Уже третий день какая-то фигня с горячим водоснабжением: то давление воды падает, то из крана течёт мутная жидкость температуры мочи...
Только что звонил диспетчеру МУП СКИ, который очень удивился(якобы) и зачитал мне сводку донесений со всех ЦТП - по моему дому на 18-00(когда горячей воды, за которую мне предлагается платить, уже как несколько часов не было) якобы температура была 53 градуса. От ЦТП до ввода в мой дом не больше 30-ти метров. И ещё сказал, чтобы я претензии предъявлял управляющей компании, что:"За температуру воды в доме отвечает управляющая компания, и только она..."
Я следом позвонил диспетчеру "Востока", который тоже очень удивился и сказал, что у них(МУП СКИ) там какие-то проблемы, о которых они скрывают.

Короче, как всегда, правды не добиться... Может кто в курсе, когда это издевательство закончится? Может сам генеральный директор Катков, который тоже живёт в моём доме, откликнется и ответит - за что платить-то вам?

Кстати, тут нас на законодательном уровне принуждают устанавливать счётчики на водоснабжение. Кто знает, подскажите куда написать о том, как местные власти "подготовились" к исполнению населением данного закона. Достали уже дармоеды.

Может быть позвонить на горячую линию ЖКХ МО, они или подскажут, или помогут ?

В последнем "Городке" директор МУП "СКИ" Катков поведал в каких случаях не требуется установка общедомовых счетчиков. Насколько я понимаю, речь идет о бОльшей части домов города.

Кстати, помнится в Геодезии при установке промышленных бойлеров монтажная организация, получив заключение о химическом составе воды, отказалась выдавать гарантию на устанавливаемое оборудование. А как быть если прибор учета расхода воды, установленный в подвале многоквартирного дома, сломался из-за некачественной воды? Кто будет платить, если этот прибор был установлен "принудительно"?
Для сведения: цена таких приборов с установкой может доходить до 600 тысяч рублей за штуку и платить за их установку будут сами жители из своего кармана.

Вопросы по установке, замене, эксплуатации приборов учета (счётчиков)используемых энергетических ресурсов регулируется ФЗ" Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (интересующие вопросы в ст.13 закона): http://docs.cntd.ru/document/902186281.
Официальный государственный орган, который осуществляет надзор за исполнением этого закона в Московской области - "Государственная жилищная инспекция Московской области": http://gzhi.mosreg.ru/.

-Приказ Минрегиона России от 29.12.2011 N 627 "Об утверждении критериев наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также формы акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядка ее заполнения" : http://www.consultant.ru/law/hotdocs/18 ... t=77705868

БИС, т.е. Вы хотите сказать, что Симпсон будет продолжать жить с ржавой водой, но, к счастью для него, без счетчика?

Обоснуйте

Благодарю всех за участие!
Вода - кипяток. В следующий раз, когда диспетчер МУП СКИ не сможет аргументированно назвать уважительную причину, буду сразу писать по подсказанным адресам.

Информация в тему
http://www.krasn.mosreg.ru/read.php?sid ... 12&lpage=1
http://www.krasn.mosreg.ru/read.php?sid ... 04&lpage=1

БИС
по первой ссылке я правильно понимаю,что если не поставят общедомовой счётчик для учёта тепла,воды и т.д,то на руках у коммунальщиков остаются все козыри для повышения цен?

Цены по-любому поднимут. Но еще и оплату установки и последущего обслуживания счетчиков хотят повесить на нас, уговорив нас самих попросить об их установке.

При отсутствии счётчиков норматив потребления увеличивается(повышается коэффициент) только в размерах, предусмотренных в упомянутом в сообщении постановлении правительстваРоссийской Федерации от 16.04.2013 № 344, то есть решение об удорожании услуги приниматеся(уже поэтапно принято) на законодательном уровне. Вот у кого козыри.
Кстати, никаких штрафов законодательством не предусмотрено для "бесприборных" физических лиц - собственников. Те, у кого счетчиков нет, будут платить по нормативам. А вот ресурсоснабжающую организацию и управляющие компании многоквартирных домов за то, что собственники вовремя не подсуетились их могут оштрафовать, это предусмотрено все тем же Законом "Об энергосбережении". Но навязать какую-либо услугу вопреки воле нельзя, быть оштрафованным тоже не хочется. Поэтому, вероятно, установка счетчика и, что более важно, оплата расходов должны быть согласованы с собственниками помещений. А вот как будет выглядеть механизм согласования с нами цены и типа прибора учета, пока непонятно. Можно только предположить, что коммунальщики и УК должны будут сначала обратиться к жильцам с коммерческим предложением и только после того, как его утвердят собственники на общем собрании, поставят приборы учета, а потом уж выставят счет. И ещё, в тарифе на капитальный ремонт заложена установка коллективного прибора учёта, где-то про это писали. Но нам про это не скажут.
Кроме того, сначала на каждый дом должен быть составлен акт обследования(УК делает) о технической возможности установки прибора учёта.Если нет возможности - зачем забивать голову об установке прибора.
зы: Возможно,для обсуждения и решения этих вопросов в выходные проводятся встречи с жителями.

Здесь. Закон Московской области от 1 июля 2013 года №66/2013-ОЗ"Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Московской области" http://www.rg.ru/2013/07/17/moscow-zako ... g-dok.html


Так что деньги, в том числе, на установку общедомовых приборов, с нас ежемесяно удерживает региональный оператор.

БИС, в статье 166 Жилищного Кодекса РФ перечень услуг по капитальному ремонту состоит из шести пунктов, а не семи, как в Законе МО. Там же, в статье 174 ЖК РФ, сказано: "При этом за счет средств фонда... могут осуществляться финансирование только работ, предусмотренных частью 1 статьи 166 настоящего Кодекса.."
Поскольку Закон Московской области является подзаконным по отношению к ЖК РФ, то внесенный в Закон Московской области пункт о расходовании средств фонда капремонта на установку общедомовых приборов учета является незаконным и исполнению не подлежит.
"Несите ваши денежки, иначе быть беде. … И в полночь ваши денежки заройте в землю где?."

satrap, вы статью 166 ЖК РФ всю прочитали? Например, часть 2:

Что собственно говоря областные законодатели и воплотили в выше упомянутом Законе Московской области от 1 июля 2013 года №66/2013-ОЗ"Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Московской области".
Никакого криминала

Каюсь, не прочитал до конца.
Однако меня интересует другая сторона этого вопроса: будет ли сформирован рынок конкурентных услуг по установке общедомовых приборов учета или РСО будут навязывать свою установку по своим расценкам? Услуга недешева и, по-сути, навязана жителям, так как МУП СКИ могут установить эти приборы и без согласия жителей в принудительном порядке, опираясь на закон. Если не будет установлен порядок конкуренции в этом вопросе, то это будет грабеж. Погуглите, какие уже сейчас расценки, а что будет после 1 января? Мы начнем получать платежки со все большими суммами за пользование энергоресурсами, а МУП СКИ торопиться с установкой не будет - скажет: вы в очереди на 2030 год - им выгоднее станет ничего не делать и повышать на законном основании тарифы. А когда они с нас выжмут все, что могут, тогда установят приборы и тут же многократно отобьют затраты из наших же денег, отложенных на капремонт.
Впрочем, выход есть: решение собрания жителей дома выше любых законов и указов. Государству "накладно" будет судиться с собственным народом.
Обраите внимание, что во всех этих законах и постановлениях речь идет о принудительном (в судебном порядке) взыскании денег за установку с лица (юридического или физического), представляющего интересы жителей, но против решения собрания жителей ни один суд не попрет.

Мы же вроде сошлись на том, что в Московской области(в отичие от федерального закона )услуга по установке общедомовых приборов учета это не коммерческая сделка . Услуга оплачивается за счёт наших ежемесячных взносов на кап.ремонт многоквартирных домов. Если наша ресурсоснабжающая организация вместе с УК так не считают, то хотелось бы послушать их обоснование.
ps: Вобщем надо сходить в выходные на предлaгаемое общегородское собрание.

Мы сошлись на том, что установка общедомовых приборов учета является статьей расхода средств капремонта.
Смотрим статью 14 Закона Московской области: Предельный размер стоимости работ по установке общедомовых приборов учета устанавливается Правительством МО. Превышение предельного размера оплачивается собственниками. Ставь любую цену, все равно заплатят. Какая уж тут коммерция - грабеж. А между тем в п.5 статьи 189 ЖК РФ сказано:
"Решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:

1) перечень работ по капитальному ремонту;

2) смета расходов на капитальный ремонт;

3) сроки проведения капитального ремонта;

4) источники финансирования капитального ремонта"

Это касается и установки общедомовых приборов учета.

Исходя из этого сделка становится коммерческой, так как собрание собственников вправе рассмотреть разные коммерческие предложения по установке приборов учета и выбрать оптимальный для них вариант.

кто-нибудь сегодня на собрании был?чего решили?

Тезисно: агитировали за "советскую" власть, но сами участвовать не хотят

оно и понятно.
собственников хочешь-не хочешь нагнут.а что сказали тем,у кого наём?

Ага, в обязательном порядке и до определенного момента добровольно. Пока только собственников.....А у кого наём, всё равно на...йдутся методы. Помните, решение совета депутатов об увеличении платы за найм в 7 раз в муниципальном жилье, которой собственник-муниципалитет уплачивает взнос на кап.ремонт в муниципальном жилье.

народу хоть много было?

Может человек 50. Большинство - самое старшее поколение. Ох уж эти бабули Всё о своём, наболевшем, личном. Никакого конструктивного разговора. Хотя, представителям местной власти такой контингент на руку. Они неудобных вопросов не задают, какой там закон "Об энергосбережении"... Публика благодарная: раз надо, значит надо. Одна даже вышла к микрофону поблагодарить главу и советскуюместную власть за асфальтированную дорожку от дома к дому. Вобщем скомкали собрание. Может, завтра в клубе им.Ленина собрание в тему состоится....

Некоторые выводы после собрания:
1.На текущий момент собственник не имеет прав, он только ОБЯЗАН.
Согласование вопросов установки общедомовых приборов учета коммунальных ресурсов с собственниками, не исполнившими в срок до 1 июля 2012 года обязанности по оснащению дома приборами учета, действующим законодательством не предусмотрено. После 1 июля 2012 года оснащение домов приборами учета осуществляется ресурсоснабжающими организациями(МУП СКИ), на их условиях, вне зависимости от воли собственников.
А ситуация такая сложилась из-за того, что ещё ранее, местная власть сама не исполнила своих обязательств по закону «Об энергосбережении» (про установку счётчиков), умыла руки.
А именно. Закон обязал каждый ОМС разработать и принять соответствующую муниципальную программу энергосбережения, все работы по установке общедомовых счётчиков в домах - в рамках этой программы. В г.Красноармейске была старая программа(на 2009-2011 г.), которая вошла в региональную - местной властью она не исполнена и в связи с истекшим сроком её действия уже не существует.
После 2011 года местная власть муниципальную программу по оснащению общедомовыми приборами учёта(программа энергосбережения) до сих пор не разработала, что стало ясно из ответов власти на вопросы жителей.
Программа обязательно должна содержать следующее:
а) Перечень мероприятий по энергосбережению. В этом перечне, в том числе, список с адресами домов, в которых устанавливаются общедомовые счётчики: сколько штук и какого типа. На сегодня список домов, подлежащих «оприбориванию» только формируется, комиссия, решающая по каждому дому «нужен или не нужен» прибор учёта только собирается работать .
б) Источники финансирования мероприятий по энергосбережению в процентном соотношении и денежном выражении. Сколько из бюджета: федерального, областного, муниципального. Сколько из внебюджета, сколько из кармана собственников. Закон допускает софинансирование, например за счёт средств фонда реформирования ЖКХ. Программы нет, значит софинансирования нет(в программе на 2009-2011 г. – было),поэтому всё из кармана собственника.
Это показатель разгильдяйства городских властей. Нет муниципальной программы, значит нас нет в федеральных, региональных программах софинансирования работ по установке общедомовых приборова учёта. Кстати, отсутствие официально утвержденного софинансирования из местного бюджета – это нецелевое использование денег на оплату установки общедомовых приборов учёта за муниципальные квартиры.
в) и др. мероприятия, например, формирование цены(тарифа) услуги по установке общедомовых счётчиков, выполняемых муниципальным предприятием МУП СКИ .
Ничего этого не сделано. Сейчас попытка запрыгнуть на подножку уходящего поезда . Поскольку в Московской области установка общедомовых приборов учёта должна быть завершена до ноября 2014 года: http://mosreg.ru/multimedia/novosti/all ... 2014-goda/
2.Никаких общих собраний собственников для принятия решения об установке общедомовых приборов учета самостоятельно либо по предложению управляющей компании (кто будет делать и цена вопроса) уже не будет. Это право у собственников действовало до 01.07.2012 г. Если до этой даты не «оприборлись» те, дома, кто вошёл в список домов, подлежащих установке общедомовых счётчиков(в Красноармейске он ещё не сформирован), то после этой даты, по закону, счетчики ставят ресурсники на своих условиях. Жильцы и УК со своей стороны обязаны им предоставить доступ в подвалы, к сетям и другим объектам общедомового имущества.
3.Платить за счётчики придется жильцам, в рассрочку до 5 лет с проценами по ставке рефинансирования ЦБ РФ, действующей на день начисления. Через месяц после установки счётчика в платёжной квитанции появится новая строка к оплате за «оказанные услуги». По словам Бугровой(УК Вектор), в зависимости от дома, от 30 до 150 рублей с квартиры, в месяц, на пять лет.
4.Отказаться от предлагаемых «услуг» собственники уже не смогут. Если они не захотят добровольно оплатить общедомовые приборы учёта и расходы по их установке, то ресурсники взыщут эти деньги через суд. Закон будет на их стороне.
Получается целая цепочка из лиц, за бездействия которых расплатиться собственник и он уже не вправе влиять на настоящие действия УК и ресурсников. Местная власть не разработала и не исполнила своевременно муниципальную программу, управляющие компании в отсутствие утвержденных мероприятий (по программе) своевременно не сформировали адресный список домов, подлежащих «оприбориванию», не исполняли свою обязанность, по закону, регулярно (не реже чем один раз в год) разрабатывать и доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме предложения о мероприятиях по энергосбережению, не способствовали проведению собраний собственников, рессурсоснабжающие организации своевременно (до 01.07.2010 г.) не вышли с предложением к УК и тоже не исполнили свою обязанность по закону оснастить дома приборами учета.
В результате у собственников – бесправие и навязанная кабала, у местной власти – никакой ответственности, у УК и ресурсников – штраф на должностное лицо и юридическое лицо и то, если кто-то возмутится их своевременным бездействием.

Собственникам на это безразлично, причем от простых людей (коих вы видели), до "серьезных предпринимателей", которые и судятся с МУПами по поводу тепла, но принципиально не желают добиться установки общего теплосчетчика. В итоге имеем то, что умеем - из-за безразличия собственники упустили возможность халявно заиметь в своей собственности недешевое оборудование, и теперь должны будут оплатить его из своего кармана.

А УК и ресурсники не ставят теплосчетчики потому, что в этом случае потери тепла будут не жильцами по тарифу оплачиваться, как это было всегда, а пойдут в непосредственные убытки, которых и так немало из за воровства известных лиц. В итоге идеологически правильный шаг по установке приборов учета, а также системы интеллектуального регулирования температуры встречает преграды на всех уровнях - для УК это лишняя головная боль, для МУП-котельных перевод потерь в свои убытки, для жителей - лень и нежелание перевести платеж за отопление в платеж за оборудование, чтобы потом платить меньше.

На собраниях они , да , красиво излагают и многое умалчивают. Если я правильно понимаю, то на данный момент времени есть три законных варианта оплаты установки общедомовых счётчиков.
1. из средств капитального ремонта
2. из нашего с вами кармана строкой в квитанции.
3. из средств на техническое обслуживание дома.
Решить должны собственники общим собранием.

Stachel, я, к моему сожалению, тоже так думал, пока не разобрался в теме и не послушал "их" на собрании. БИС точно изложил выше наши права - у жителей осталось одно право: платить, и платить сколько укажут. И никакой суд не поможет.
Даже прямое указание в Законе Московской области об энергосбережении: "Финансирование мероприятий в области энерго­сбережения и повышения энергетической эффектив­ности может осуществляться: за счет средств федерального бюджета; за счет средств бюджета Московской области; за счет внебюджетных источников финансирова­ния", и в Законе Московской области о капитальном ремонте общего имущества в ст.13, где сказано, что установка общедомовых приборов учета может финансироваться из средств капремонта дома будет нашей властью проигнорирована.
Они просто профукали вступление нашего города в финансирование по этим программам, а мы теперь будем сначала платить по повышенным тарифам пока МУП СКИ не соизволит установить нам общедомовые счетчики, а потом будем 5 лет ежемесячно платить МУП СКИ за их установку.
Я не выдержал это слушать, ушел раньше, а вот Задофф досидел до конца и услышал ответ нашего главы на этот счет. Можете поинтересоваться у него.
Да, и еще: какое собрание? Давайте приземлимся - провести сегодня собрание с кворумом и что-либо решить на нем, а не переругаться очень не просто.

satrap Что значит профукали ? Закон действующий и нет никаких сроков о конце программ или есть ?
А может быть всё сделано специально? Деньги фонда это одно , а налик от жильцов куда приятнее
Ещё остаётся 3-й пункт , как мне рассказали, на сегодняшнем собрании прозвучали слова от официальных лиц - если собственники помещений решат устанавливать за счёт средств на техобслуживание , то по договорённости с УК всё будет по закону.