Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт 19 апр, 2024 11:04



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1652 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 56  След.
 Работа МСЧ 154 (2) 
Автор Сообщение
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5776
Откуда: не помню
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Врач писал(а):
Николай, я уже предлагала Вам принять в дар резиновые тапки.

Kdenisv2007 писал(а):
или
Изображение

Так вы одно лицо? Интересно :)
Врач писал(а):
Я завтра посмотрю что и где там написано, ОК?

На днище посмотрите. Я только туда не заглядывал


Вт 02 апр, 2013 10:43
Профиль WWW
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Врач писал(а):
satrap писал(а):
на счет виллы на канарах: люди на жвачках и прокладках такие деньги делают, что не жалко вкладывать в ежедневную рекламу на центральных каналах ТВ. Сколько стоит такая реклама?
А уж про бахилы оптовая цена которых 65 коп./пара, а отпускная 5 руб.при развитой сети сбыта - вообще клондайк.
http://med-sklad.ru/catalog/list/medic/bahily

И чего теряемся?

Не умею отсегивать. чтобы продавать бахилы в фойе МСЧ, нужно быть щедрее конкурентов, чтобы понравиться врачу.


Вт 02 апр, 2013 10:44
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2367
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Нет не одно лицо. Но Вам эта модель понравилась?

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Вт 02 апр, 2013 10:45
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2367
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
satrap писал(а):
Не умею отсегивать. чтобы продавать бахилы в фойе МСЧ, нужно быть щедрее конкурентов, чтобы понравиться врачу.

Врач Вам не будет конкурентом. Если действовать оперативно, то конкурентом будет только автомат, а он крепко прикреплен к полу, он вас не догонит. Сообщить установщику самостоятельно также не сможет. Пока Вас не засекут конкуренты, можно нажить состояние.

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Вт 02 апр, 2013 10:47
Профиль
Симпсон
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31
Сообщения: 7172
Откуда: с кудыкиной горы
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Специально сейчас перезвонил и уточнил. Объясняю.
Врач писал(а):
Simpson писал(а):
Врач, а теперь Вам вопрос, раз уж Вы "подвязались" отвечать в этой теме:
Какими нормативными актами регламентируется данная ситуация, когда за деньги - сейчас, а по полису - хрен знает когда? И от кого это исходит, от руководства МСЧ или свыше?

Есть норма приема анализов в день. Например, 10 штук. Ровно такая работа оплачивается, ровно столько сырья выписывается. Ровно столько денег перечисляется. Все, что сверх - оплачивается самостоятельно. Я не уверена, что Вы назвали сумму правильно, потому что я недавно имела дело с дизгруппой, стоило это около 300 рублей.

Значит с Вас взяли как положено, а с людьми не связанными с МСЧ не церемонятся - обдирают, не взирая ни на что. Сумма названа мной правильно - 1020р.
Про нормативные акты не ответили.

Врач писал(а):

Постскриптум - если речь идет о дизентерии у ребенка, то с анализом на май отказать не могли. скорее всего речь идет о плановом обследовании либо в ДДУ, либо в другое учреждение или санаторий, а это не смертельная ситуация и если надо быстрее, то надо платить.

Нет, это не плановое обследование и не для справки в санаторий и не нужно ничего придумывать. Речь не о благосостоянии женщины, а о факте вымогательства денег за бесплатный анализ.

Врач писал(а):
Я могу пожелать Вашей однокласснице лишь быть сильнее, придумывать пути выживания и действовать. поправить материальное состояние семьи сейчас достаточно легко, главное не лениться ни душой ни телом. Все так поступают.

Но не у всех есть возможность поставить аппарат с бахилами и обдирать больных людей на анализах и прочих процедурах. А, возможно, у них просто есть совесть, а честному человеку сейчас заработать очень сложно.

_________________
Сохраним историю!
Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей.
Куплю для коллекции


Последний раз редактировалось Simpson Вт 02 апр, 2013 10:57, всего редактировалось 1 раз.



Вт 02 апр, 2013 10:54
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Врач писал(а):
Врач Вам не будет конкурентом.

Врач мне не будет конкурентом, когда бахилы в МСЧ бесплатными будут, как во многих больницах Москвы.


Вт 02 апр, 2013 10:57
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 29 июл, 2009 20:59
Сообщения: 1500
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Что гигиеничнее: ходить грязными подошвами по полу в бахилах или без (все равно порвутся), или испачканные из-за бахил грязные руки, которые при входе и выходе из МСЧ негде даже отмыть?

_________________
"Кто не любит одиночества - тот не любит свободы, ибо лишь в одиночестве можно быть свободным". Артур Шопенгауэр


Вт 02 апр, 2013 11:01
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 16 окт, 2009 03:48
Сообщения: 583
Откуда: мой любимый город
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Цитата:
потому что я недавно имела дело с дизгруппой, стоило это около 300 рублей

Цитата:
прописали сдать анализ на дисбактериоз

Ребята, вы просто о разных анализах говорите, оттого и разница в цене, а названия похожи, вот и путаница возникла (сама путаю постоянно).
Так что никого не обдирали, просто анализ на дисбактериоз гораздо более развернутый.

Вот что нашла в гугле (может, пригодится кому, кто также, как я не может запомнить): "Есть разные бактериологические исследования кала: анализ кала на диз. группу (или кишечную группу) показывает наличие патогенной микрофлоры - дизентерия, сальмонеллез, патогенная кишечная палочка; анализ кала на дисбактериоз показывает весь микробный пейзаж - не только патогенные бактерии, но и условно патогенные и полезные (бифидум- и лактофлора). Обычно эти анализы различаются по стоимости - анализ кала на дисбиоз более дорогостоящий."

_________________
Нет ничего более притягательного в человеке, чем обаяние интеллекта!


Вт 02 апр, 2013 14:10
Профиль
Симпсон
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31
Сообщения: 7172
Откуда: с кудыкиной горы
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Ямайка, спасибо Вам за расшифровку этих действительно разных анализов. Если уж Врач не понимает о чём идёт речь, то нам, далёким от медицины, только гугл и поможет... :)
Кстати, узнал, что баклаборатория к нашей МСЧ не относится, а находится в ведении ЦГСЭН( странно, что и врачи не все об этом знают :lol: )
В связи с этим приношу извинения за наезд на МСЧ по этому поводу.

_________________
Сохраним историю!
Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей.
Куплю для коллекции


Вт 02 апр, 2013 14:36
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Lesha писал(а):
Что гигиеничнее: ходить грязными подошвами по полу в бахилах или без (все равно порвутся), или испачканные из-за бахил грязные руки, которые при входе и выходе из МСЧ негде даже отмыть?

Вы не понимаете, здесь идет экономия на уборке и, что главное, нажива на продаже. Гигиеничность здесь имеет второстепенное значение. Сейчас ведь перешли на капиталистические рельсы!


Вт 02 апр, 2013 15:07
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Сразу видно: Врач с исключительно казенных харчей в частное русло ушла почти с головой. Если раньше плакалась, то теперь и обуть и одеть готова... и вообще деньгами сорит ЛОЛ

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Вт 02 апр, 2013 18:10
Профиль
шут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22
Сообщения: 5779
Откуда: местный
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
angelasha писал(а):
Врач с исключительно казенных харчей в частное русло ушла почти с головой. Если раньше плакалась, то теперь и обуть и одеть готова... и вообще деньгами сорит
не,не сорит.на ремонтников жмёт...офигенное сравнение своей работы с работой ремонтников.
даже Simpson похоже намёка не понял,если,дескать,нет денег на анализы,делайте сами

_________________
Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.


Ср 03 апр, 2013 00:31
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40
Сообщения: 4381
Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
тут возникла такая необходимость, срезать "капюшон" над зубом мудрости. Вот сижу, читаю отзывы прошедших через это, и думаю, может не стоит, такие страсти пишут. У нас в МСЧ у Василия ... (отчество забыла :oops: ) кто-нибудь делал подобное?


Ср 03 апр, 2013 10:05
Профиль ICQ
Симпсон
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31
Сообщения: 7172
Откуда: с кудыкиной горы
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Вале
Скрытый текст
a_valia писал(а):
У нас в МСЧ у Василия ... (отчество забыла :oops: )

Иванович, как Чапаев... :)

_________________
Сохраним историю!
Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей.
Куплю для коллекции


Ср 03 апр, 2013 10:25
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Я срезала будучи беременной старшим... они как назло поперли ((( без анестезии, заморозки, спреев, уколов и прочей химии. Делала, правда, не у нас... Полчаса эстетического удовольствия в стиле садо-мазы и все... правда, если учесть, что до этого у меня было трое суток "удовольствия" с зубами, то эти полчаса стали счастьем.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Ср 03 апр, 2013 12:40
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40
Сообщения: 4381
Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
я уже неделю под "удовольствием" :) начиталась всякого, пишут, что как раз сам процесс практически безболезненный, делается под анестезией. А вот когда действие анестетиков прекращается... у кого-то рот не открывается по несколько дней, кто-то адскую боль испытывает, пьет горстями антибиотики. А кто-то пишет, что сразу же испытывает небывалое облегчение. Видимо, все по-разному переносят.
Пройти через это все равно придется, я так понимаю, чем быстрее, тем лучше.


Ср 03 апр, 2013 13:17
Профиль ICQ
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
ИМХО после недели мучений хуже явно не покажется. Как мне доктор объяснял: осложнения бывают когда инфекцию заносят (чаще всего сами пациенты, недостаточно уделяя внимания гигиене свежих срезов).
Вообще по ощущением это как любой нарыв вскрыть: до вскрытия тянет и жутко беспокоит... а после чувствуется, конечно, что заживать еще будет, но облегчение практически сразу наступает. Соответственно, если дальше нормально обрабатывать и не инфицировать, то все пойдет на заживление.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Ср 03 апр, 2013 15:32
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2367
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Simpson писал(а):
Ямайка, спасибо Вам за расшифровку этих действительно разных анализов. Если уж Врач не понимает о чём идёт речь, то нам, далёким от медицины, только гугл и поможет... :)
Кстати, узнал, что баклаборатория к нашей МСЧ не относится, а находится в ведении ЦГСЭН( странно, что и врачи не все об этом знают :lol: )
В связи с этим приношу извинения за наезд на МСЧ по этому поводу.

Пардон, не правильно прочитала. :oops: :oops: Просто прочитала достаточно быстро, Даже в голову не пришло, что вокруг оплаты анализа на дизбактериоз будет проблема, ибо данный анализ не является ургентным, а за пределами РФ вообще необходимым, поскольку понятие "дизбактериоз" существует только у нас. Говорю же, голова занята другими проблемами. Да, бак лаборатория уже давно работает с МСЧ на договорной основе. Вот здесь как раз четкие финансовые рамки.

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Последний раз редактировалось Врач Ср 03 апр, 2013 19:16, всего редактировалось 1 раз.



Ср 03 апр, 2013 19:10
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2367
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
4Серый писал(а):
не,не сорит.на ремонтников жмёт...офигенное сравнение своей работы с работой ремонтников.
даже Simpson похоже намёка не понял,если,дескать,нет денег на анализы,делайте сами

Нет, намек не такой. Намек в том, что если не хочешь ждать бесплатного, напрягись и заплати. Т.е. есть ВАРИАНТЫ ну, или отучиться 7 лет и начать делать самостоятельно)))) . А почему Вас смущает сравнение труда?! Т.е. ремонтировать человека - это занятие для альтруистов, фанатиков, энтузиастов, а если ты хочешь, чтобы твой труд был оплачен адекватно затраченным усилиям, то варвар, козел и прочее. А все остальные профессии, не обременные гуманизмом могут драть за свою работу столько сколько им надо, поскольку умеют продавать свой труд. Труд медика также не дарится, а продается как и ваш.

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Ср 03 апр, 2013 19:15
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2367
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
angelasha писал(а):
Сразу видно: Врач с исключительно казенных харчей в частное русло ушла почти с головой. Если раньше плакалась, то теперь и обуть и одеть готова... и вообще деньгами сорит ЛОЛ

Завидуйте молча.

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Ср 03 апр, 2013 19:16
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Врач писал(а):
angelasha писал(а):
Сразу видно: Врач с исключительно казенных харчей в частное русло ушла почти с головой. Если раньше плакалась, то теперь и обуть и одеть готова... и вообще деньгами сорит ЛОЛ

Завидуйте молча.

Завидовать? ахахаа... что вы. констатирую. Или этому вас тоже не учили?

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Ср 03 апр, 2013 19:36
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2367
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Констатировать нас учили, основываясь лишь на точных неоспоримых фактах, в которых совершенно невозможно усомниться. А так - это просто тупая зависть (которая, кстати, деструктивна, ибо сокращает продолжительность жизни и ухудшает характер)

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Чт 04 апр, 2013 08:51
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Вы чрезмерно себя любите, если считаете, что кто-то тут Вам завидует.
В данном случае факты не вызывают сомнения, поскольку проверены и подтверждены.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Чт 04 апр, 2013 14:02
Профиль
шут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22
Сообщения: 5779
Откуда: местный
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Врач писал(а):
А почему Вас смущает сравнение труда?!
да как сказать....ежели вашими словами-сам ремонтник.инструмент покупаю за свои деньги.и если в пересчёте на новый,то за 150 000 руб уже зашкаливает,плюс постоянное обновление расходки для нормальной работы.можно узнать на какую сумму Вы приобрели инструмент и расходники для:
Врач писал(а):
Труд медика также не дарится, а продается как и ваш.
продажи своего труда?

_________________
Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.


Чт 04 апр, 2013 23:35
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46
Сообщения: 4201
Откуда: Из прошлого
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Вообще, займу позицию Врача. Медработники, как и работники других сфер имеют право на достойную зарплату. А учитывая социальную значимость, и ненормированность рабочего дня - более чем достойную. Но при этом от него требуется не просто исполнять свои обязанности, а исполнять учитывая характер "услуг", клятву Гиппократа и т.д.
Это как служба полиции, есть призвание - живи всю жизнь для других.


Чт 04 апр, 2013 23:46
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40
Сообщения: 4381
Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
с полисами разобрались более-менее, по крайней мере застрахованы и с собой носим. А как быть, если есть проблемы со здоровьем, но твой участковый терапевт отсутствует (болеет/учится). Я всегда думала, что могу посетить любого другого терапевта, и не просто думала, а посещала, без проблем, всегда принимали.
А здесь знакомая, взяла талон, пришла на прием. Приняли правда, но когда увидели, что она с другого участка, сказали примерно следующее. А Вы вообще не с нашего участка, а мы Вам уделили столько времени, и вообще я у Вас ничего не нахожу (а человек чуть не помер недавно), хотите дообследоваться, ждите своего участкового врача.


Пт 05 апр, 2013 06:05
Профиль ICQ
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Aleksey писал(а):
Вообще, займу позицию Врача. Медработники, как и работники других сфер имеют право на достойную зарплату. А учитывая социальную значимость, и ненормированность рабочего дня - более чем достойную.

С этим никто не спорит. Просто Врач пытается для этого оправдать навязывание платных услуг и ухудшение положения пациентов, в этом суть разногласий.


Пт 05 апр, 2013 08:58
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2367
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Зеленый писал(а):
С этим никто не спорит. Просто Врач пытается для этого оправдать навязывание платных услуг и ухудшение положения пациентов, в этом суть разногласий.

Отнюдь. Я не оправдываю навязывание платных услуг. Я говорю, что за сверхурочность, напряжение и доп работу человек должен получать материальную компенсацию, которую потом использует для восстановления затраченных усилий. Если государство это делать не хочет, то, увы, оплата данных услуг падает на плечи наиболее заинтересованного (пациента).
Ставить людям в вину, что они не распространяют свой альтруизм на каждого страждущего неправомочно. Сами попробуйте жить для других, потом судите.

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Пт 05 апр, 2013 12:29
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пн 04 янв, 2010 00:36
Сообщения: 854
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Aleksey писал(а):
Вообще, займу позицию Врача. Медработники, как и работники других сфер имеют право на достойную зарплату. А учитывая социальную значимость, и ненормированность рабочего дня - более чем достойную. Но при этом от него требуется не просто исполнять свои обязанности, а исполнять учитывая характер "услуг", клятву Гиппократа и т.д.
Это как служба полиции, есть призвание - живи всю жизнь для других.

Рабочий день врача всегда был нормирован, при чём значительно ниже нормы всех остальных работников.


Пт 05 апр, 2013 14:41
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2367
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Нормирован - это понятие относительное. По бумагам - вроде бы да, а на деле - получается, что нет. Допустим педиатру на ставку надо принять 15 пациентов и сходить на 10 вызовов (точные цифры не знаю), а если вызовов больше и в коридоре сидит больше народу, никто не оплатит переработку.
Далее, нормы рабочего времени разработаны в соответствии с пагубным действием той или иной профессии на организм человека. вафлить в офисе и оперировать наркомана - две разные вещи не так ли? В нашей стране самые жесткие условия. В США анестезиолог не должен работать более 12 часов подряд. У нас получается и 36 и 48 и даже более. Кто из производственной необходимости, кто - чтобы поддержать достаточный уровень жизни своей семьи.

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Пт 05 апр, 2013 18:45
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 1652 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 56  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB