Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт 23 апр, 2024 18:25



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 напряжение в розетках 
Автор Сообщение
чемпион по скоростной печати

Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00
Сообщения: 9104
Откуда: Гондурас
Сообщение Re: напряжение в розетках
Студент писал(а):
Дима писал(а):
Стабилизатор напряжения для линии с лампами спасет ситуацию?

Смотря какой КПД стабилизатора. В принципе, можно подсчитать.

Возьмем по-минимуму 95%.


Чт 04 апр, 2013 10:44
Профиль WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 00:04
Сообщения: 1603
Откуда: Stranger in the ку
Сообщение Re: напряжение в розетках
Kattani писал(а):
Sin писал(а):
Вы можете привести свои расчеты?

В качестве расчёта изучите что-ли конструкцию самого простого механического счётчика.

отличный ответ!

Студент, такой вопрос: увеличение напряжения в сети сказывается на проводке? не греется ли она?
В любом случае по госту +-10% допускается, но 245, не говоря уже о 250+ вольтах уже никак под гост не подпадает.
в интернетах вычитал
Цитата:
Вина происходящего может быть не только на энергетиках. Если в щитовой "отгорел" нуль, подпитка идет через соседние фазы.

_________________
Изображение
Тортики на заказ


Чт 04 апр, 2013 11:00
Профиль ICQ WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16
Сообщения: 3756
Откуда: Красноармейск, Полигон
Сообщение Re: напряжение в розетках
Sin писал(а):
отличный ответ!

Вы внимательно прочитали? Даже в старых счётчиках учитывалось изменение напряжения питания. Но чукча видимо не читатель...
зы проводка греется не от напряжения, а от тока. И опять же с учётом того, что ток не постоянный.

_________________
Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
Изображение


Чт 04 апр, 2013 11:08
Профиль ICQ
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28
Сообщения: 1710
Сообщение Re: напряжение в розетках
Sin писал(а):
Студент, такой вопрос: увеличение напряжения в сети сказывается на проводке? не греется ли она?

Проводку греет не напряжение, а ток, который по ней проходит. Если ток превысит допустимые для проводки значения (если конечно все грамотно расчитано), то вышибет автомат.

_________________
Изображение


Чт 04 апр, 2013 11:10
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 00:04
Сообщения: 1603
Откуда: Stranger in the ку
Сообщение Re: напряжение в розетках
я понимаю что вы грамотные.. но ТОК напрямую зависит от НАПРЯЖЕНИЯ.. I=U/R, т.е при повышении напряжения увеличивается ТОК! или я не прав?
переспрошу на всякий случай - "увеличение напряжения в сети сказывается на проводке?"

_________________
Изображение
Тортики на заказ


Чт 04 апр, 2013 11:14
Профиль ICQ WWW
чемпион по скоростной печати

Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00
Сообщения: 9104
Откуда: Гондурас
Сообщение Re: напряжение в розетках
Kattani, т.е. если лампа будет светиться ярче от повышенного напряжения, счетчик будет показывать то же что и при нормальном напряжении? Или как?


Чт 04 апр, 2013 11:17
Профиль WWW
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: напряжение в розетках
Студент писал(а):
Satrap При завышенном напряжении электрочайник быстрее закипит и выключится, потратив при этом ровно столько же энергии как при нормальном напряжении.

Согласен, теоретически чайник должен закипеть в 4 раза быстрее, потратив при этом даже меньше энергии, чем при обычном напряжении, так как не успеет нагреть окружающую среду. А на практике - температура нагревательного элемента будет в 4 раза больше и он вообще не успеет закипеть. :)
P.S. не кажется ли вам, что в определении потребляемой энергии сила тока вообще не фигурирует.


Чт 04 апр, 2013 11:20
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16
Сообщения: 3756
Откуда: Красноармейск, Полигон
Сообщение Re: напряжение в розетках
Sin писал(а):
я понимаю что вы мега грамотные.. но ТОК напрямую зависит от НАПРЯЖЕНИЯ.. т.е I=U/R
так вот следуя логике, при повышении напряжения увеличивается ТОК! или я не прав?

Ну не постоянка тут, не постоянка. Тут другие формулы работают и влияет характер нагрузки: активная, реактивная. Фаза напряжения относительно фазы тока...Касаемо электроприборов Студент уже несколько раз написал...Большинству из них пофиг на входное напряжение, потому-что блок питания сделан на ШИМ регуляторе(или ещё лучше с корректором коэффициента мощности) и отбирает из сети ровно столько, сколько нужно. Более того, по опыту работы могу сказать, что при пониженном напряжение потребление будет как раз таки больше...По крайней мере у ДС-ДС преобразователей именно так.
Sin писал(а):
переспрошу на всякий случай - "увеличение напряжения в сети сказывается на проводке?"

Не сказывается.
Дима писал(а):
Kattani, т.е. если лампа будет светиться ярче от повышенного напряжения, счетчик будет показывать то же что и при нормальном напряжении? Или как?

Светит ярче, значит больше нагрев нити, так? больше нагрев нити - больше её сопротивление, так? Больше сопротивление, меньше - что?

_________________
Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
Изображение


Чт 04 апр, 2013 11:22
Профиль ICQ
чемпион по скоростной печати

Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00
Сообщения: 9104
Откуда: Гондурас
Сообщение Re: напряжение в розетках
А можно закончить логическую цепочку? :)


Чт 04 апр, 2013 11:34
Профиль WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16
Сообщения: 3756
Откуда: Красноармейск, Полигон
Сообщение Re: напряжение в розетках
При увеличении напряжения ток на лампе уменьшится пропорционально. А перегорит она быстрее из-за более быстрого выгорания нити и скорее всего произойдёт это в момент включения, когда сопротивлении нити мало.

_________________
Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
Изображение


Чт 04 апр, 2013 11:37
Профиль ICQ
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28
Сообщения: 1710
Сообщение Re: напряжение в розетках
Дима писал(а):
Студент писал(а):
Дима писал(а):
Стабилизатор напряжения для линии с лампами спасет ситуацию?

Смотря какой КПД стабилизатора. В принципе, можно подсчитать.

Возьмем по-минимуму 95%.


Вроде бы как стабилизатор снизит расходы для линии с лампами накаливания при напряжении в сети более 5% от номинала.



А вообще, это все стройка на Спортивной виновата :) Там подъемные краны с электромоторами мощными. Вот напряжение и подняли.

_________________
Изображение


Чт 04 апр, 2013 11:37
Профиль
чемпион по скоростной печати

Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00
Сообщения: 9104
Откуда: Гондурас
Сообщение Re: напряжение в розетках
Kattani писал(а):
При увеличении напряжения ток на лампе уменьшится пропорционально. А перегорит она быстрее из-за более быстрого выгорания нити и скорее всего произойдёт это в момент включения, когда сопротивлении нити мало.

Ну вот все ясно.

з.ы. не хватает кнопки "спасибо" :)


Чт 04 апр, 2013 11:40
Профиль WWW
чемпион по скоростной печати

Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00
Сообщения: 9104
Откуда: Гондурас
Сообщение Re: напряжение в розетках
Студент писал(а):
Вроде бы как стабилизатор снизит расходы для линии с лампами накаливания при напряжении в сети более 5% от номинала.

Значит при паспортных 97% еще шоколаднее все выглядит, но вопрос тогда в другом, а затраты на стабилизатор окупятся?


Чт 04 апр, 2013 11:42
Профиль WWW
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4746
Сообщение Re: напряжение в розетках
Kattani писал(а):
... и скорее всего произойдёт это в момент включения...

Или выключения, про переходные процессы не забываем :wink: .

Братва, ну вы даёте, так за сутки из мухи - слона :shock: .
Sin, на повышенном напряжении Вы в год копейки теряете, уж поверьте, тогда как на переплате за отопление по нескольку тысяч (в зависимости от площади. Приблизительно: при площади 30м2 4,5 тыс.; 60м2 - от 8-ми и выше за год). Нет смысла в заявах в УК по электричеству. Прошу простить всех, что не по теме.


Чт 04 апр, 2013 12:18
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: напряжение в розетках
Дима писал(а):
Студент писал(а):
Вроде бы как стабилизатор снизит расходы для линии с лампами накаливания при напряжении в сети более 5% от номинала.

Значит при паспортных 97% еще шоколаднее все выглядит, но вопрос тогда в другом, а затраты на стабилизатор окупятся?


Не окупится. Стабилизатор не увеличивает КПД, а наоборот, уменьшает, т.к. тоже тратит часть электроэнергии. Для примитивных ламп накаливания может и будет какая-то копеечная экономия на электричестве в ущерб общему освещению, для всех остальных видов ламп электронные балласты сведут эту разницу в зону погрешностей.

Кстати, обычные автоматы на входе не реагируют на огромное напряжение, а отключаются только по превышению тока.

ЗЫ. Однажды был случайный эксперимент, когда устройство с импульсным блоком питания по ошибке подключили к двум фазам, т.е. 380+ В. Дня три оно проработало нормально, дальше накрылся БП.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Чт 04 апр, 2013 13:21
Профиль ICQ WWW
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4746
Сообщение Re: напряжение в розетках
Trace писал(а):
ЗЫ. Однажды был случайный эксперимент, когда устройство с импульсным блоком питания по ошибке подключили к двум фазам, т.е. 380+ В. Дня три оно проработало нормально, дальше накрылся БП.

:lol: , недопонял, так случайный, или эксперимент? Это только спецом можно сделать, а не случайно :wink: .


Чт 04 апр, 2013 17:19
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: напряжение в розетках
Электрик "случайно" подключил провод нуля на фазу. Мы были мягко говоря удивлены такому повороту событий.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Чт 04 апр, 2013 17:36
Профиль ICQ WWW
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4746
Сообщение Re: напряжение в розетках
Классные электрики у нас в городе :wink:


Чт 04 апр, 2013 17:38
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: напряжение в розетках
Кстати, для классных электриков: подавляющее большинство электронных схем в качестве питания используют постоянный ток. Переменный ток используется преимущественно для более удобной передачи от генератора до потребителя. :wink:


Чт 04 апр, 2013 18:08
Профиль
шут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22
Сообщения: 5779
Откуда: местный
Сообщение Re: напряжение в розетках
Sin писал(а):
я понимаю что вы грамотные.. но ТОК напрямую зависит от НАПРЯЖЕНИЯ.. I=U/R, т.е при повышении напряжения увеличивается ТОК! или я не прав?
переспрошу на всякий случай - "увеличение напряжения в сети сказывается на проводке?"
не прав.с увеличением напряжения уменьшается сила тока,и наоборот.а для токопроводящей жилы в проводе всё равно какое напряжение.за это изоляция отвечает.

_________________
Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.


Чт 04 апр, 2013 23:21
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 00:04
Сообщения: 1603
Откуда: Stranger in the ку
Сообщение Re: напряжение в розетках
вчера сгорела еще одна лампочка. запаса не осталось :/
Написал заявление чтобы проверили все.. пункт 6.4 госта :)

_________________
Изображение
Тортики на заказ


Пт 05 апр, 2013 09:29
Профиль ICQ WWW
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4746
Сообщение Re: напряжение в розетках
4Серый писал(а):
...с увеличением напряжения уменьшается сила тока,и наоборот...

:shock: :shock: :shock:
Это при одной и той же нагрузке? Себя-то слышите? :wink:


Пт 05 апр, 2013 10:13
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: напряжение в розетках
P=UI, при постоянной мощности рост одного параметра вызывает падение второго, 8 класс, уроки физики.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Пт 05 апр, 2013 10:38
Профиль ICQ WWW
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4746
Сообщение Re: напряжение в розетках
Кулибин, мощность и нагрузка не одно и то же . Валяйте теперь про активную и реактивную дальше теорию развивайте :lol:, и желательно с синусами и тангенсами, а не для цепей постоянного тока.


Пт 05 апр, 2013 14:37
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: напряжение в розетках
Можем провести опыт - подключить лампы в 60вт на 12в и 220в, к цепи переменного тока, и измерим силу тока. Идет?

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Пт 05 апр, 2013 16:10
Профиль ICQ WWW
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4746
Сообщение Re: напряжение в розетках
Trace писал(а):
Можем провести опыт - подключить лампы в 60вт на 12в и 220в, к цепи переменного тока, и измерим силу тока. Идет?

Идёт, только для скорости и наглядности давайте по-другому.
Скрытый текст
Специально для особо упёртых кулибиных :lol:

Подключим Ваш паяльник и/или конфорку эл. плиты на 380В; а мой паяльник и конфорку на (к источнику, способному выдать 100500 ампер). Согласно Вашей теории Вашему паяльнику ничего не будет, поскольку ток уменьшится пропорционально увеличению напряжения :lol: , а мощность одна и та же. А вот моим вещам явно не поздоровится - сгорят от таких огромных амперов :lol: :lol: :lol: . Мощность то постоянна. :rose:
Теперь я понимаю, кто был тем электриком, который ноль - на фазу :wink: .


Пт 05 апр, 2013 19:33
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4746
Сообщение Re: напряжение в розетках
Да, Trace, не подскажете убогому неучу, а в каком классе закон Ома проходят? :oops:


Пт 05 апр, 2013 19:38
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28
Сообщения: 1710
Сообщение Re: напряжение в розетках
Holms писал(а):
Подключим Ваш паяльник и/или конфорку эл. плиты на 380В; а мой паяльник и конфорку на (к источнику, способному выдать 100500 ампер). Согласно Вашей теории Вашему паяльнику ничего не будет, поскольку ток уменьшится пропорционально увеличению напряжения :lol: , а мощность одна и та же. А вот моим вещам явно не поздоровится - сгорят от таких огромных амперов :lol: :lol: :lol: . Мощность то постоянна. :rose:
Теперь я понимаю, кто был тем электриком, который ноль - на фазу :wink: .


Не путайте потребляемую мощность с мощностью источника питания. Ваш источник на 5В хоть и способен выдать много ампер, но не выдаст при подключении паяльника/конфорки.

_________________
Изображение


Пт 05 апр, 2013 20:12
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4746
Сообщение Re: напряжение в розетках
Студент писал(а):
Не путайте потребляемую мощность с мощностью источника питания. Ваш источник на 5В хоть и способен выдать много ампер, но не выдаст при подключении паяльника/конфорки.

Это Вы Трейсу объясните. Сарказм за путанье не надо принимать. А может Вы тоже считаете, что при увеличении напряжения сила тока уменьшается? :roll:


Пт 05 апр, 2013 21:04
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28
Сообщения: 1710
Сообщение Re: напряжение в розетках
Холмс, возьмем например паяльник и телевизор. В паяльнике спираль, в телевизоре импульсный блок питания. Груба говоря, какую мошьность на паяльник мы подадим, он всю поглотит(пока не сгорит). В этом случае чем больше напряжение на паяльнике, тем больше сила тока в цепи. Теперь телевизор. Он потребояет фиксированную мошьность. То есть, чем больше напряжения мы на него подаем, тем меньше ток в цепи. Грубо конечно.

Теме во флейм пора :)

_________________
Изображение


Пт 05 апр, 2013 21:15
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB