portal.krasno.ru
http://portal.krasno.ru/

Театр абсурда
http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=9&t=13624
Страница 4 из 6

Автор:  Ram [ Чт 27 май, 2010 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Знаем мы как пишут сметы на эти "капитальные ремонты".... особенно если взаимозачет, или на кровные государственные.... :twisted:

Автор:  Shef [ Чт 27 май, 2010 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Ram писал(а):
Знаем мы как пишут сметы на эти "капитальные ремонты"...

Ну не знаете же. В частности, Мещерина действительно отремонтировала кафе на эту сумму, о чем свидетельствуют первичные документы: накладные, акты выполненных и оплаченных работ, а не сметы. Да и просто вспомните каким был Геоцинт до ремонта и какой сейчас.

Автор:  Ram [ Чт 27 май, 2010 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Естественно не знаю. Я же не сижу в Совете. Но по моемуу зачетами учитываются только капитальные ремонты, а не покупки помещений...

Автор:  Shef [ Пт 28 май, 2010 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Ram писал(а):
Но по моемуу зачетами учитываются только капитальные ремонты, а не покупки помещений...

Речь идет вот о чем:
Есть 159 ФЗ "Об особеностях отчуждения недвижимого имущества,...
арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательства..." в котором говорится о том, что субъекты малого и среднего предпринимательства, арендующие помещения, имеют право их выкупить в рассрочку без проведения аукциона при выполнении ряда условий (срок аренды не менее ....(не помню)), отсутствие задолженности и своевременность уплат арендных платежей и т.д. Помещение оценивается независимыми оценщиками. (например тот же Геоцинт оценен гдето в 8-10 мл. рублей (точную цифру не помню)). Если арендатор произвел в помещение капремонт, то эта стоимость и зачитывается по этому же ФЗ. Вот речь и идет о стоимости ремонта, зачтенного в качестве уменьшения стоимости помещения, которая оплачивается в местный бюджет. Глава сперва выпустил постановление о таком зачете, потом его отменил вторым постановлением. Сейчас в арбитраже будет рассмотрен данный вопрос и суд с очень большой вероятностью потребует Главу отменить второе постановление, что будет означать, что все суммы зачитываются правильно.

Автор:  варенька [ Пт 28 май, 2010 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: мнения разделились :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
тогда еще вопрос: вот сейчас «Красноармейскэнерго» выиграло иски на 2 млн. рублей, а почему Администрация не перечислила деньги ЦМЗ-УК за общегородское освещение?
в стадии реализации иски еще на 30 млн.
А вот вопрос к депутату Дунаевой, она же гл. бухгалтер ЦМЗ-УК, почему она законные деньги Зайца А.Н. – за оказанные услуги ООО «Красноармейскэнерго» за март-июль 2009 года не некапливала, а перечисляла? КУДА, КОМУ и НА КАКОМ основании?? – теперь по суду и будет расплачиваться, наверное. «Где деньги, Зин?» Ситуация критическая. :idea: :idea: :idea:

Автор:  AK_85 [ Пт 28 май, 2010 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

"Коль пошла такая пьянка", скажите плз. кто состоит в совете и кто где работает (если конечно это не военная тайна :D ) :?:

Автор:  Дима [ Пт 28 май, 2010 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

нет, не военная http://www.krasn.mosreg.ru/read.php?tid=41

Автор:  Shef [ Пт 28 май, 2010 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

варенька писал(а):
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: мнения разделились :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
тогда еще вопрос: вот сейчас «Красноармейскэнерго» выиграло иски на 2 млн. рублей, а почему Администрация не перечислила деньги ЦМЗ-УК за общегородское освещение?
в стадии реализации иски еще на 30 млн.
А вот вопрос к депутату Дунаевой, она же гл. бухгалтер ЦМЗ-УК, почему она законные деньги Зайца А.Н. – за оказанные услуги ООО «Красноармейскэнерго» за март-июль 2009 года не некапливала, а перечисляла? КУДА, КОМУ и НА КАКОМ основании?? – теперь по суду и будет расплачиваться, наверное. «Где деньги, Зин?» Ситуация критическая. :idea: :idea: :idea:

Варенька! А это как раз вопрос к бывшему Председателю Борзых и коммунистам, так ратовавшим за изгнание Зайца любыми средствами. Мы то (Я, Овчинников, Мещерина) были категорически против такой "реформы" (viewtopic.php?f=9&t=9190&start=190)

Автор:  Ram [ Пт 28 май, 2010 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Shef писал(а):
Ram писал(а):
Но по моемуу зачетами учитываются только капитальные ремонты, а не покупки помещений...

Речь идет вот о чем:
Есть 159 ФЗ "Об особеностях отчуждения недвижимого имущества,...
арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательства..." в котором говорится о том, что субъекты малого и среднего предпринимательства, арендующие помещения, имеют право их выкупить в рассрочку без проведения аукциона при выполнении ряда условий (срок аренды не менее ....(не помню)), отсутствие задолженности и своевременность уплат арендных платежей и т.д. Помещение оценивается независимыми оценщиками. (например тот же Геоцинт оценен гдето в 8-10 мл. рублей (точную цифру не помню)). Если арендатор произвел в помещение капремонт, то эта стоимость и зачитывается по этому же ФЗ. Вот речь и идет о стоимости ремонта, зачтенного в качестве уменьшения стоимости помещения, которая оплачивается в местный бюджет. Глава сперва выпустил постановление о таком зачете, потом его отменил вторым постановлением. Сейчас в арбитраже будет рассмотрен данный вопрос и суд с очень большой вероятностью потребует Главу отменить второе постановление, что будет означать, что все суммы зачитываются правильно.

То есть кафе Геоцинт было сдано в аренду предпринимателю.... Я, к сожалению, а может к счастью не был там ни до ремонта, ни после. Поэтому рассуждать боду в общем. А в общем получается так: взяв в аренду помещение, предприниматель обнаружил, что это помещение требует срочного капремонта. Были написаны соответствующие письма арендодателю (администрации) вызваны ответственные представители администрации, которые зафисировали протоколом необходимые капитальные вмешательства, например что-нибудь из этого:
Цитата:
В ходе капремонта могут производиться: -ремонт, замена или реконструкция всех видов кровли; -ремонт фасадов; -ремонт, замена или реконструкция внутридомовых инженерных систем; -ремонт электрохозяйства; -ремонт и модернизация систем дымоудаления и противопожарной автоматики.
То есть в кафе поменяли канализацию, модернизировали систему дымоотвода и пожаротушения (а оно вообще было до этого?) ну и так далее... Если все было так, и все капитальные изменения были зафиксированы и приняты администрацией, то да, предприниматель имеет право на взаимозачет. И судя по всему именно взаимозачет - по аренде, а не о "возврате вложенных средств". А если помещение было выкуплено в собственность, то тогда какие могут быть зачеты, а тем более возвраты? Наоборот, собственник обязан проводить капитальные и другие ремонты, за свой счет. или опять всё не так???

Автор:  сатрап [ Пт 28 май, 2010 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Предприниматель выкупает помещение допустим за 5 млн руб и делает в нем капитальный ремонт за 6 млн руб. В результате имеет в собственности бесплатно помещение, плюс чистая прибыль от операции 1млн. Вот такая арифметика. :lol:

Автор:  Читик [ Пт 28 май, 2010 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

сатрап писал(а):
Предприниматель выкупает помещение допустим за 5 млн руб и делает в нем капитальный ремонт за 6 млн руб. В результате имеет в собственности бесплатно помещение, плюс чистая прибыль от операции 1млн. Вот такая арифметика. :lol:

А чья чистая прибыль?

Автор:  сатрап [ Пт 28 май, 2010 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Читик писал(а):
А чья чистая прибыль?

Этого самого предпринимателя. Но не в денежном выражении, а в виде золотого канделябра и хрустального унитаза. :)

Автор:  Ram [ Пт 28 май, 2010 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

А это уже не капитальный ремонт - золотой унитаз это подарок себе любимому :D

Автор:  Shef [ Пт 28 май, 2010 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Ram писал(а):
Если все было так, и все капитальные изменения были зафиксированы и приняты администрацией, то да, предприниматель имеет право на взаимозачет. И судя по всему именно взаимозачет - по аренде, а не о "возврате вложенных средств". А если помещение было выкуплено в собственность, то тогда какие могут быть зачеты, а тем более возвраты? Наоборот, собственник обязан проводить капитальные и другие ремонты, за свой счет. или опять всё не так???

По аренде взаимозачета не было. Возвратов ни каких не было. Было уменьшение стоимости помещения при выкупе на величину понесенных затрат.
Да и с точки зрения обычной логики: человек берет в аренду помещение в плохом состоянии. Если бы пришел оценщик и оценил его в этот момент, он бы дал к примеру 6 мл. Человек вкладывает 700 тыщ и приводит его в приличное состояние. Оценщик приходит и говорит - помещение стоит 8 мл. За сколько его может выкупить человек?
Ну очевидно же, что за 8000000-700000=7300000.
Вот весь шум здесь из-за этих 700000.

Автор:  Ram [ Пт 28 май, 2010 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

А вот тут нужно разбираться. То что Вы рассказываете, было бы логично, если общаются два гражданина. Администрация города - это не гражданин. И что значит какие-то семьсот тысяч? Вам же правильно намекнули, если там наставили хрустальных столов, и золотой унитаз, то при чем тут цена объекта? Простите, но выкупает предприниматель квадратуру и некоторые другие параметры, а никак не цвет обоев или люстры... так что все же предлагаю вернуться, если хотите, к первой половине моего предыдущего поста. Были проведены все мероприятия, о которых говорилось выше? И вообще что значит "пришел оценщик", или, "давайте я куплю за минусом ремонт"... А если представили смету (чеки и накладные) на девять лимонов? Город приплатить еще был бы должен? Вот отсюда и весь бардак в городе и в стране, бардак и корупция. Все объекты должны быть собраны в единый кадастр, и любой желающий имеет право ознакомится, где, что и по чём продается или сдается в аренду. Где владения администрации, где частные, где промышленные.... может вам на совете это дело обсудить? а не свои шкурные интересы решать? Холмсу чего-то никто не торопится ни помогать, ни даже отвечать на его вопросы... А тут вона как все быстро: в суд, отменим и тд... чтобы не бегать по судам, надо изначально по уму делать...

http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=4 ... T=1&Page=1 Чегой-то не нашел где сказано про компенсации за капремонт.... :oops:

Автор:  сатрап [ Пт 28 май, 2010 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Я бы добавил: Как говорит наш Shef "Если бы пришел оценщик и оценил его в этот момент.." Значит в "этот" момент никакой оценщик не приходил. Выходит, что при обоюдном согласии сторон стоимость объекта на "этот" момент может стремительно приближаться к нулю. Ну и конечно нужно учесть, что хозяева объектов входят в состав или руководят комитетом (или как там называется) по имуществу при Совете.

Автор:  Shef [ Пт 28 май, 2010 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Ram писал(а):
А вот тут нужно разбираться. ...

Не ищите коррупции там где ее нет. По случаю с Мещериной разбирались. Все законно. Теперь это подтвердит и арбитраж. Приватизацию нормируют законы прямого действия.
Ram писал(а):
Холмсу чего-то никто не торопится ни помогать, ни даже отвечать на его вопросы... ...

Холмс по 159 ФЗ уже выкупил свой магазин на Строителей. (Только он почему-то не считает, что здесь есть заслуга Администрации или Совета.... Хоть бы спасибо сказал...). Этим же законом воспользовались многие предприниматели в городе - выкупили свои магазины в рассрочку, кто-то с зачетом ремонтов.

"По поводу прихода оценщика." Я просто образно рассказал вам механизм и суть проблемы.

На самом деле: Совет принимает программу приватизации на год. Комиссия по приватизации принимает решение о способе приватизации. Если есть основания - 159 ФЗ. Комитет имущественных отношений заключает договор с оценщиком. Оценщик дает оценку помещения. Комиссия по приватизации утверждает оценку и либо назначает дату торгов, либо по 159 ФЗ утверждает способ выкупа предпринимателем в рассрочку и утверждает цену не ниже цены, данной оценщиком. Если предприниматель имеет обоснованные затраты, он идет к Главе. Последний выпускает постановление о признании затрат. В этом случае цена уменьшается на величину обоснованных затрат. За правильность оценки затрат несет ответственность Глава.

сатрап Да не выдумывайте того, чего не знаете. Я же говорю: здесь законы прямого действия. Нарушение их - тюрма.

Автор:  Shef [ Пт 28 май, 2010 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Рам
Статья 5 пункт 6

Кстати, если поставить "золотой унитаз" оценщик на его стоимость повысит цену при проведении оценки.

Автор:  Shef [ Пт 28 май, 2010 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

сатрап писал(а):
Я бы добавил: Как говорит наш Shef "Если бы пришел оценщик и оценил его в этот момент.." Значит в "этот" момент никакой оценщик не приходил. Выходит, что при обоюдном согласии сторон стоимость объекта на "этот" момент может стремительно приближаться к нулю. Ну и конечно нужно учесть, что хозяева объектов входят в состав или руководят комитетом (или как там называется) по имуществу при Совете.

Кстати, Вы хоть представляете, как призводится оценка и чем рискует оценщик при выставлении заведомо заниженной оценки?

Автор:  Ram [ Пт 28 май, 2010 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Shef писал(а):
Ram писал(а):
А вот тут нужно разбираться. ...

Не ищите коррупции там где ее нет. По случаю с Мещериной разбирались. Все законно. Теперь это подтвердит и арбитраж. Приватизацию нормируют законы прямого действия.
Ram писал(а):
Холмсу чего-то никто не торопится ни помогать, ни даже отвечать на его вопросы... ...

Холмс по 159 ФЗ уже выкупил свой магазин на Строителей. (Только он почему-то не считает, что здесь есть заслуга Администрации или Совета.... Хоть бы спасибо сказал...). Этим же законом воспользовались многие предприниматели в городе - выкупили свои магазины в рассрочку, кто-то с зачетом ремонтов.

"По поводу прихода оценщика." Я просто образно рассказал вам механизм и суть проблемы.

На самом деле: Совет принимает программу приватизации на год. Комиссия по приватизации принимает решение о способе приватизации. Если есть основания - 159 ФЗ. Комитет имущественных отношений заключает договор с оценщиком. Оценщик дает оценку помещения. Комиссия по приватизации утверждает оценку и либо назначает дату торгов, либо по 159 ФЗ утверждает способ выкупа предпринимателем в рассрочку и утверждает цену не ниже цены, данной оценщиком. Если предприниматель имеет обоснованные затраты, он идет к Главе. Последний выпускает постановление о признании затрат. В этом случае цена уменьшается на величину обоснованных затрат. За правильность оценки затрат несет ответственность Глава.

сатрап Да не выдумывайте того, чего не знаете. Я же говорю: здесь загоны прямого действия. Нарушение их - тюрма.
А почему он должен кланяться в ножки администрации или кому либо еще? Право выкупа ему гарантировано Конституцией страны, а не администрацией Красноармейска.
Когда я читаю фразы типа "а теперь это подтвердит арбитраж" становится совсем не уютно... то есть Вы уже всё заранее знаете, какое решение примет арбитраж. О корупции я говорил в общем смысле. Если в случае с Геоцентом выполнены все условия по 159 ФЗ, то флаг в руки счастливой хозяйке.
Цитата:
Рам
Статья 5 пункт 6
каюсь, пропустил :)
Ну раз уж мы тут зарубились с этим Геоцентом, может скажете какие "неотделимые улучшения" были проведены? Ну просто интересно....

Автор:  Ram [ Пт 28 май, 2010 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Shef писал(а):
Рам
Статья 5 пункт 6

Кстати, если поставить "золотой унитаз" оценщик на его стоимость повысит цену при проведении оценки.
А он чем промотивирует такое повышение?

Автор:  Shef [ Пт 28 май, 2010 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Был выполнен полноценный капремонт помещений площадью под 200 кв. метров. Что конкретно - не помню. Посмотрю документы, напишу позднее.

Промотивирует тем, что в равноценных помещениях нет "золотого унитаза".

По поводу арбитража - знаю судебную практику по этим спорам.

Автор:  Ram [ Пт 28 май, 2010 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Да, и еще тогда вопрос: ремонт сделан ДО решения приобрести помещение в собственность, или после?

Автор:  Shef [ Пт 28 май, 2010 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

до

Автор:  Shef [ Пт 28 май, 2010 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Холмс как-то быстро забыл, что предыдущая администрация собиралась его магазин выставить на торги...

Автор:  Ram [ Пт 28 май, 2010 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Shef писал(а):
до
А Глава давал добро на "золотой унитаз"? А то может он просто думал, что Вы окна пластиковые поставите и успокоитесь на этом? А может они (окна) вообще стояли еще до снятия помещения в аренду последним арендатором?

Автор:  Ram [ Пт 28 май, 2010 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Shef писал(а):
Холмс как-то быстро забыл, что предыдущая администрация собиралась его магазин выставить на торги...

Ну тогда не было закона № 159 :) а сейчас есть, и уже не обязательно "дружить" с администрацией :)

Автор:  Shef [ Пт 28 май, 2010 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Ram писал(а):
Shef писал(а):
до
А Глава давал добро на "золотой унитаз"? А то может он просто думал, что Вы окна пластиковые поставите и успокоитесь на этом? А может они (окна) вообще стояли еще до снятия помещения в аренду последним арендатором?

Рам, пластиковых окон, когда Мещерина брала помещение в аренду (в начале 90-х годов) в Красноармейске еще не было. И не было до нее арендаторов.

Я отнюдь не являюсь сторонником всех деяний администрации и при необходимости достаточно жестко их критикую как на Совете так и в прессе и на форуме. Но я против огульного обвинения всех и вся во всех смертных грехах.

Автор:  Ram [ Пт 28 май, 2010 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

Shef писал(а):
Ram писал(а):
Shef писал(а):
до
А Глава давал добро на "золотой унитаз"? А то может он просто думал, что Вы окна пластиковые поставите и успокоитесь на этом? А может они (окна) вообще стояли еще до снятия помещения в аренду последним арендатором?

Рам, пластиковых окон, когда Мещерина брала помещение в аренду (в начале 90-х годов) в Красноармейске еще не было. И не было до нее арендаторов.
Ясно... Вы меня простите за дотошность, натура такая (шутка :mrgreen: ) Просто хочется всё таки разобраться почему так произошло. Или с исполнением закона проблемы, или "поссорился иван никифорович с васей пупкиным"....
Если первое, то надеюсь не только арбитражный суд, но и прокуратура даст оценку действий Главы, а если второе, то вот про эту корупцию я и говорю. Понимаете, Шеф, многие люди корупцией называют любой мало-мальский кипишь вокруг чиновников... Так воот, простите говорю, а случаем эти "неотделимые улучшения" не проводились с самых девяностых годов и по сей день? А не могло быть так, что эти улучшения ужа засчитывались?

Автор:  Кролик-Тролик [ Пт 28 май, 2010 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Театр абсурда

За разрешением на проведение капитального ремонта ИП Мещерина Т.А. обращалась в администрацию в 2007г.

Страница 4 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/