Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт 25 апр, 2024 20:59



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 В городе возобновляется строительство жилья? 
Автор Сообщение
завсегдатай

Зарегистрирован: Вт 30 сен, 2008 11:30
Сообщения: 273
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Интересно, а какая компания строит дома на Спортивной? Так и не могу понять. Продает их агентство, у которых на сайте ни слова про этот дом нет. Ссылка висит на банк, типа ипотека возможна, но в списках первички, подтвержденной этим банком тоже дом не значится.


Чт 16 фев, 2012 19:07
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Мультик про Простоквашино писал(а):
Вот он, вот он, этот коварный тип гражданской наружности!

http://investsd.ru/projects/zvezda/

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Чт 16 фев, 2012 19:15
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
на чкаловке дом классный планировался... но увы, пока, и ах.

а я вот люблю высоко жить... после мск ниже 14-16 этажа: как на улице живешь =))))

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Чт 16 фев, 2012 19:39
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19
Сообщения: 1157
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Radist писал(а):
Мультик про Простоквашино писал(а):
Вот он, вот он, этот коварный тип гражданской наружности!

http://investsd.ru/projects/zvezda/

странно, если мне память не изменяет, там была экспертиза выложена. А теперь - только строительная декларация


Чт 16 фев, 2012 21:23
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Пан Тыква писал(а):
...А теперь - только строительная декларация

И это декларация - полнейшее фуфло. Искренне не понимаю, как вот эта хрень смогла пройти государственную экспертизу, когда у них даже площади "не бьются" (п.19) И где они собираются размещать автостоянки <пи-и-и-и-и-п> твою <пи-и-и-и-и-и-и-п>, если нет подземного паркинга :evil:
Мазай, а-у-у-у, ты тут так красиво про Эйфелеву башню распинАлся... Обоснуй :)

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Чт 16 фев, 2012 21:38
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Ср 21 дек, 2011 01:45
Сообщения: 15
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Пан Тыква писал(а):
Radist писал(а):
Мультик про Простоквашино писал(а):
Вот он, вот он, этот коварный тип гражданской наружности!

http://investsd.ru/projects/zvezda/

странно, если мне память не изменяет, там была экспертиза выложена. А теперь - только строительная декларация


изменяет, там было разрешение на строительство, экспертизы не было.


Пт 17 фев, 2012 01:24
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19
Сообщения: 1157
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
HUNTER83 писал(а):
Пан Тыква писал(а):
Radist писал(а):
Мультик про Простоквашино писал(а):
Вот он, вот он, этот коварный тип гражданской наружности!

http://investsd.ru/projects/zvezda/

странно, если мне память не изменяет, там была экспертиза выложена. А теперь - только строительная декларация


изменяет, там было разрешение на строительство, экспертизы не было.

ок, куда в таком случае это разрешение подевалось?


Пт 17 фев, 2012 10:14
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 12 июл, 2007 14:30
Сообщения: 808
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Интересующийся писал(а):
Говорят что Фоку на фабрике место под парковку приезжающих на культурно-массовые и спортивные мероприятия не хватает и они очень засматриваются на территории которая сейчас (до 2014 г.) принадлежит ГСК №1 "Лада"
Изображение
а если следовать логике то наша власть в связи с отсутствием свободной территории в городе под жилую застройку может забрать оставшуюся часть от ГСК под многоэтажную застройку - места красивые, речка лес рядом. А что же будет с хозяевами гаражей, хоз блоков и сараев? у кого-то выкупят, кому то дадут уголок в многоэтажном гараже (построит застройщик в качестве обременения).
Изображение
кто нибудь подобное слышал?

С учетом сносов огородов на новой жизни, не исключаю что власть засматривается на это место - центр города, коммуникации по границе участка, Фок, ГДК, Монетка, речка, лес, квартиры расхватают как горячие пирожки.

Только не думаю что все так просто, там народ из гаражей столько бензина и масла в землю вылил, что верхний грунт на метр минимум срезать придется, и новый привозить, что с учетом территории очень много. Да и выкупать власть не захочет, а менять люди не захотят (памятуя о "новом корте " возле 6 школы вместо старого корта на Спортивной). Так что это скорее из области фантастики.

Вот если ОАО Красноармейск само бы выкупало гаражи у собственников, то да, но этот вариант не рассматриваю, насколько я знаю они так в прибыль и не вышли....


Вс 07 окт, 2012 14:27
Профиль WWW
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Сунь Лутан,
по моему разумению, все эти гаражные кооперативы в окрестностях города ну никак не являются его украшением. Натуральная помойка, иначе говоря. Никаких плюсов в их существовании в наше время нет. Занимают большие площади, вокруг них вечная свалка, да и для владельцев они имеют весьма сомнительную пользу... Посему постепенное превращение этой клоаки в комфортную городскую среду я бы приветствовал. Но всё это разумеется с реальным учётом интересов владельцев гаражей.

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Вс 07 окт, 2012 15:41
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Из-за того, что генплана так и нет, а город застраивался хаотично (какое предприятие что отхватит), так же проходила и выдача земель под ГСК. Согласен - не украшение города. Но тогда никто и ничего никому лучшего не мог предложить. Члены ГСК не виноваты. Но уж если застройщик собирается хапать эти земли с гаражными боксами, то путь в обременение поблизости возводит подземный гаражный комплекс - как во всём цивилизованном мире. В порядке компенсации членам ГСК за участок.
Удивительное дело: пятый год призываю автовладельцев создать своё городское объединение для защиты общих интересов. И никакой реакции! Дождётесь, что и гаражи потеряете, и взамен ничего путного не получите.


Вс 07 окт, 2012 15:49
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Крытые комплексы - дорого. Сомневаюсь, что какой-нибудь вменяемый застройщик на это пойдёт. Нужно исходить из реального положения вещей, поэтому лучше строить открытые автостоянки. Они намного компактней, то есть при одинаковой площади размещения туда поместится, думаю, раза в полтора больше машин. И потом, на открытых стоянках никто из автомобилистов не будет заниматься тех.обслуживанием своих авто (т.е. сливать отработку и выкидывать старые фильтры в ближайший овраг), не будет держать в гараже всякий хлам, вот и отпадают причины существования пригаражных помоек... А для современного автомобиля хранение под открытым небом не является негативным фактором...

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Вс 07 окт, 2012 16:01
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46
Сообщения: 4201
Откуда: Из прошлого
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Radist писал(а):
А для современного автомобиля хранение под открытым небом не является негативным фактором...

Сам придумал? :roll:


Вс 07 окт, 2012 16:08
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 12 июл, 2007 14:30
Сообщения: 808
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Radist писал(а):
Сунь Лутан,
по моему разумению, все эти гаражные кооперативы в окрестностях города ну никак не являются его украшением. Натуральная помойка, иначе говоря. Никаких плюсов в их существовании в наше время нет. Занимают большие площади, вокруг них вечная свалка, да и для владельцев они имеют весьма сомнительную пользу... Посему постепенное превращение этой клоаки в комфортную городскую среду я бы приветствовал. Но всё это разумеется с реальным учётом интересов владельцев гаражей.

В принципе я с Вами согласен на все 100%, даже сам представил там аккуратные пятиэтажечки, КРАСОТА!! да и место все-таки больше предназначено для жилой застройки, а не для гаражей. но исходя из реалий, думаю выкупать гаражи ни кто не будет, и тем более ГСК сейчас собирает документы на приватизацию земли под гаражами (сейчас она в аренде до 14 года, а принадлежит городу).

Хотя отличная западная часть Красноворенского поселка бы получилась, и экологию поправили бы, а то гадюшник, а не ГСК какой-то..
Изображение


Вс 07 окт, 2012 16:29
Профиль WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 12 июл, 2007 14:30
Сообщения: 808
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Aleksey писал(а):
Radist писал(а):
А для современного автомобиля хранение под открытым небом не является негативным фактором...

Сам придумал? :roll:

Алексей при всем уважении, пройдите по двора Морозовки, там все машины и паркуют, а в ГСК 80 % гаражей не предназначены для хранения авто, а только для старых вещей и солений на зиму. Плюс еще т.н. гаражные автомастерские, ни где не зарегистрированные, ни платящие ни копейки в бюджет города, отбивающие клиентов у официально работающих автосервисов, и не понятно откуда берущих автозапчасти. Посмотрите в Интерненете много информации, что большинство ворованных машин разбираются на запчасти, а те в свою очередь реализуются как раз через гаражные мастерские, в основном принадлежащие одной из южных народностей..
так что не все так однозначно с этими гаражами.


Вс 07 окт, 2012 16:36
Профиль WWW
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Aleksey писал(а):
Radist писал(а):
А для современного автомобиля хранение под открытым небом не является негативным фактором...

Сам придумал? :roll:

А ты смени своё ведро с болтами на приличную машину, убедишься сам...

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Вс 07 окт, 2012 16:36
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Сунь Лутан писал(а):
...но исходя из реалий, думаю выкупать гаражи ни кто не будет...

Ну, не выкупать, а обременить застройщика оборудовать современную открытую автостоянку администрации вполне по силам, было бы желание...
В любом же случае эти кирпичные сараи не вечны и со временем будут ветшать и саморазрушаться. Кто-то их хозяев будет пытаться поддерживать их состояние, а другие просто махнут на развалины рукой. Рано или поздно всё равно придётся как-то решать эту проблему.

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Вс 07 окт, 2012 16:41
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4746
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Radist писал(а):
Aleksey писал(а):
Radist писал(а):
А для современного автомобиля хранение под открытым небом не является негативным фактором...

Сам придумал? :roll:

А ты смени своё ведро с болтами на приличную машину, убедишься сам...

Radist, несмотря на мою симпатию лично к Вам, скажу, что это грубо. И подмывает оппонента на аналогичные грубости.
Тем паче, что Вы чушь сказали по поводу негативного фактора.


Вс 07 окт, 2012 16:49
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46
Сообщения: 4201
Откуда: Из прошлого
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Radist писал(а):
А ты смени своё ведро с болтами на приличную машину, убедишься сам...

Мда, познания не богатые. Даже Скании с их алюминиевыми кузовами (!) гниют только в путь.


Вс 07 окт, 2012 16:54
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19
Сообщения: 1157
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Radist писал(а):
И потом, на открытых стоянках никто из автомобилистов не будет заниматься тех.обслуживанием своих авто (т.е. сливать отработку и выкидывать старые фильтры в ближайший овраг), не будет держать в гараже всякий хлам, вот и отпадают причины существования пригаражных помоек... А для современного автомобиля хранение под открытым небом не является негативным фактором...


Категорично. И не совсем справедливо, Скорее всего, у афтора нет машины, а гаража - стопудово, поэтому он считает, что и остальным вполне можно без него жить. А где прикажете сменную резину хранить или аккумулятор там или еще что, позарез необходимое? И даже если и шкаф старый там будет - кому это мешает? Помойку рядом с гаражом не устраиваем, даже если и тех.обсуживанием сами занимаемся. И не видим смысла с каждой ерундой в сервис ехать, если руки на месте выросли. Гаражи мешают новым планам? Значит надо решать вопрос цивилизованно, с учетом интересов владельцев. На всякий случай - наш гараж на полигоне и никому не мешает. Пока во всяком случае :)
А вариант со стоянками - если он так хорош, почему так много машин ночует во дворах? И с чего Вы взяли, что если выгнать человека из гаража, он на стоянку пойдет, а не к себе во двор?


Вс 07 окт, 2012 18:08
Профиль
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 24 дек, 2007 22:45
Сообщения: 43
Откуда: Московская агломерация
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
А есть ли вообще какие-либо точные планы по строительству в городе? Или всё упирается в несуществующий генплан?


Вс 07 окт, 2012 19:58
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Holms писал(а):
...Radist, несмотря на мою симпатию лично к Вам, скажу, что это грубо. И подмывает оппонента на аналогичные грубости.
Тем паче, что Вы чушь сказали по поводу негативного фактора.

Каков был вопрос, таков был ответ.
И что вредного в том, что автомобиль стоит под открытым небом? Ну, допускаю варианты кислотных дождей, падающих деревьев и рекламных щитов. Но, согласитесь, это - форс-мажор...

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Последний раз редактировалось Radist Вс 07 окт, 2012 21:40, всего редактировалось 1 раз.



Вс 07 окт, 2012 21:20
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Пан Тыква писал(а):
...Категорично. И не совсем справедливо, Скорее всего, у афтора нет машины, а гаража - стопудово, поэтому он считает, что и остальным вполне можно без него жить...

Гаража на самом деле нет :), машина есть, кстати, первые семь лет обладания первой машиной гараж арендовал...
Пан Тыква писал(а):
...А где прикажете сменную резину хранить или аккумулятор там или еще что, позарез необходимое? И даже если и шкаф старый там будет - кому это мешает? Помойку рядом с гаражом не устраиваем, даже если и тех.обсуживанием сами занимаемся. И не видим смысла с каждой ерундой в сервис ехать, если руки на месте выросли...

А я специально подчеркнул, что процесс замены гаражных кооперативов на современные жилые кварталы необходимо осуществлять постепенно и с обязательной реальной компенсацией владельцам гаражей. То есть, совершенно понятно, что дедушкам со старыми Жигулями сейчас уже деваться из этих гаражей некуда, пусть они уж спокойно доживут свой век при текущем положении дел. Я также безусловно согласен, что есть немало рукастых парней, способных грамотно и аккуратно самостоятельно обслуживать свои автомобили и возиться в собственной мастерской. Но, к сожалению, среди гаражников немало и таких, кто выбрасывает весь свой срач в овраг за гаражами. И найти эти горы мусора никакого труда у любых гаражей не составляет. Вот что делать с ними?
Пан Тыква писал(а):
...Гаражи мешают новым планам? Значит надо решать вопрос цивилизованно, с учетом интересов владельцев...

Вот, и я о том же :beer:
Пан Тыква писал(а):
...А вариант со стоянками - если он так хорош, почему так много машин ночует во дворах? И с чего Вы взяли, что если выгнать человека из гаража, он на стоянку пойдет, а не к себе во двор?

Ну во дворах они хотя бы не гадят...

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Вс 07 окт, 2012 21:39
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Сб 28 мар, 2009 16:08
Сообщения: 276
Откуда: красноармейск
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Radist писал(а):
оборудовать современную открытую автостоянку

У меня любезный капитальный гараж размером 6 на 4. с погребом смотровой ямой и электричеством(построен в 70-е годы и заметьте совсем не "саморазрушается" благо руки не из ж.. растут в отличии от иных хранящих свои "приличные машины" под открытым небом которые разве что колеса не ездят накачивать в автосервис). В котором помимо авто хранится электроинструмент и различные заготовки с огорода. И взамен будьте добры предоставить мне нечто равнозначное желательно на таком же расстоянии от дома. Интересно а если кто-нибудь захотел бы ну например на месте вашей дачи(если таковая у вас имеется) построить жилой какие бы вы тут песни пели.


Вс 07 окт, 2012 22:23
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46
Сообщения: 1447
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
но в гаражах машины гниют всё равно быстрее, чем если бы стояли на открытом воздухе.

и этому есть физико-химические обоснования.


Вс 07 окт, 2012 22:26
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46
Сообщения: 4201
Откуда: Из прошлого
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
з2а писал(а):
но в гаражах машины гниют всё равно быстрее, чем если бы стояли на открытом воздухе.

Не, ну если у владельца золотые руки, которые правда растут из задницы, то несомненно.


Вс 07 окт, 2012 22:28
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46
Сообщения: 1447
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Aleksey писал(а):
Не, ну если у владельца золотые руки, которые правда растут из задницы, то несомненно.



можно всё тоже самое , но по русски , или опять загадками будем объясняться ?


Вс 07 окт, 2012 22:33
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
реалист писал(а):
Radist писал(а):
оборудовать современную открытую автостоянку

У меня любезный капитальный гараж размером 6 на 4. с погребом смотровой ямой и электричеством(построен в 70-е годы и заметьте совсем не "саморазрушается" благо руки не из ж.. растут в отличии от иных хранящих свои "приличные машины" под открытым небом которые разве что колеса не ездят накачивать в автосервис). В котором помимо авто хранится электроинструмент и различные заготовки с огорода. И взамен будьте добры предоставить мне нечто равнозначное желательно на таком же расстоянии от дома. Интересно а если кто-нибудь захотел бы ну например на месте вашей дачи(если таковая у вас имеется) построить жилой какие бы вы тут песни пели.

Искренне рад за Вас и восхищаюсь вашими неповторимыми талантами. Но меня Вы совершенно не поняли, видимо я не сумел достаточно внятно изъясниться, извините.

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пн 08 окт, 2012 00:00
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 20 авг, 2010 20:56
Сообщения: 1217
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
з2а писал(а):
но в гаражах машины гниют всё равно быстрее, чем если бы стояли на открытом воздухе.

и этому есть физико-химические обоснования.

Вы про преимущество открытой стоянки перед гаражом говорите серьёзно или прикалываетесь чтоб народ позлить?
Если серьёзно,то диспут с вами не имеет смысла.


Пн 08 окт, 2012 20:57
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
В древние, давно прошедшие времена советской власти, в очереди на право приобретения автомобиля человек мог провести добрую половину жизни (заметьте - не накопление денег на покупку, а получение права приобретения, открыточки такие приходили, люди им так радовались :) ). В то легендарное время, вы не поверите, машину зачастую покупали с целью вложения средств, иначе говоря её можно было продать намного дороже покупной цены даже спустя много лет. Тогда был определённый смысл в консервации авто, в том, чтобы спустя годы после покупки он выглядел бы как новенький, а то и лучше...
Объясните мне пожалуйста, в чём сакральный смысл хранения машины именно в гараже в наши дни? Я могу понять вариант обогреваемого гаража, когда зимним морозным утром (при -35 за бортом) плюхаешься своей непроснувшейся пятой точкой в комфортное кресло, а тёплый мотор, благодарно урча, моментально отзывается на лёгкий поворот стартера. Это вполне объяснимо, но данный вариант реален только в случае индивидуального домовладения с пристроенным тёплым гаражом, оборудованным системой отопления. И позволить себе такую радость под силу только немногим...
В чём ценность гаража как хранилища автомобиля в наше время (другую функциональность гаражей, как например - мастерские, склады для хранения временно ненужных вещей и кладовые для пищевых запасов, пока не рассматриваем)? Чем этот вариант принципиально лучше открытой стоянки? Опять же, оговорюсь, - град с куриное яйцо и падающие деревья - это редкие явления и статистически ничтожны :)

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пн 08 окт, 2012 21:29
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: В городе возобновляется строительство жилья?
Ну там добрая влажная атмосфера, да еще и после парковки зимой там какое-то время сохраняется плюсовая температура. Один знакомый, после опыта хранения нового авто в гараже, старается оставлять машину на ночь в гараже как можно реже. Гараж большой, обустроенный, с сигнализацией. Почему? :)

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Пн 08 окт, 2012 23:43
Профиль ICQ WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 79


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB