрос не пожелали.

2Almost one: еще раз повторю лично для Вас - мы ведем речь о том, что называется граффити, в рамках нашего города. Прошу Вас рассматривать мои слова именно в этом разрезе. :) На фоне представленных фотографий состояние наших стен более как пачкотней назвать нельзя. Вы не согласны? Действительно, на работы волей-неволей все обращают внимание. Ну и выводы Вы сами знаете...


Ср 20 авг, 2008 18:21
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 530 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB