Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пн 16 июн, 2025 02:50



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 440 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.
 Социальная норма потребления электрической энергии. 
Автор Сообщение
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46
Сообщения: 3548
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Зеленый писал(а):
Ну а как ещё заставить жителей России экономить ресурсы? Их же на всех не хватает :troll:

Особенно когда Северно - Кавказские регионы практически отказываются за электроэнергию и газ платить!
http://wek.ru/versii/80794-naselenie-severnogo-kavkaza-ne-platit-ni-za-gaz-ni-za.html
Население Северного Кавказа не платит ни за газ ни за электричество
Опубликовано 20.06.2012 01:43. Отредактировано 21.06.2012 00:03

Задолженность за электроэнергию в Северо-Кавказском федеральном округе выросла до 10 млрд. руб., причем основная часть задолженностей приходится на Чеченскую Республику и Дагестан.

Просроченная задолженность всех категорий потребителей перед группой «Газпром межрегионгаз» за поставленное топливо в 2011 году выросла на 14,1 млрд. руб. по сравнению с 2010 годом и составила на 31 декабря 2011 года 57,7 млрд. руб.

_________________
Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!


Ср 28 авг, 2013 21:47
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 09 авг, 2013 20:19
Сообщения: 3278
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
До Олимпиады СКФО даже трогать не будут. Олимпиада пройдёт - вот тогда посмотрим, как их начнут прессовать :wink:


Ср 28 авг, 2013 22:10
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46
Сообщения: 3548
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Большой писал(а):
До Олимпиады СКФО даже трогать не будут. Олимпиада пройдёт - вот тогда посмотрим, как их начнут прессовать :wink:

путин резко сократит выплату репараций "герою России" ? Быстрей реки вспять потекут!

_________________
Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!


Ср 28 авг, 2013 22:17
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Нет, после олимпиады будет кризис покруче 2008 года. Там всех накроет.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Ср 28 авг, 2013 22:54
Профиль ICQ WWW
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
babushka писал(а):
Если, можно, обнародуйте среднее кол-во Квт в месяц.

Я не снимаю показания каждый месяц. Если посчитать среднее-арифметическое за крайний четырехмесячный интервал, то выходит примерно 1,5 в день на человека. С одной стороны, сюда попал отпуск, с другой - две недели водонагревателя и регулярное пользование всем вышеперечисленным. И это вообще без какой-либо попытки экономии. Одно "но" - во всей квартире энеергосбер.лампы. Но опять же не из экономии, а из-за особенностей осветительных приборов. Да и на одних лампочках в квартире существенной разницы не получится, по крайней мере по сравнению с другими потребителями

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Чт 29 авг, 2013 02:24
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Вт 19 фев, 2008 22:25
Сообщения: 249
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
angelasha писал(а):
babushka писал(а):
Если, можно, обнародуйте среднее кол-во Квт в месяц.

Я не снимаю показания каждый месяц. Если посчитать среднее-арифметическое за крайний четырехмесячный интервал, то выходит примерно 1,5 в день на человека. С одной стороны, сюда попал отпуск, с другой - две недели водонагревателя и регулярное пользование всем вышеперечисленным. И это вообще без какой-либо попытки экономии. Одно "но" - во всей квартире энеергосбер.лампы. Но опять же не из экономии, а из-за особенностей осветительных приборов. Да и на одних лампочках в квартире существенной разницы не получится, по крайней мере по сравнению с другими потребителями

Лукавите немного. С теплыми полами в одной только кухне у меня расход вырос практически в 1,5 раза.

_________________
ВСЕГДА!


Чт 29 авг, 2013 04:00
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
mimosa писал(а):
angelasha писал(а):
babushka писал(а):
Если, можно, обнародуйте среднее кол-во Квт в месяц.

Я не снимаю показания каждый месяц. Если посчитать среднее-арифметическое за крайний четырехмесячный интервал, то выходит примерно 1,5 в день на человека. С одной стороны, сюда попал отпуск, с другой - две недели водонагревателя и регулярное пользование всем вышеперечисленным. И это вообще без какой-либо попытки экономии. Одно "но" - во всей квартире энеергосбер.лампы. Но опять же не из экономии, а из-за особенностей осветительных приборов. Да и на одних лампочках в квартире существенной разницы не получится, по крайней мере по сравнению с другими потребителями

Лукавите немного. С теплыми полами в одной только кухне у меня расход вырос практически в 1,5 раза.

У меня нет теплых полов на кухне. Без надобности.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Чт 29 авг, 2013 10:20
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4746
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
angelasha писал(а):
Не понимаю с чего такая паника. Мы вписываемся в эту норму без какой-либо экономии. Это при условии, что стиралка с сушкой работает полным циклом почти каждый день, холодильник сайд-бай-сайд, куча бытовой техники, начиная от мультиварки заканчивая электроплитой с духовкой (последней частенько пользуемся), это не говоря уже про чайник, микроволновку, комбайн, пылесос, три компьютера, которые практически не выключаются, ноуты, планшеты, мобильники и теплые полы.
И, полагаю, что норма будет разница между домами с газом и без него.

:wink:


Чт 29 авг, 2013 11:32
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 24 мар, 2011 20:22
Сообщения: 1644
Откуда: Будь насторожЕ!
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
:mrgreen:
Holms писал(а):
angelasha писал(а):
Не понимаю с чего такая паника. Мы вписываемся в эту норму без какой-либо экономии. Это при условии, что стиралка с сушкой работает полным циклом почти каждый день, холодильник сайд-бай-сайд, куча бытовой техники, начиная от мультиварки заканчивая электроплитой с духовкой (последней частенько пользуемся), это не говоря уже про чайник, микроволновку, комбайн, пылесос, три компьютера, которые практически не выключаются, ноуты, планшеты, мобильники и теплые полы.
И, полагаю, что норма будет разница между домами с газом и без него.

:wink:

Сергей Михалков
А ЧТО У ВАС?

Кто на лавочке сидел,
Кто на улицу глядел,
Толя пел,
Борис молчал,
Николай ногой качал.

Дело было вечером,
Делать было нечего.

Галка села на заборе,
Кот забрался на чердак.
Тут сказал ребятам Боря
Просто так:
- А у меня в кармане гвоздь!
А у вас?
- А у нас сегодня гость!
А у вас?
- А у нас сегодня кошка
Родила вчера котят.
Котята выросли немножко,
А есть из блюдца не хотят!

- А у нас в квартире газ!
А у вас?

- А у нас водопровод!
Вот!

- А из нашего окна
Площадь Красная видна!
А из вашего окошка
Только улица немножко.
.........................
- А у нас огонь погас -
Это раз!
Грузовик привез дрова -
Это два!
........................
Дело было вечером,
Спорить было нечего.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Классика, однако)))

_________________
Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее

8-916-835-78-30
Продаю ВАЗ 2115. Подробно - в "Барахолке"


Чт 29 авг, 2013 12:42
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Holms писал(а):
angelasha писал(а):
Не понимаю с чего такая паника. Мы вписываемся в эту норму без какой-либо экономии. Это при условии, что стиралка с сушкой работает полным циклом почти каждый день, холодильник сайд-бай-сайд, куча бытовой техники, начиная от мультиварки заканчивая электроплитой с духовкой (последней частенько пользуемся), это не говоря уже про чайник, микроволновку, комбайн, пылесос, три компьютера, которые практически не выключаются, ноуты, планшеты, мобильники и теплые полы.
И, полагаю, что норма будет разница между домами с газом и без него.

:wink:

Холмс, у меня теплые полы НЕ НА кухне. И, соответственно, площадь\режим работы\потребление у них иное.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Чт 29 авг, 2013 18:38
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пн 04 янв, 2010 00:36
Сообщения: 854
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Цитата:
выходит примерно 1,5 в день на человека

т.е 45 квт в месяц? Круто! С ежедневной стиркой и сушкой в машине, с холодильником, с электроплитой и духовкой, с тёплыми полами и т.д.
:D Может, у Вас стиралка не только стирает, сушит, но и генерирует э/энергию, которой хватает на всё остальное? А обычные машины с сушкой за цикл потребляют примерно 1 квт. Или у Вас семья человек 10, и все дома только спят.


Чт 29 авг, 2013 19:03
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
кв\т на человека)

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Чт 29 авг, 2013 19:09
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Вт 19 фев, 2008 22:25
Сообщения: 249
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
angelasha писал(а):
Не понимаю с чего такая паника. Мы вписываемся в эту норму без какой-либо экономии. Это при условии, что стиралка с сушкой работает полным циклом почти каждый день, холодильник сайд-бай-сайд, куча бытовой техники, начиная от мультиварки заканчивая электроплитой с духовкой (последней частенько пользуемся), это не говоря уже про чайник, микроволновку, комбайн, пылесос, три компьютера, которые практически не выключаются, ноуты, планшеты, мобильники и теплые полы.
И, полагаю, что норма будет разница между домами с газом и без него.

Тогда по-аккуратнее пишите. А то я вам уже было поверила, а оно вон как: вчера есть, а сегодня нет.
Или мои 4 кв.м пола так много потребляют?

_________________
ВСЕГДА!


Чт 29 авг, 2013 21:49
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
mimosa писал(а):
angelasha писал(а):
Не понимаю с чего такая паника. Мы вписываемся в эту норму без какой-либо экономии. Это при условии, что стиралка с сушкой работает полным циклом почти каждый день, холодильник сайд-бай-сайд, куча бытовой техники, начиная от мультиварки заканчивая электроплитой с духовкой (последней частенько пользуемся), это не говоря уже про чайник, микроволновку, комбайн, пылесос, три компьютера, которые практически не выключаются, ноуты, планшеты, мобильники и теплые полы.
И, полагаю, что норма будет разница между домами с газом и без него.

Тогда по-аккуратнее пишите. А то я вам уже было поверила, а оно вон как: вчера есть, а сегодня нет.
Или мои 4 кв.м пола так много потребляют?

ровно в 4 раза больше, чем 1 кв.м. Кроме того, влияют еще настройки темп.режима (т.е. сколько реально они "греют")

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Чт 29 авг, 2013 22:24
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 14 мар, 2007 15:12
Сообщения: 423
Откуда: городской
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Беда не в конкретной цене квт/часа, а в том, что вместо широко разрекламированной реформы энергетики, которая сами видите чем завершилась, и наращивания мощностей, нас опять стараются вогнать в некие "рамки", выход за которые карается законом. Если и дальше пойдем таким путем, то... скоро поставим в домах буржуйки. :( (Буржуйку уже начал варить. Так, на всякий случай. :D )


Чт 29 авг, 2013 22:52
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 29 июл, 2009 20:59
Сообщения: 1500
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Mirror писал(а):
Беда не в конкретной цене квт/часа, а в том, что вместо широко разрекламированной реформы энергетики, которая сами видите чем завершилась, и наращивания мощностей, нас опять стараются вогнать в некие "рамки", выход за которые карается законом. Если и дальше пойдем таким путем, то... скоро поставим в домах буржуйки. :( (Буржуйку уже начал варить. Так, на всякий случай. :D )

В Европе ветровые генераторы ставят и крыши устилают солнечными батареями. Может поэтому она развитее, что не ищет лёгких путей? :troll:

_________________
"Кто не любит одиночества - тот не любит свободы, ибо лишь в одиночестве можно быть свободным". Артур Шопенгауэр


Чт 29 авг, 2013 22:59
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 14 мар, 2007 15:12
Сообщения: 423
Откуда: городской
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Потому она и Европа. А у нас, как было, "держать и не пущать", так до сих пор и осталось. :wink:


Чт 29 авг, 2013 23:04
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Lesha писал(а):
В Европе ветровые генераторы ставят и крыши устилают солнечными батареями. Может поэтому она развитее, что не ищет лёгких путей? :troll:


В Европе прибыльно освещать солнечные батареи прожектором, который питается от дизель-генератора. Это все фарс - там же есть партии зеленых, они возмущаются по любому поводу, типа нашего журналиста.

Солнечные батареи в Европе не только не окупаются, но и вырабатывают электроэнергии меньше, чем тратится на их производство. Ну и само собой, они менее экологичны, чем нефть-газ-уголь.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Чт 29 авг, 2013 23:25
Профиль ICQ WWW
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 14 мар, 2007 15:12
Сообщения: 423
Откуда: городской
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Это с каких пор солнечные батареи стали менее экологичными, чем газ-уголь-нефть? Если можно, с этого места поподробнее.
Если сможете,то приведите для сравнения КПД генераторов в 1913 году и современных. Только не тех, что сейчас дорабатывают свой трижды выработанный ресурс на московских ТЭЦ. Что будет, когда
они окончательно сдохнут по возрасту, нам лучше не знать. У меня эта информация из первых рук от начальника цеха по ремонту генераторов одной из московских ТЭЦ.


Последний раз редактировалось Mirror Чт 29 авг, 2013 23:43, всего редактировалось 1 раз.



Чт 29 авг, 2013 23:32
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
С тех самых пор, когда в экологичности батарей стали учитывать производственный процесс. А там куча редких веществ используется, производство которых ай яй яй какое вредное. Но для европы да, подумаешь китайцы или индусы травятся, у нас то выбросов нет.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Чт 29 авг, 2013 23:42
Профиль ICQ WWW
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 14 мар, 2007 15:12
Сообщения: 423
Откуда: городской
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
А на десятой площадке или рядом когда нибудь был? После такой экскурсии все вредные производства просто меркнут. Так-то вот, молодой человек. Не думай, что все здесь на форуме полные идиоты. Пусть мне и много лет, но иногда голова чуток ещё варит.
Все вредности производства солнечных батарей ничто по сравнению с одной только площадкой Геодезии. Поинтересуйся при случае у знакомых, сколько осталось в живых с той площадки из измеренцев и сборщиков.


Чт 29 авг, 2013 23:55
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
А при чем тут Геодезия и сравнение видов электрогенерации? Я ведь про то же самое написал - в Европе не ведется вредное производство, оно все выносится в Индию-Китай, т.к. это наиболее экологично для европейцев.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Пт 30 авг, 2013 00:05
Профиль ICQ WWW
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 14 мар, 2007 15:12
Сообщения: 423
Откуда: городской
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
А где ты вообще видел безвредные производства? Может и выплавка стали с твоей точки зрения безвредна? Так может её тоже запретить? Тогда будешь ездить на деревянном Мерсе. Извини, если я не прав.
Мастера, который к нему сделает колёса, я знаю. Обращайся. :wink:


Пт 30 авг, 2013 00:12
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
о5 25!
Мне все равно на эту вредность, но вот когда говорят, что солнечные батареи или электромобили экологически чисты - я смеюсь. Это всего лишь перемещение проблемных вопросов, но никак не их ликвидация.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Пт 30 авг, 2013 00:21
Профиль ICQ WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 24 мар, 2011 20:22
Сообщения: 1644
Откуда: Будь насторожЕ!
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Ну ладно, с этим все понятно. А про ветряк какие умные мысли есть? :)

_________________
Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее

8-916-835-78-30
Продаю ВАЗ 2115. Подробно - в "Барахолке"


Пт 30 авг, 2013 01:14
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 07 дек, 2008 10:27
Сообщения: 2658
Откуда: Город-герой Красноармейск!!!
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Trace писал(а):
Солнечные батареи в Европе не только не окупаются, но и вырабатывают электроэнергии меньше, чем тратится на их производство. Ну и само собой, они менее экологичны, чем нефть-газ-уголь.


В Гемрмании сок окупаемости солнечных батарей, установленных на крыше дома около 10 лет. Мне рассказывал это человек, бывший выходец СНГ, который уже более 12 лет там проживает. Некоторые из его коллег поставили такие установки на крыше своих домов.
Что касается ветряков, тот в германии например практически все они стоят в северной части страны, где дуют ветра с моря. В южной части, где горы их нет, и из-за этого есть некоторые сложности с переброской энергии в южную часть страны.
Так что для полноценной работы и пользы ветряка нужны постоянные ветра, а у нас их нет.

_________________
Перемен требуют наши сердца!!


Пт 30 авг, 2013 07:20
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
EAGLE писал(а):
В Гемрмании сок окупаемости солнечных батарей, установленных на крыше дома около 10 лет. Мне рассказывал это человек, бывший выходец СНГ, который уже более 12 лет там проживает. Некоторые из его коллег поставили такие установки на крыше своих домов.

Это с учетом дотаций и льгот, или без них?

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Пт 30 авг, 2013 08:14
Профиль ICQ WWW
ветеран

Зарегистрирован: Вс 13 ноя, 2011 18:22
Сообщения: 1674
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Причем здесь экономия ? Мы говорим о неадекватном размере социальных норм ! Ни где в мире нет таких мизерных цифр.


Пт 30 авг, 2013 10:36
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Экономия при том, что установка счетчиков, повышение цен и нормирование расхода делаются также и с целью заставить население экономить ресурсы, а не только с целью увеличить платежи населения.


Пт 30 авг, 2013 13:10
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 07 дек, 2008 10:27
Сообщения: 2658
Откуда: Город-герой Красноармейск!!!
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Trace писал(а):
EAGLE писал(а):
В Гемрмании сок окупаемости солнечных батарей, установленных на крыше дома около 10 лет. Мне рассказывал это человек, бывший выходец СНГ, который уже более 12 лет там проживает. Некоторые из его коллег поставили такие установки на крыше своих домов.

Это с учетом дотаций и льгот, или без них?


Никаких дотаций и льгот. Частник, на сколько я помню, только может в рассрочку оплатить установку

_________________
Перемен требуют наши сердца!!


Пт 30 авг, 2013 13:12
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 440 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB