Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт 28 мар, 2024 12:54



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Театр абсурда 
Автор Сообщение
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение Re: Театр абсурда
Знаем мы как пишут сметы на эти "капитальные ремонты".... особенно если взаимозачет, или на кровные государственные.... :twisted:


Чт 27 май, 2010 12:42
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32
Сообщения: 1537
Откуда: Фирма Диалог-К
Сообщение Re: Театр абсурда
Ram писал(а):
Знаем мы как пишут сметы на эти "капитальные ремонты"...

Ну не знаете же. В частности, Мещерина действительно отремонтировала кафе на эту сумму, о чем свидетельствуют первичные документы: накладные, акты выполненных и оплаченных работ, а не сметы. Да и просто вспомните каким был Геоцинт до ремонта и какой сейчас.


Чт 27 май, 2010 14:50
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение Re: Театр абсурда
Естественно не знаю. Я же не сижу в Совете. Но по моемуу зачетами учитываются только капитальные ремонты, а не покупки помещений...


Чт 27 май, 2010 20:42
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32
Сообщения: 1537
Откуда: Фирма Диалог-К
Сообщение Re: Театр абсурда
Ram писал(а):
Но по моемуу зачетами учитываются только капитальные ремонты, а не покупки помещений...

Речь идет вот о чем:
Есть 159 ФЗ "Об особеностях отчуждения недвижимого имущества,...
арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательства..." в котором говорится о том, что субъекты малого и среднего предпринимательства, арендующие помещения, имеют право их выкупить в рассрочку без проведения аукциона при выполнении ряда условий (срок аренды не менее ....(не помню)), отсутствие задолженности и своевременность уплат арендных платежей и т.д. Помещение оценивается независимыми оценщиками. (например тот же Геоцинт оценен гдето в 8-10 мл. рублей (точную цифру не помню)). Если арендатор произвел в помещение капремонт, то эта стоимость и зачитывается по этому же ФЗ. Вот речь и идет о стоимости ремонта, зачтенного в качестве уменьшения стоимости помещения, которая оплачивается в местный бюджет. Глава сперва выпустил постановление о таком зачете, потом его отменил вторым постановлением. Сейчас в арбитраже будет рассмотрен данный вопрос и суд с очень большой вероятностью потребует Главу отменить второе постановление, что будет означать, что все суммы зачитываются правильно.


Пт 28 май, 2010 10:12
Профиль
проходил мимо

Зарегистрирован: Ср 26 май, 2010 16:34
Сообщения: 4
Сообщение Re: Театр абсурда
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: мнения разделились :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
тогда еще вопрос: вот сейчас «Красноармейскэнерго» выиграло иски на 2 млн. рублей, а почему Администрация не перечислила деньги ЦМЗ-УК за общегородское освещение?
в стадии реализации иски еще на 30 млн.
А вот вопрос к депутату Дунаевой, она же гл. бухгалтер ЦМЗ-УК, почему она законные деньги Зайца А.Н. – за оказанные услуги ООО «Красноармейскэнерго» за март-июль 2009 года не некапливала, а перечисляла? КУДА, КОМУ и НА КАКОМ основании?? – теперь по суду и будет расплачиваться, наверное. «Где деньги, Зин?» Ситуация критическая. :idea: :idea: :idea:


Пт 28 май, 2010 11:38
Профиль
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 19 фев, 2010 18:55
Сообщения: 140
Сообщение Re: Театр абсурда
"Коль пошла такая пьянка", скажите плз. кто состоит в совете и кто где работает (если конечно это не военная тайна :D ) :?:


Пт 28 май, 2010 11:49
Профиль
чемпион по скоростной печати

Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00
Сообщения: 9104
Откуда: Гондурас
Сообщение Re: Театр абсурда
нет, не военная http://www.krasn.mosreg.ru/read.php?tid=41


Пт 28 май, 2010 11:53
Профиль WWW
ветеран

Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32
Сообщения: 1537
Откуда: Фирма Диалог-К
Сообщение Re: Театр абсурда
варенька писал(а):
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: мнения разделились :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
тогда еще вопрос: вот сейчас «Красноармейскэнерго» выиграло иски на 2 млн. рублей, а почему Администрация не перечислила деньги ЦМЗ-УК за общегородское освещение?
в стадии реализации иски еще на 30 млн.
А вот вопрос к депутату Дунаевой, она же гл. бухгалтер ЦМЗ-УК, почему она законные деньги Зайца А.Н. – за оказанные услуги ООО «Красноармейскэнерго» за март-июль 2009 года не некапливала, а перечисляла? КУДА, КОМУ и НА КАКОМ основании?? – теперь по суду и будет расплачиваться, наверное. «Где деньги, Зин?» Ситуация критическая. :idea: :idea: :idea:

Варенька! А это как раз вопрос к бывшему Председателю Борзых и коммунистам, так ратовавшим за изгнание Зайца любыми средствами. Мы то (Я, Овчинников, Мещерина) были категорически против такой "реформы" (viewtopic.php?f=9&t=9190&start=190)


Пт 28 май, 2010 12:39
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение Re: Театр абсурда
Shef писал(а):
Ram писал(а):
Но по моемуу зачетами учитываются только капитальные ремонты, а не покупки помещений...

Речь идет вот о чем:
Есть 159 ФЗ "Об особеностях отчуждения недвижимого имущества,...
арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательства..." в котором говорится о том, что субъекты малого и среднего предпринимательства, арендующие помещения, имеют право их выкупить в рассрочку без проведения аукциона при выполнении ряда условий (срок аренды не менее ....(не помню)), отсутствие задолженности и своевременность уплат арендных платежей и т.д. Помещение оценивается независимыми оценщиками. (например тот же Геоцинт оценен гдето в 8-10 мл. рублей (точную цифру не помню)). Если арендатор произвел в помещение капремонт, то эта стоимость и зачитывается по этому же ФЗ. Вот речь и идет о стоимости ремонта, зачтенного в качестве уменьшения стоимости помещения, которая оплачивается в местный бюджет. Глава сперва выпустил постановление о таком зачете, потом его отменил вторым постановлением. Сейчас в арбитраже будет рассмотрен данный вопрос и суд с очень большой вероятностью потребует Главу отменить второе постановление, что будет означать, что все суммы зачитываются правильно.

То есть кафе Геоцинт было сдано в аренду предпринимателю.... Я, к сожалению, а может к счастью не был там ни до ремонта, ни после. Поэтому рассуждать боду в общем. А в общем получается так: взяв в аренду помещение, предприниматель обнаружил, что это помещение требует срочного капремонта. Были написаны соответствующие письма арендодателю (администрации) вызваны ответственные представители администрации, которые зафисировали протоколом необходимые капитальные вмешательства, например что-нибудь из этого:
Цитата:
В ходе капремонта могут производиться: -ремонт, замена или реконструкция всех видов кровли; -ремонт фасадов; -ремонт, замена или реконструкция внутридомовых инженерных систем; -ремонт электрохозяйства; -ремонт и модернизация систем дымоудаления и противопожарной автоматики.
То есть в кафе поменяли канализацию, модернизировали систему дымоотвода и пожаротушения (а оно вообще было до этого?) ну и так далее... Если все было так, и все капитальные изменения были зафиксированы и приняты администрацией, то да, предприниматель имеет право на взаимозачет. И судя по всему именно взаимозачет - по аренде, а не о "возврате вложенных средств". А если помещение было выкуплено в собственность, то тогда какие могут быть зачеты, а тем более возвраты? Наоборот, собственник обязан проводить капитальные и другие ремонты, за свой счет. или опять всё не так???


Пт 28 май, 2010 13:33
Профиль
бывалый

Зарегистрирован: Сб 30 май, 2009 16:25
Сообщения: 106
Откуда: город
Сообщение Re: Театр абсурда
Предприниматель выкупает помещение допустим за 5 млн руб и делает в нем капитальный ремонт за 6 млн руб. В результате имеет в собственности бесплатно помещение, плюс чистая прибыль от операции 1млн. Вот такая арифметика. :lol:


Пт 28 май, 2010 13:52
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Театр абсурда
сатрап писал(а):
Предприниматель выкупает помещение допустим за 5 млн руб и делает в нем капитальный ремонт за 6 млн руб. В результате имеет в собственности бесплатно помещение, плюс чистая прибыль от операции 1млн. Вот такая арифметика. :lol:

А чья чистая прибыль?


Пт 28 май, 2010 14:20
Профиль
бывалый

Зарегистрирован: Сб 30 май, 2009 16:25
Сообщения: 106
Откуда: город
Сообщение Re: Театр абсурда
Читик писал(а):
А чья чистая прибыль?

Этого самого предпринимателя. Но не в денежном выражении, а в виде золотого канделябра и хрустального унитаза. :)


Пт 28 май, 2010 14:24
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение Re: Театр абсурда
А это уже не капитальный ремонт - золотой унитаз это подарок себе любимому :D


Пт 28 май, 2010 14:26
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32
Сообщения: 1537
Откуда: Фирма Диалог-К
Сообщение Re: Театр абсурда
Ram писал(а):
Если все было так, и все капитальные изменения были зафиксированы и приняты администрацией, то да, предприниматель имеет право на взаимозачет. И судя по всему именно взаимозачет - по аренде, а не о "возврате вложенных средств". А если помещение было выкуплено в собственность, то тогда какие могут быть зачеты, а тем более возвраты? Наоборот, собственник обязан проводить капитальные и другие ремонты, за свой счет. или опять всё не так???

По аренде взаимозачета не было. Возвратов ни каких не было. Было уменьшение стоимости помещения при выкупе на величину понесенных затрат.
Да и с точки зрения обычной логики: человек берет в аренду помещение в плохом состоянии. Если бы пришел оценщик и оценил его в этот момент, он бы дал к примеру 6 мл. Человек вкладывает 700 тыщ и приводит его в приличное состояние. Оценщик приходит и говорит - помещение стоит 8 мл. За сколько его может выкупить человек?
Ну очевидно же, что за 8000000-700000=7300000.
Вот весь шум здесь из-за этих 700000.


Пт 28 май, 2010 15:06
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение Re: Театр абсурда
А вот тут нужно разбираться. То что Вы рассказываете, было бы логично, если общаются два гражданина. Администрация города - это не гражданин. И что значит какие-то семьсот тысяч? Вам же правильно намекнули, если там наставили хрустальных столов, и золотой унитаз, то при чем тут цена объекта? Простите, но выкупает предприниматель квадратуру и некоторые другие параметры, а никак не цвет обоев или люстры... так что все же предлагаю вернуться, если хотите, к первой половине моего предыдущего поста. Были проведены все мероприятия, о которых говорилось выше? И вообще что значит "пришел оценщик", или, "давайте я куплю за минусом ремонт"... А если представили смету (чеки и накладные) на девять лимонов? Город приплатить еще был бы должен? Вот отсюда и весь бардак в городе и в стране, бардак и корупция. Все объекты должны быть собраны в единый кадастр, и любой желающий имеет право ознакомится, где, что и по чём продается или сдается в аренду. Где владения администрации, где частные, где промышленные.... может вам на совете это дело обсудить? а не свои шкурные интересы решать? Холмсу чего-то никто не торопится ни помогать, ни даже отвечать на его вопросы... А тут вона как все быстро: в суд, отменим и тд... чтобы не бегать по судам, надо изначально по уму делать...

http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=4 ... T=1&Page=1 Чегой-то не нашел где сказано про компенсации за капремонт.... :oops:


Последний раз редактировалось Ram Пт 28 май, 2010 16:11, всего редактировалось 3 раз(а).



Пт 28 май, 2010 15:42
Профиль
бывалый

Зарегистрирован: Сб 30 май, 2009 16:25
Сообщения: 106
Откуда: город
Сообщение Re: Театр абсурда
Я бы добавил: Как говорит наш Shef "Если бы пришел оценщик и оценил его в этот момент.." Значит в "этот" момент никакой оценщик не приходил. Выходит, что при обоюдном согласии сторон стоимость объекта на "этот" момент может стремительно приближаться к нулю. Ну и конечно нужно учесть, что хозяева объектов входят в состав или руководят комитетом (или как там называется) по имуществу при Совете.


Последний раз редактировалось сатрап Пт 28 май, 2010 16:14, всего редактировалось 1 раз.



Пт 28 май, 2010 16:07
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32
Сообщения: 1537
Откуда: Фирма Диалог-К
Сообщение Re: Театр абсурда
Ram писал(а):
А вот тут нужно разбираться. ...

Не ищите коррупции там где ее нет. По случаю с Мещериной разбирались. Все законно. Теперь это подтвердит и арбитраж. Приватизацию нормируют законы прямого действия.
Ram писал(а):
Холмсу чего-то никто не торопится ни помогать, ни даже отвечать на его вопросы... ...

Холмс по 159 ФЗ уже выкупил свой магазин на Строителей. (Только он почему-то не считает, что здесь есть заслуга Администрации или Совета.... Хоть бы спасибо сказал...). Этим же законом воспользовались многие предприниматели в городе - выкупили свои магазины в рассрочку, кто-то с зачетом ремонтов.

"По поводу прихода оценщика." Я просто образно рассказал вам механизм и суть проблемы.

На самом деле: Совет принимает программу приватизации на год. Комиссия по приватизации принимает решение о способе приватизации. Если есть основания - 159 ФЗ. Комитет имущественных отношений заключает договор с оценщиком. Оценщик дает оценку помещения. Комиссия по приватизации утверждает оценку и либо назначает дату торгов, либо по 159 ФЗ утверждает способ выкупа предпринимателем в рассрочку и утверждает цену не ниже цены, данной оценщиком. Если предприниматель имеет обоснованные затраты, он идет к Главе. Последний выпускает постановление о признании затрат. В этом случае цена уменьшается на величину обоснованных затрат. За правильность оценки затрат несет ответственность Глава.

сатрап Да не выдумывайте того, чего не знаете. Я же говорю: здесь законы прямого действия. Нарушение их - тюрма.


Пт 28 май, 2010 16:12
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32
Сообщения: 1537
Откуда: Фирма Диалог-К
Сообщение Re: Театр абсурда
Рам
Статья 5 пункт 6

Кстати, если поставить "золотой унитаз" оценщик на его стоимость повысит цену при проведении оценки.


Пт 28 май, 2010 16:17
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32
Сообщения: 1537
Откуда: Фирма Диалог-К
Сообщение Re: Театр абсурда
сатрап писал(а):
Я бы добавил: Как говорит наш Shef "Если бы пришел оценщик и оценил его в этот момент.." Значит в "этот" момент никакой оценщик не приходил. Выходит, что при обоюдном согласии сторон стоимость объекта на "этот" момент может стремительно приближаться к нулю. Ну и конечно нужно учесть, что хозяева объектов входят в состав или руководят комитетом (или как там называется) по имуществу при Совете.

Кстати, Вы хоть представляете, как призводится оценка и чем рискует оценщик при выставлении заведомо заниженной оценки?


Пт 28 май, 2010 16:24
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение Re: Театр абсурда
Shef писал(а):
Ram писал(а):
А вот тут нужно разбираться. ...

Не ищите коррупции там где ее нет. По случаю с Мещериной разбирались. Все законно. Теперь это подтвердит и арбитраж. Приватизацию нормируют законы прямого действия.
Ram писал(а):
Холмсу чего-то никто не торопится ни помогать, ни даже отвечать на его вопросы... ...

Холмс по 159 ФЗ уже выкупил свой магазин на Строителей. (Только он почему-то не считает, что здесь есть заслуга Администрации или Совета.... Хоть бы спасибо сказал...). Этим же законом воспользовались многие предприниматели в городе - выкупили свои магазины в рассрочку, кто-то с зачетом ремонтов.

"По поводу прихода оценщика." Я просто образно рассказал вам механизм и суть проблемы.

На самом деле: Совет принимает программу приватизации на год. Комиссия по приватизации принимает решение о способе приватизации. Если есть основания - 159 ФЗ. Комитет имущественных отношений заключает договор с оценщиком. Оценщик дает оценку помещения. Комиссия по приватизации утверждает оценку и либо назначает дату торгов, либо по 159 ФЗ утверждает способ выкупа предпринимателем в рассрочку и утверждает цену не ниже цены, данной оценщиком. Если предприниматель имеет обоснованные затраты, он идет к Главе. Последний выпускает постановление о признании затрат. В этом случае цена уменьшается на величину обоснованных затрат. За правильность оценки затрат несет ответственность Глава.

сатрап Да не выдумывайте того, чего не знаете. Я же говорю: здесь загоны прямого действия. Нарушение их - тюрма.
А почему он должен кланяться в ножки администрации или кому либо еще? Право выкупа ему гарантировано Конституцией страны, а не администрацией Красноармейска.
Когда я читаю фразы типа "а теперь это подтвердит арбитраж" становится совсем не уютно... то есть Вы уже всё заранее знаете, какое решение примет арбитраж. О корупции я говорил в общем смысле. Если в случае с Геоцентом выполнены все условия по 159 ФЗ, то флаг в руки счастливой хозяйке.
Цитата:
Рам
Статья 5 пункт 6
каюсь, пропустил :)
Ну раз уж мы тут зарубились с этим Геоцентом, может скажете какие "неотделимые улучшения" были проведены? Ну просто интересно....


Пт 28 май, 2010 16:25
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение Re: Театр абсурда
Shef писал(а):
Рам
Статья 5 пункт 6

Кстати, если поставить "золотой унитаз" оценщик на его стоимость повысит цену при проведении оценки.
А он чем промотивирует такое повышение?


Пт 28 май, 2010 16:27
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32
Сообщения: 1537
Откуда: Фирма Диалог-К
Сообщение Re: Театр абсурда
Был выполнен полноценный капремонт помещений площадью под 200 кв. метров. Что конкретно - не помню. Посмотрю документы, напишу позднее.

Промотивирует тем, что в равноценных помещениях нет "золотого унитаза".

По поводу арбитража - знаю судебную практику по этим спорам.


Пт 28 май, 2010 16:29
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение Re: Театр абсурда
Да, и еще тогда вопрос: ремонт сделан ДО решения приобрести помещение в собственность, или после?


Пт 28 май, 2010 16:32
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32
Сообщения: 1537
Откуда: Фирма Диалог-К
Сообщение Re: Театр абсурда
до


Пт 28 май, 2010 16:32
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32
Сообщения: 1537
Откуда: Фирма Диалог-К
Сообщение Re: Театр абсурда
Холмс как-то быстро забыл, что предыдущая администрация собиралась его магазин выставить на торги...


Пт 28 май, 2010 16:36
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение Re: Театр абсурда
Shef писал(а):
до
А Глава давал добро на "золотой унитаз"? А то может он просто думал, что Вы окна пластиковые поставите и успокоитесь на этом? А может они (окна) вообще стояли еще до снятия помещения в аренду последним арендатором?


Пт 28 май, 2010 16:37
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение Re: Театр абсурда
Shef писал(а):
Холмс как-то быстро забыл, что предыдущая администрация собиралась его магазин выставить на торги...

Ну тогда не было закона № 159 :) а сейчас есть, и уже не обязательно "дружить" с администрацией :)


Пт 28 май, 2010 16:39
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32
Сообщения: 1537
Откуда: Фирма Диалог-К
Сообщение Re: Театр абсурда
Ram писал(а):
Shef писал(а):
до
А Глава давал добро на "золотой унитаз"? А то может он просто думал, что Вы окна пластиковые поставите и успокоитесь на этом? А может они (окна) вообще стояли еще до снятия помещения в аренду последним арендатором?

Рам, пластиковых окон, когда Мещерина брала помещение в аренду (в начале 90-х годов) в Красноармейске еще не было. И не было до нее арендаторов.

Я отнюдь не являюсь сторонником всех деяний администрации и при необходимости достаточно жестко их критикую как на Совете так и в прессе и на форуме. Но я против огульного обвинения всех и вся во всех смертных грехах.


Пт 28 май, 2010 16:44
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение Re: Театр абсурда
Shef писал(а):
Ram писал(а):
Shef писал(а):
до
А Глава давал добро на "золотой унитаз"? А то может он просто думал, что Вы окна пластиковые поставите и успокоитесь на этом? А может они (окна) вообще стояли еще до снятия помещения в аренду последним арендатором?

Рам, пластиковых окон, когда Мещерина брала помещение в аренду (в начале 90-х годов) в Красноармейске еще не было. И не было до нее арендаторов.
Ясно... Вы меня простите за дотошность, натура такая (шутка :mrgreen: ) Просто хочется всё таки разобраться почему так произошло. Или с исполнением закона проблемы, или "поссорился иван никифорович с васей пупкиным"....
Если первое, то надеюсь не только арбитражный суд, но и прокуратура даст оценку действий Главы, а если второе, то вот про эту корупцию я и говорю. Понимаете, Шеф, многие люди корупцией называют любой мало-мальский кипишь вокруг чиновников... Так воот, простите говорю, а случаем эти "неотделимые улучшения" не проводились с самых девяностых годов и по сей день? А не могло быть так, что эти улучшения ужа засчитывались?


Пт 28 май, 2010 16:51
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Пт 09 апр, 2010 22:09
Сообщения: 45
Сообщение Re: Театр абсурда
За разрешением на проведение капитального ремонта ИП Мещерина Т.А. обращалась в администрацию в 2007г.


Пт 28 май, 2010 16:55
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB