Выше уже писалось, что на сегодняшний момент (после 01 июля 2012 г.) обсуждений с собственниками на тему: кто будет устанавливать общедомовой счётчик и по какой цене не будет. По закону «Об энергосбережении…», если в доме общедомовые счётчики не установлены, то после 01 июля 2012 г. это обязана сделать ресурсоснабжающая организация, а собственники обязаны оплатить их прибор и их работу по предложенной ресурсниками цене и на их условиях.
Общедомовые счётчики относятся к общему имуществу многоквартирного дома. Поэтому их установка производится за счет средств собственников многоквартирного дома , вне зависимости от того, какой это собственник: частный владелец квартиры, муниципалитет (если часть квартир в доме не приватизирована), владелец магазина – собственник нежилых помещений.
По ст.249 ГК РФ каждый участник (собственник)долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению. Для каждого собственника его доля в общем имуществе многоквартирного дома пропорциональна размеру общей площади помещения, собственником которого он является. То есть, берётся общая площадь всех жилых и нежилых помещений в доме (по тех.паспорту) и делится на общую площадь помещения собственника. Полученная цифра – его доля (%) в оплате за установленный прибор учёта.
Ресурсники сумму, потраченную на приобретение прибора учёта и его установку , делят на всех собственников жилых и нежилых помещений в доме (включая и муниципалитет) в соответствии с их площадью . Но, прежде, чем идти оплачивать выставленные «услуги» по счётчикам, следует официально запросить у ресурсников калькуляцию расходов на приобретение и установку этих счетчиков, подкрепленную документами, подтверждающими потраченные суммы. И вот тогда можно реально узнать, сколько вы лично должны заплатить за установку общедомовых приборов учета.
Но проблемы начнутся позже, когда общедомовой счётчик всё же установят, и будут приходить платёжки на оплату ОДН(общедомовых нужд). Ведь энергорасходы ОДН это не только энергия, потребленная собственниками и их общедомовым оборудованием, это и технологические потери и воровство (например, тёплые полы у соседа) и несанкционированное подключение третьих лиц, не являющихся в доме собственниками, например, теле-, интернет-провайдеры, чьё оборудование тоже создаёт энергозатраты на общий счётчик. Как их-то учесть? Глава на общегородском собрании призывал не смотреть с подозрением на соседей либо других лиц за то, что они, по вашему мнению, воруют в то время как вы, примерный плательщик несёте бремя общего…., а сигнализировать, информировать соответствующие службы, ну и администрацию до кучи. Бред, конечно. Но будущее не за горами.

Общедомовые счетчики электричества установлены достаточно давно (неоднократно наблюдал их, еще с диском, не электронные), вода на ОДН практически не расходуется (десяток ведер для уборщицы или прорыв, когда очень быстро все перекрывают), с теплом еще проще - т.к. дом это сложная с точки зрения отопления структура, то оплата идет согласно метражу, ну а пристройки видны невооруженным глазом

В стране достаточно накопилось примеров, как коммуналка за счёт расходов на ОДН подорожала в разы. Дождёмся времён, когда начнут приходить квитанции на оплату по показаниям общедомовых счётчиков. Люди начинают считать СВОИ деньги, когда оказываются перед фактом, что надо платить. И тогда задаются вопросами: что входит в перечень нашего общедомового имущества, кто имеет незаконный доступ к нашему обшему коммунальному ресурсу, кому такой доступ организовала УК, а собственники про то не в курсе, где те официально заключенные договоры УК с третьими лицами, которые создают энергозатраты на общедомовые счётчики и т.д.
Вот только креститься начинаем, когда уже грянет.

Отопление по показаниям теплосчетчиков оказывается прилично дешевле, чем по нормативу, ну за исключением старых продуваемых насквозь домов. Ну а левые утечки тепла типа магазинов жители быстро заставят использовать энергоэффективные технологии или отдельные теплосчетчики, когда им будут приходить двойные счета. Вода у нас практически ни на что не тратится, ну разве что по нормативам.

Про электричество - оплата электричества МОП якобы уже рассчитывается через общий счетчик, так что не вижу смысла обсуждать конкретно эту часть вопроса.

Я думаю удивление будет по другой статье расхода , не на общедомовые нужды , а на перерасход воды, за счет тех , кто останется платить по нормативу. Эти цифры переплат будут на порядок больше.

это где такая благодать,что по счётчикам?

Например Комсомольская 4. Если не забуду, сфотографирую такой счетчик и в другом доме.

и что,по ним реально рассчитывают платежи МОП?

Платежи МОП рассчитываются по показателям счетчиков уже достаточно продолжительное время. Проблема в том, что в некоторых домах этих счетчиков не то что в глаза никто не видел, их даже для бдительных жильцов найти не смогли, зато потом быстро и без слов появился новый счетчик. Было это правда не у нас в городе. А в том же К4 даже бумажки вывешивали с цифрами расходов на МОП, якобы тоже согласно счетчикам.

угу, "вам надо - вы и разбирайтесь". Здорово придумано!

Капитализм, которого так сильно все хотели - за свое имущество отвечаете только вы

Если быть об'ективными, там где капитализм, люди платят за реальное потребление ресурса, а не как у нас. Не

Сам закон «Об энергосбережении» ещё один способ вытрясать с обывателя деньги. Счётчики помогут экономить ресурсы? Лозунг для обывателя. Приборы учёта не умеют экономить, они являются средством подсчёта израсходованной энергии(любой: тепла, воды и др.). Причём расход энергии состоит, навскидку, из следующих затрат:
- потребление собственниками и нанимателями дома,
-потребление на работу общедомовых приборов учёта,
-потребление не собственниками и не нанимателями дома (третьими лицами), использующими нахаляву коммунальный ресурс, поданный в дом,
-никем не потребленная, но израсходованная энергия: «утечки», «усушки», «утруски» .Особенно, если приборы учёта поставить на гнилые трубы, в доме, ремонт в котором, не капитальный, нет, хотя бы в целях энергосбережения, не делался никогда.
Политика государства ясна: любым методом, кнута либо пряника, выжимать деньги с населения.
Так, например, уже много лет государство проводит политику по недвижимости методом пряника: граждане имеют возможность бесплатно получить занимаемое по социальному найму жилье в собственность бесплатно, по дачной амнистии получить бесплатно земельный участок в собственность, по декларации оформить дачу и, став собственником бесплатно, платить налоги с недвижимости по её инвентаризационной стоимости. Так было. Но сейчас государство добилось своей цели, абсолютное большинство народа свои отработанные «хрущевки» и садовые 6 соток легализовали и с 2015 года за эту собственность с него будут трясти налоги по другой, кадастровой стоимости, которая близка к рыночной, а временами и превышает её.
Вот так и с энергией. Государству обязательно надо всех «оприборить», чтобы расходы на изношенную коммунальную инфраструктуру повесить на граждан. И использует оно для этого метод кнута: повысить тарифы тем жильцам, у кого в доме не будет приборов учета . А вот те жильцы, которые установят приборы, якобы начнут экономить… Но вот когда все «оприборятся», тогда можно будет и повысить тарифы на энергоресурсы, как налог на недвижимость.

Капитализм это в первую очередь конкуренция, где власть выступает гарантом и регулятором конкуренции. А в нашем случае поставщики ресурсов и услуг не заинтересованы в строгом учете расхода ресурсов, т.к. в таком случае им придется из своего кармана оплачивать отопление улицы дырявыми сетями. По закону счетчики должны были быть установлены еще в 2012 году. Ничего сделано не было. По закону можно было войти в федеральную или областную программу или финансировать установку счетчиков за счет средств капремонта. Ничего сделано не было. Даже если сейчас жители, зажатые прогрессивным тарифом, сами выберут себе фирму, где дешево и качественно им могут установить приборы учета, то наши им не дадут быстро техусловий, не выдадут чертежи, ключи от подвалов, не обеспечат отключение сетей на время ремонтных работ, не примут на свой баланс установленные приборы. Вобщем сделают все, чтобы никаких счетчиков не было. Вот такой он, наш капитализм.

Да. Вместо открытых в жару окон включается регуляция отопления, сами окна меняются на стеклопакеты, текущий кран тут же чинится, народ начинает задумываться о классе потребления при выборе холодильника, ну и нельзя не заметить всеобщую миграцию на энергосберегающие лампочки.

Государство задалось целью и от своего не отступится, местные власти рано или поздно (зависит от карательных санкций высшего руководства в отношении местных чиновников) исполнят, то есть счётчикам быть!Вопрос Трейсу. Просто на форуме нет представителей других провайдеров. Телекоммуникационное, интернет-оборудование Диалога, размещенное в многоквартирных домах, подключено к общедомовым сетям? Как Диалог оплачивает потребленное «общественное» электричество: установлены отдельные счетчики на оборудование, либо есть договоры (с кем? где ознакомиться?) об оплате электричества в зависимости от мощности приборов, либо иной способ оплаты потребленной энергии?

У нас договор с Мосэнергосбытом (или как там они сейчас называются?), потребление оплачивается по мощности установленного по проекту оборудования. Где ознакомиться - я думаю что нигде, скорее всего это коммерческая тайна, а так можете попытать удачу в офисе энергетиков м-н Северный, д.5, около почты.

Вот когда кто-нибудь из первых лиц города или Совета лично возьмется за организацию установки счетчиков на подведомственной территории, тогда я поверю, что счетчикам быть.
Обращаюсь к моему депутату: zadoff, слабо поставить счетчики в 3-м округе?

Договор по каждому дому? Какое отношение эта организация имеет к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме?
Понятно, Диалог подключился к электросетям мнгоквартриных домов незаконно
Я так понимаю, что разрешающего решения собственников, по каждому дому, на пользование их имуществом, у Диалога, впрочем как и у других(возможно) провайдеров нет. Какие тайны от собственников по эксплуатации их имущества?

Я - про общедомовые счётчики, а вы, судя по посту - про индивидуальные. Тогда поправлюсь:Общедомовые счётчики помогут экономить ресурсы? Лозунг для обывателя!

ВО Дельное предложение по предвыборным обещаниям в выборной избирательной кампании в местные Советы и на главу на 2017 год!

Короче, я вам дал адрес, куда вам идти Когда сходите, тогда и поговорим, ок? И да, будьте в тренде, начинайте сразу пугать нас обращением в суд, как делают некоторые собственники Впрочем, я привык к клевете такого рода, ведь незаконность подключения нужно еще доказать

Ну и не забывайте, что у нас договор с УК, а не с собственниками, и еще вспомните, что общим имуществом распоряжается также УК, вот от них у нас никаких тайн. А кто вы такой, как субъект правовых отношений - для меня непонятно.

Провода в подъездах не принадлежат жильцам, учите законы и акты по разделению ответственности.

Пока у нас коммунизм, когда народ не рассматривает общие ресурсы как свои - ничего не изменится. Статью по установке энергоэффективной системы управления отоплением я уже выкладывал, и для четных домов по Гагарина - это то, что доктор прописал

Вот мы опять приходим к тому, что общедомовое имущество должно быть в собственности Управляющей организации.


А зачем обывателю все эти заморочки? Обыватель ведь может и припомнить это на очередных выборах?

Отвечая на мой вопрос, вы описали действия Диалога, я же, процитировав нормы Жилищного кодекса, говорю, что эти действия незаконны, то есть не соответствуют тем положениям закона, которые регулируют эти отношения. Это клевета? Договор с Мосэнерго - это соглашение о технической стороне вопроса. Для заключения этого соглашения вы обязаны были предъявить документ - юридическое основание, которое позволяло бы совершить такую сделку, то есть разрешающее решение общего собрания. У вас такого документа нет.
Возьмите, хотя бы договор управления по своему дому, он составлен в соответствии с положениями ЖК РФ. Так вот, в тексте договора есть положение, что УК вправе предоставить третьим лицам пользоваться общим имуществом собственников только на основании решения общего собрания. Таким образом, договором, права УК по распоряжению общим имуществом собственников ограничены.
Что касается "ваших" проводов в "наших" домах, то это отдельный разговор. Ваши провода висят не в воздухе, а находятся на крышах, стенах,которые являются общедомовым имуществом, и на их размещение нужен отдельный договор(кстати, возмездный) с собственниками, а не с УК, либо с УК, на основании решения собственников, где оговорена оплата и куда УК вправе её использовать, комментарии см.выше. А вот чтобы разместить свои "провода" провайдер-компании самовольно пробивают технологические отверстия в межэтажных перекрытиях на лестничных клетках, и на это не спрашивают разрешение у собственников. Вот вы всё толкуете по понятиям, но есть закон и его надо исполнять.

У вас во-первых нет информации, что у нас что-либо незаконно, во-вторых в любом случае для объявления тех или иных действий незаконными, надо это доказать в суде. Наша же сеть принята государственной комиссией, и уж юридические вопросы там решены все. В данном случае не пытайтесь что-либо предъявлять лично мне - у меня и организации, в которой я работаю, абсолютно все законно, а вы пустословите сейчас, и будете пустословить до решения суда, которое также совсем не факт, что будет в вашу пользу. За сим предлагаю признать ваши слова неправильными и закрыть этот оффтоп, пока у вас не появятся на то законные основания. В качестве примера попробуйте доказать, что оборудование ПТ на фото установлено там незаконно.


Да вы что? Ну попробуйте демонтировать данное оборудование, сразу узнаете и что такое закон о связи, и про кучу других постановлений. Владельцы столбов (явные собственники, и имущество там не общее), и те вынуждены были договариваться с провайдерами, почитайте интернеты, найдете много нового и интересного во всем скоплении законов.

Больше предлагаю не возвращаться к данной теме, все же жуткий оффтоп.


Обыватель пусть хоть обприпоминается, газ-уголь-электричество от этого дешевле не станут. У нас отличный пример под боком - в соседней стране обыватели чересчур много возмущались, что их обдирает государство, в итоге счета выросли чуть ли не в два раза, став при этом рыночными. Абсолютно законно, при этом даже власть сменилась сначала через революцию, а потом и выборы. Зато жизнь стала в разы хуже. Законы физики не переплюнешь, если что-то потрачено, то кто-то за это заплатил.

Такие рассуждения возможны только при отсутствии сдержек и противовесов в послевыборный период. Это относится как к местной власти, так и к провайдеру: если все будет по закону, как предлагает БИС, то затраты на оказание услуг провайдера возрастут и он тупо заложит их в стоимость своих услуг. Потребитель же будет платить столько, сколько скажут, поскольку выбора у него нет.

Я понимаю, обсуждение темы о пользовании провайдерами «общественным» электричеством, которые действуют не в соответствии с требованиями ЖК РФ, щекотливо и неудобно, поэтому Трейс предлагает закрыть вопрос в тему разговора: потребителями энергии многоквартирного дома являются также и провайдеры. А вот что касается упреков в мой адрес о пустословии, то это ваше любимое занятие. На основании вашей информации об отсутствии у провайдера основного документа для использования ОИ собственников – решения ОСС, мною изложена позиция, обоснована нормами закона, регулирующими рассматриваемые отношения. Прения с вашей стороны, как сказал бы Читик, - шапкозакидательство. Поэтому признавать свои слова неправильными, как вы предлагаете, не стану. А что касается судебной практики (много примеров, ищите сами), так позиция и судов общей юрисдикции и арбитражных в этом вопросе одинакова: в соответствии с требованиями законодательства, провайдеры сначала должны получить согласие собственников на размещение оборудования, согласовав с ними и то, какое именно оборудование и каким образом будет размещено в доме, а также размер платы за использование общего имущества дома, затем провайдер должен заключить договор с управляющей компанией о порядке предоставления доступа к оборудованию, установить прибор учета, согласовать подключение к электрическим сетям дома и только после этого заключить договор с «Мосэнэргосбытом» на поставку ресурса. Кстати, закон «О связи», который вы упоминаете, излагает аналогичную норму: в соответствии с пунктом 3 статьи 6 закона организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, сооружений могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи. Впрочем, ответ на мой вопрос от представителя одного из городских провайдеров мною получен, выводы сделаны.

Если всё по закону, то монополии провайдеров, что имеет место быть по каждому дому, быть не должно. Одно разрешающее решение ОСС "на всех" желающих провайдеров, затем здоровая конкуренция предложений, выбор наиболее выгодного - за потребителями, не понравился, договор с другим провайдером -участником разрешающего решения ОСС "на всех". Бренд "Цена-качество" в приоритете, и будет у нас капитализм

Я же вам уже все пояснил, что же вы это до сих пор не слышите: у провайдера есть все необходимые документы, и он оплачивает электричество.

Я вам уже указал, куда идти - но вы опять пустословите.

Наконец, я даже непротив, если вы пойдете в суд - да нам пофигу, у нас за плечами и запрет выходить на чердаки, и запрет висеть на столбах. И да, мы все еще продолжаем оказывать услуги в МКД, и развиваем свои услуги в частном секторе.

Лично ваше балабольство (а как назвать иначе, ведь ни одного действия не было предпринято?) нам тем более пофигу, после этих разбирательств с УК, МУП, и прочими собственниками-приватизаторами. Лично вы вообще ничего не сможете сделать из того, что вы тут заявляете. И даже не из собственной лени, а просто по незнанию. И хоть обпишитесь во все инстанции, мы как имели доступ к чердакам и стоякам, как пользовались электричеством, так ими пользоваться и будем. И в этом нам помогут УК и полиция, если вы решите провести свое неадекватное волеизъявление.

Так понятнее? Или давайте поспорим чтоли, раз вы так легко словами разбрасываетесь?