В этом месте уже можно пацтол?
Какова историко-культурная ценность этого дома? Может люди там живут и ничего об этом не знают?
| portal.krasno.ru http://portal.krasno.ru/ |
|
| Из истории нашего города http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=9&t=17816 |
Страница 12 из 24 |
| Автор: | SF [ Пн 11 мар, 2013 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Читик писал(а): Меня очень волнует судьба "дома-пилы" на фабрике. Уникальное строение. А что с ним должно произойти? С точки зрения архитектуры он необычный, но не уникальный - в том же Екате есть каменные многоэтажные строения подобной архитектуры. http://www.1723.ru/toponim/pila.htm А вот его состояние и внешний вид красоты пейзажу не добавляют, особенно со стороны реки. |
|
| Автор: | Ka3us [ Пн 11 мар, 2013 13:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Жители ставят там пластиковые окна - надеятся на долгую жизнь дома. А по какой причине волнует его судьба? Мы чего-то не знаем? |
|
| Автор: | Читик [ Пн 11 мар, 2013 13:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
SF писал(а): Читик писал(а): Меня очень волнует судьба "дома-пилы" на фабрике. Уникальное строение. А что с ним должно произойти? С точки зрения архитектуры он необычный, но не уникальный - в том же Екате есть каменные многоэтажные строения подобной архитектуры. http://www.1723.ru/toponim/pila.htm А вот его состояние и внешний вид красоты пейзажу не добавляют, особенно со стороны реки. Насчёт состояния согласен. Но так ведь уход нужен! У нас почти не осталось старинных жилых строений. Ковровая бомбёжка столько не нанесёт городу бед, как наши застройщики. А ведь ещё есть здание бывшей транспортной конторы фабрики. Ему более 110 лет. |
|
| Автор: | BABUIN [ Пн 11 мар, 2013 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Это где такая "пила"?Поясните не сведующиму. |
|
| Автор: | Читик [ Пн 11 мар, 2013 13:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Ka3us писал(а): Жители ставят там пластиковые окна - надеятся на долгую жизнь дома. А по какой причине волнует его судьба? Мы чего-то не знаем? Вы можете представить себе старые квартали Риги с пластиковыми окнами? Или немецкие дома фахверковой конструкции с ними? Получается, как у Марка Твена в "Янки при дворе короля Артура" - рыцарь в доспехах и цилиндре. Никто не волновался за судьбу дома Миндера. Лишь Ваш покорный слуга взывал к властям и кооперативу "Челнок". Где сейчас этот дом? При нашем равнодушии, попустительстве мы лишимся архитектурных страниц нашей истории. |
|
| Автор: | Ka3us [ Пн 11 мар, 2013 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
А Вы представляете себе брежневские и хрущевские дома с застелёнными лоджиями и балконами? На каждом шагу. Там люди живут и создают себе комфортную среду обитания. Старьё надо сносить, хватит воспоминаний и по фотографиям. Не впервой. Тем более, что подобные дома архитектурной ценности не представляют. |
|
| Автор: | Читик [ Пн 11 мар, 2013 14:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Ka3us писал(а): А Вы представляете себе брежневские и хрущевские дома с застелёнными лоджиями и балконами? На каждом шагу. Там люди живут и создают себе комфортную среду обитания. Старьё надо сносить, хватит воспоминаний и по фотографиям. Не впервой. Тем более, что подобные дома архитектурной ценности не представляют. Некорректное сравнение. Хрущёвско-брежневские дома - типовые, построенные по индустриальным технологиям. Старинные же кварталы - из неповторимых домов. Тогда не строили безлико. Бережное отношение "к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам" отличает культурного человека от серого. А представляют ценность или нет - не Вам судить. Для этого эксперты есть. Вы смотрите не с позиций заботы о будущих поколениях, у кого Вы отнимаете историю, а личного сиюминутного комфорта. Для Вас всё старое - это "старьё", которое надо сносить. Вы напоминаете персонажей японского фильма "Легена о Нараяме": они считали, что состарившихся родителей надо уносить в горы на погибель - никакого толку от них. А потом их самих детишки несли в горы загибаться. Ваш подход к строениям - чрезмерно утилитарный. Это - преступление перед будущими поколениями. |
|
| Автор: | SF [ Пн 11 мар, 2013 14:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Ka3us писал(а): А Вы представляете себе брежневские и хрущевские дома с застелёнными лоджиями и балконами? На каждом шагу. Там люди живут и создают себе комфортную среду обитания. Старьё надо сносить, хватит воспоминаний и по фотографиям. Не впервой. Тем более, что подобные дома архитектурной ценности не представляют. И согласен и нет. С одной стороны - есть европейский опыт, который запрещает "уродовать" здания кондиционерами, пристройками, окнами цвета фуксии и т.п. Но что на них кивать, если там это закон, а у нас - кормушка для выдающих разрешения. Поэтому другая сторона - людям естественно хочется что-то изменить, улучшить, прирастить квартирку, застеклив балкон или пристроив к первому этажу "небольшой балкончик метров на 30. В конце концов - есть опыт юго-восточных стран, где трущобы слеплены из небольших пристроек. Поэтому каждый выбирает такую среду, в которой ему жить комфортно. Очевидно мы все очень любим то, где живем. |
|
| Автор: | SF [ Пн 11 мар, 2013 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
BABUIN писал(а): Это где такая "пила"?Поясните не сведующиму. http://hf.krasno.ru/places/topo/ |
|
| Автор: | Ka3us [ Пн 11 мар, 2013 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Читик писал(а): А представляют ценность или нет - не Вам судить. Для этого эксперты есть. |
|
| Автор: | Читик [ Пн 11 мар, 2013 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Ka3us писал(а): Читик писал(а): А представляют ценность или нет - не Вам судить. Для этого эксперты есть. А наши власти не спешат таблички вешать: за снос и застройку на этом месте клёвое бабло идёт. И не путайте архитектурную и историко-культурную ценность. Для Вас, например, ручное рубило - хлам. А для археолога и учёного-историка - огромная ценность. |
|
| Автор: | Ka3us [ Пн 11 мар, 2013 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
В этом месте уже можно пацтол? Какова историко-культурная ценность этого дома? Может люди там живут и ничего об этом не знают?
|
|
| Автор: | Читик [ Пн 11 мар, 2013 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Ka3us писал(а): В этом месте уже можно пацтол? Какова историко-культурная ценность этого дома? Может люди там живут и ничего об этом не знают?Имеет реальную ценность любое довоенное жилое строение - как архитектурный и исторический объект. Это уже давняя эпоха. Тем более, строение необычного, редко встречающегося архитектурного решения. Тамошим жителям, конечно, нужно благоустроенное жильё. А в этом доме можно сделать музейно-культурный комплекс с сувенирной лавкой, художественные мастерские и т. п. Так делают во всём цивилизованном мире. Музей довоенного или послевоенного быта советских людей - такого пока нет, и это жаль. |
|
| Автор: | Ka3us [ Пн 11 мар, 2013 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Упоминание цивилизованного мира не прокатило. Музей есть - http://avtomat-kx.livejournal.com/567954.html Нам зачем еще один такой? Всё, что позднее 17 века, ценности не представляет. Так, кажется, говорят археологи. |
|
| Автор: | Читик [ Пн 11 мар, 2013 23:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Ka3us писал(а): Упоминание цивилизованного мира не прокатило. Музей есть - http://avtomat-kx.livejournal.com/567954.html Нам зачем еще один такой? Всё, что позднее 17 века, ценности не представляет. Так, кажется, говорят археологи. Это неверно. Что прошло - уже история. Археологи охотятся за артефактами военного времени, например. По ним складывается более точная картина проходивших сражений, поскольку донесения и воспоминания не всегда отличались точностью. Ценность имеют все свидетельства прошедшего времени. Без них нет ни настоящего, ни будущего. Всё стирать - это глупость. Конечно, типовые кварталы - это не то, что имеет особую ценность. Но даже строение эпохи массовой застройки со временем станет представлять ценность как свидетельство определённого исторического отрезка времени. Молодёжь будущего должна знать воочию, как выглядели казарма, барак, "хрущоба". Их фотографией не заменишь - не прочувствуешь духа времени. Вы вряд ли удовлетворитесь фотографией окорока или отбивной котлеты, а захотите употребить натуральный продукт. Мы живём в чувственном мире, поэтому устраиваем музеи, в том числе под открытым небом. |
|
| Автор: | Ka3us [ Вт 12 мар, 2013 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Словоблудие. Сплошное словоблудие. Читик, я Вам напомню. Когда я писал о необходимости создания музея Вознесенской мануфактуры в конторе нашей исторической личности Егора Миндера, в нынешней чайхоне, Вы помните, что мне ответили? Откуда я возьму деньги на создание музея? Их нет. Теперь же Вы упорно доказываете необходимость создания музея так ненавистного Вам советского периода. Деньги нашлись? Поделитесь секретами. Откуда? Кто главный? Почему такая разительная перемена? Или просто жаба душит от одной мысли, что губернатор нашим аварийникам даст новые квартиры, а на месте пилообразного сарая построит высотный дом? Чему быть, того не миновать. |
|
| Автор: | Читик [ Вт 12 мар, 2013 14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Ka3us писал(а): Словоблудие. Сплошное словоблудие. Читик, я Вам напомню. Когда я писал о необходимости создания музея Вознесенской мануфактуры в конторе нашей исторической личности Егора Миндера, в нынешней чайхоне, Вы помните, что мне ответили? Откуда я возьму деньги на создание музея? Их нет. Теперь же Вы упорно доказываете необходимость создания музея так ненавистного Вам советского периода. Деньги нашлись? Поделитесь секретами. Откуда? Кто главный? Почему такая разительная перемена? Или просто жаба душит от одной мысли, что губернатор нашим аварийникам даст новые квартиры, а на месте пилообразного сарая построит высотный дом? Чему быть, того не миновать. Насчёт словоблудия бумерангом по Вам. Советский период не явлется для меня ненавистным. Он сложный, в нём было много замечательного и отвратительного - как во все времена. Я много напечатал в газете про достижения в советский период. Как и про недостатки - такова жизнь, такова история. А из истории нельзя вымарывать ни один период. Это большевики объявили всё, что до прихода их к власти, "проклятым прошлым". Дурные примеры брать незачем. А насчёт денег на музей - ситуация меняется. Наконец-то на областном правительственном уровне дошли умом до ценности сохранения исторических памятников. Создаются региональные программы по развитию музейного дела. Есть шанс войти в эту программу. Буду следить за ситуацией и сообщать читателям. Жаль, что Вы лишены чувства времени, его неповторимости. Но, может, прозрение на Вас снизойдёт. Глядишь - и вместе что-нибудь сделаем стоящего. |
|
| Автор: | Ka3us [ Вт 12 мар, 2013 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Поживём - увидим. |
|
| Автор: | Зеленый [ Вт 12 мар, 2013 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Во как, уже не только на новых местах нельзя строить, но и на тех, где стоят старые дома? Получается, строить нельзя нигде, и переселению людей из ветхих домов не бывать? Читик, Ваши спонсоры - риелторы? 
|
|
| Автор: | Luntik [ Вт 12 мар, 2013 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Сколько же людей попадает под определение"нуждающийся в переселении из ветхого жилья" точной цифры не было названо,приписать можно не мало-не таковых. |
|
| Автор: | Зеленый [ Вт 12 мар, 2013 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Luntik писал(а): Сколько же людей попадает под определение"нуждающийся в переселении из ветхого жилья" точной цифры не было названо,приписать можно не мало-не таковых. и что? |
|
| Автор: | Читик [ Вт 12 мар, 2013 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Зеленый писал(а): Во как, уже не только на новых местах нельзя строить, но и на тех, где стоят старые дома? Получается, строить нельзя нигде, и переселению людей из ветхих домов не бывать? Читик, Ваши спонсоры - риелторы? Странный вывод. Был проект - микрорайон "Южный". Тогда ещё действовали инвест-контракты, и часть построенного жилья отходила очередникам (в "пиле" они тоже были). Всем бы хватило. Но Булгаков захотел, чтоб именно ему с Титенком побольше обломилось. Проект загнулся. Какие тут риэлторы? Пока есть, где строить. Но застройщикам подавай места с коммуникациями (чтоб самим на развитие городской инфраструктуры не тратиться). Так что пальцем в небо попали, как и все. |
|
| Автор: | Зеленый [ Ср 13 мар, 2013 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А Вам не кажется, что это обсуждение следует вести в более подходящей теме? Читик писал(а): Пока есть, где строить. например? |
|
| Автор: | Читик [ Ср 13 мар, 2013 11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
Зеленый писал(а): А Вам не кажется, что это обсуждение следует вести в более подходящей теме? Читик писал(а): Пока есть, где строить. например? Да хотя бы тот же микрорайон "Южный". На "Тайване" места - строй, не хочу. Но дело не в жилье только. В этом месте хватит пространства и на детсад, и на школу, и на спортплощадку, и на магазины. Но одновременно нужны новые рабочие места и новые мощности по ресурсам. |
|
| Автор: | Ka3us [ Ср 13 мар, 2013 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
Зеленый писал(а): А Вам не кажется, что это обсуждение следует вести в более подходящей теме? |
|
| Автор: | Зеленый [ Ср 13 мар, 2013 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Re: |
Читик писал(а): Да хотя бы тот же микрорайон "Южный". На "Тайване" места - строй, не хочу. А поконкретнее можно? Неужели там нет ни поросли, ни строений, а готовые участки под котлован? |
|
| Автор: | AKam [ Ср 13 мар, 2013 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Читик, Зеленый и Ка3ус. Найдите в себе силы не писать в теме по истории нашего края свои выкладки про ветхое жилье и терминологически грамотное определение ценностей архитектуры. При желании можно и для этого найти обоснование, почему это обсуждаете вы здесь, но тема не о том. Благодарю за мужество. |
|
| Автор: | Ka3us [ Ср 13 мар, 2013 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Trace, удалите, пожалуйста все высеры, которые не касаются истории города. Благодарю за отзывчивость. |
|
| Автор: | BABUIN [ Пт 15 мар, 2013 10:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
Вас услышали  Вот кто скажет,сколько лет железнодорожному мосту через р.Воря? Без учёта ремонта в военные годы.
|
|
| Автор: | AKam [ Пт 15 мар, 2013 19:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Из истории нашего города |
BABUIN писал(а): Вас услышали Вот кто скажет,сколько лет железнодорожному мосту через р.Воря? Без учёта ремонта в военные годы.Если речь про железнодорожный мост, что рядом с Русалью и улицей Лермонтова (а он у нас один), то он построен в 50-е годы. Начаты работы по строительству ветки широкой колеи от Софрино в 54 году, но скорее всего мост появился не сразу, ближе к 56-му году. |
|
| Страница 12 из 24 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|