Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт 19 апр, 2024 03:33



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 Каким быть бренду города? 
Автор Сообщение
завсегдатай

Зарегистрирован: Вс 08 фев, 2015 18:35
Сообщения: 532
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
livefastdieyoung писал(а):
satrap писал(а):
А корни... корни можно проследить и глубже 16 века.. вплоть до Юрского периода. :troll:


Действительно, поселения на пирожке. Но опять же общепринятое мнение, что именно село Муромцево дало начало городу :troll:

По теме:
Если хотите продолжать жить в советском городе (который опять же скоро сотрут всеми возможными способами), то конечно для вас оптимальным брендом будет оборонка. Однако, таким образом вы отрезаете "фабру" от города, а такой подход обречен на провал.

Бренд не должен удовлетворять интересы определенной группы граждан, как это пытается навязать совет, и что удивительно это находи поддержку на форуме. Бренд города должен быть одинаково родным для всех жителей города и вызывать приятные ассоциации с родным домом, родным двором, любимыми родителями и верными друзьями. Вызывая эти ассоциации у коренного населения, эта энергетика бренда распространится и на остальных.

Для моих родителей ,для меня было бы приятно видеть брендом некогда прекрасную и чистую речку Ворю ,я думаю многие готовы со мной согласиться. У нас народ катаеться купаться в Черноголовку. К СОЖАЛЕНИЮ БЕЗДЕЙСТВИЕ АДМИНИСТРАЦИИ СПОСОБСТВУЕТ ТОМУ ,ЧТО ДЕТИ КУПАЮТЬСЯ В БОЛОТЕ.
Что мешает чинушам встретиться с директором Путиловского карьера( там скоро земснаряд закончит работу) , пусть моют песок в районе городского пляжа как это было в 80 годах прошлого века. Отремонтируют плотину , сделают нормальный пляж,лодочную восстановят,вышку для прыжков ( когда то она была) , может тогда и народ к нам поедет отдыхать ,


Вс 05 апр, 2015 17:35
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 19 сен, 2012 02:15
Сообщения: 428
Откуда: Крастöармейербург
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
валерий пучков
Изучая брендинг территорий столкнулись с одним лектором, который рассказывал про своего знакомого мэра. Так вот этот мэр каждую пятницу устраивает себе такой день:
ищет серьёзных медицинских специалистов в интернете, выбивает у них контактные номера, лично звонит им и говорит "вот у нас тут больница отличная, много оборудования нового, а пользоваться ни кто не умеет. приезжайте, создадим все условия, поможем."

Однако, как Вы верно подметили наш "мэрчик" ничего не может, кроме того, что поливает грязью честных людей с телеэкрана с трясущимися руками. Хотя чего там дойти до Путиловского карьера, позвони на крайняк. Однако нет.

Тоже самое мы можем сказать исходя из того, что мэры других городов ездят повсюду, суетятся, пытаются войти во все возможные программы, как частные, так и государственные. А эти сидят себе, голову руками держут.


Вложения:
IMG_0323.jpg
IMG_0323.jpg [ 634.52 Кб | Просмотров: 12078 ]

_________________
Красноармейский «Крафт» ВКонтакте - https://vk.com/krkraft Изображение
Городской интернет-журнал «Крафт» - http://kraft-you.ru
Вс 05 апр, 2015 18:19
Профиль WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 11 май, 2006 16:13
Сообщения: 291
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
валерий пучков писал(а):
livefastdieyoung писал(а):
satrap писал(а):
А корни... корни можно проследить и глубже 16 века.. вплоть до Юрского периода. :troll:


Действительно, поселения на пирожке. Но опять же общепринятое мнение, что именно село Муромцево дало начало городу :troll:

По теме:
Если хотите продолжать жить в советском городе (который опять же скоро сотрут всеми возможными способами), то конечно для вас оптимальным брендом будет оборонка. Однако, таким образом вы отрезаете "фабру" от города, а такой подход обречен на провал.

Бренд не должен удовлетворять интересы определенной группы граждан, как это пытается навязать совет, и что удивительно это находи поддержку на форуме. Бренд города должен быть одинаково родным для всех жителей города и вызывать приятные ассоциации с родным домом, родным двором, любимыми родителями и верными друзьями. Вызывая эти ассоциации у коренного населения, эта энергетика бренда распространится и на остальных.

Для моих родителей ,для меня было бы приятно видеть брендом некогда прекрасную и чистую речку Ворю ,я думаю многие готовы со мной согласиться. У нас народ катаеться купаться в Черноголовку. К СОЖАЛЕНИЮ БЕЗДЕЙСТВИЕ АДМИНИСТРАЦИИ СПОСОБСТВУЕТ ТОМУ ,ЧТО ДЕТИ КУПАЮТЬСЯ В БОЛОТЕ.
Что мешает чинушам встретиться с директором Путиловского карьера( там скоро земснаряд закончит работу) , пусть моют песок в районе городского пляжа как это было в 80 годах прошлого века. Отремонтируют плотину , сделают нормальный пляж,лодочную восстановят,вышку для прыжков ( когда то она была) , может тогда и народ к нам поедет отдыхать ,

В Воре вода холодная, на любителя...


Вс 05 апр, 2015 18:56
Профиль
флудерастка

Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17
Сообщения: 8119
Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
livefastdieyoung писал(а):
мы можем сказать исходя из того, что мэры других городов ездят повсюду, суетятся, пытаются войти во все возможные программы, как частные, так и государственные. А эти сидят себе, голову руками держут.

Почему Вы , при написании постов, употребляете местоимение "МЫ"? Означает ли это, что с Вашего аккаунта пишут несколько человек?

_________________
Меня выгнал Trace)
пишите письма 8)


Вс 05 апр, 2015 19:16
Профиль ICQ WWW
ветеран

Зарегистрирован: Вс 13 ноя, 2011 18:22
Сообщения: 1674
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
валерий пучков писал(а):
( там скоро земснаряд закончит работу) ,

Откуда информация ? Судя по тому как раскопали поле ему еще на 20 лет работы


Вс 05 апр, 2015 20:45
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 19 сен, 2012 02:15
Сообщения: 428
Откуда: Крастöармейербург
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
F o X писал(а):
Почему Вы , при написании постов, употребляете местоимение "МЫ"? Означает ли это, что с Вашего аккаунта пишут несколько человек?


В интернете мне приходится общаться от лица больших организаций и обращаться к многотысячной публике, оттого уже в привычку вошло. Но в основном я здесь пишу от КРАФТ`а (особенно по теме брендинга) :oops:

_________________
Красноармейский «Крафт» ВКонтакте - https://vk.com/krkraft Изображение
Городской интернет-журнал «Крафт» - http://kraft-you.ru


Вс 05 апр, 2015 22:18
Профиль WWW
ветеран

Зарегистрирован: Вс 13 ноя, 2011 18:22
Сообщения: 1674
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
А кто это или что это КРАФТ ?
Сайты и фотки уже видел , но все равно не понял . )


Вс 05 апр, 2015 22:33
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 19 сен, 2012 02:15
Сообщения: 428
Откуда: Крастöармейербург
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
Stachel писал(а):
А кто это или что это КРАФТ ?
Сайты и фотки уже видел , но все равно не понял . )


Отвечу на Ваш вопрос:
КРАФТ - это современное, независимое городское издание, создаваемое горожанами для горожан. Площадка полностью независимая и частная. Сайт в процессе создания, он будет чуть позже и сразу станет любимым городским сайтом каждого жителя. На данный момент мы имеем сообщество, инстаграм и видеоканал, который набирает обороты насколько позволяет свободное время.
Были слухи, что это делает администрация, однако осмелюсь заверить, что специалистов подобного уровня найти очень сложно и что самое главное - это оооооооочень дорого (плюс их надо привлечь, создать условия, ну и так далее). Однако не смотря на дороговизну подобных работ, мы делаем это по собственной воле и безвозмездно. Мы любим город и хотим, что бы в Красноармейске наконец появилось что-то своё, уникальное. Исходя из этого мы решили, что мы сможем сделать образцовую коммуникационную площадку на базе отличного городского медиа.

Мы поддерживаем многие независимые инициативы, помогаем талантливым ребятам быть услышанными и создаём определенное количество рабочих мест для людей современных креативных профессий, а так же студентов-стажеров. Это если объяснять в двух словах. Если интересно, то в группе в меню есть пункт: "зачем мы это делаем", можете прочесть нашу миссию там :wink:

_________________
Красноармейский «Крафт» ВКонтакте - https://vk.com/krkraft Изображение
Городской интернет-журнал «Крафт» - http://kraft-you.ru


Последний раз редактировалось livefastdieyoung Пн 06 апр, 2015 02:47, всего редактировалось 1 раз.



Пн 06 апр, 2015 00:27
Профиль WWW
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
livefastdieyoung писал(а):
. Однако не смотря на дороговизну подобных работ, мы делаем это по собственной воли и безвозмездно.

По собственной волИ бесполезно, а вот при доброй волЕ спонсоров, вполне возможно. Хорошее дело задумали, удачи вам!


Последний раз редактировалось satrap Пн 06 апр, 2015 00:40, всего редактировалось 1 раз.



Пн 06 апр, 2015 00:39
Профиль
флудерастка

Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17
Сообщения: 8119
Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
livefastdieyoung писал(а):
создаём определенное количество рабочих мест для людей современных креативных профессий, а так же студентов-стажеров
Каким образом вы создаете рабочие места?

_________________
Меня выгнал Trace)
пишите письма 8)


Пн 06 апр, 2015 00:40
Профиль ICQ WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 19 сен, 2012 02:15
Сообщения: 428
Откуда: Крастöармейербург
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
satrap
Спасибо за внимательность и пожелания :beer:
Спонсирую всё сам, иногда помогают друзья-коммерсанты и другие энтузиасты с призами.
Спонсоры всё же накладывают определённые обязательства (которы мне и команде ни к чему). Если вдруг кто-то захочет поддержать, то мы не откажемся от помощи в печати двух ролл-апов и полиграфической продукции :oops:

F o X
Это кажется очевидным :wink:

В целом давайте не отходить от темы и дальше говорить про возможные вариации бренда, про ассоциации связанные с городом и про то, что отличает нас от других городов :)

_________________
Красноармейский «Крафт» ВКонтакте - https://vk.com/krkraft Изображение
Городской интернет-журнал «Крафт» - http://kraft-you.ru


Пн 06 апр, 2015 02:45
Профиль WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00
Сообщения: 4659
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
Какие бренды нужны? Какое поколение коренных горожан должно ответить на этот вопрос? Каждое поколение видит свой город по своему. Надо любить наш Красноармейск пока он живой. Щёлково, Ивантеевка, Пушкино, добралось до нас.


Пн 06 апр, 2015 03:24
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 13 ноя, 2011 18:22
Сообщения: 1674
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
livefastdieyoung писал(а):
КРАФТ - это современное, независимое городское издание, создаваемое горожанами для горожан.


Это аббревиатура или просто набор букв , типа QWERTY ? Честно говоря не могу привыкнуть , очень похоже на КРАФ.
Всё равно, что каждый раз читать слово молоко , написанное как малако.


Пн 06 апр, 2015 10:52
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Пт 04 окт, 2013 10:12
Сообщения: 81
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
крафт(kraft) в переводе с немецкого-сила, мощь


Пн 06 апр, 2015 11:09
Профиль
флудерастка

Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17
Сообщения: 8119
Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
Я придумала бренд:
Ломаная линия ворот, а сквозь ( и чуть за нее) арку видны здания Города -картинку можно нарисовать, буквально несколькими линиями.
Жаль , времени нет изобразить на компе

_________________
Меня выгнал Trace)
пишите письма 8)


Пн 06 апр, 2015 11:14
Профиль ICQ WWW
ветеран

Зарегистрирован: Вс 13 ноя, 2011 18:22
Сообщения: 1674
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
Ну не знаю. Логичней было по-русски так и написать -"мощь", или все должны догадываться , что это перевод с немецкого :shock: , в добавок очень похожий на историческое название объекта в городе ?
Для поколения 80 и ниже , как мне кажется , по любому "режет глаз"

Из уважения к людям и историческому прошлому нужно бы исправить , на русское мощь или оригинальное КРАФ.


Пн 06 апр, 2015 11:19
Профиль
флудерастка

Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17
Сообщения: 8119
Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
У нас же изначальное, историческое название *- Муромцево, если не ошибаюсь.
Вот его и надо вернуть . И никакого намека на Красную (; кровавую.) Армию и октябрьскую революцию ( как исторический казус, которого быть не должно)
Муромцево и звучит красиво и корнями восходит к русскому богатырю:.

_________________
Меня выгнал Trace)
пишите письма 8)


Последний раз редактировалось F o X Пн 06 апр, 2015 12:50, всего редактировалось 1 раз.



Пн 06 апр, 2015 12:50
Профиль ICQ WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00
Сообщения: 4659
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
Какой бренд города? Пустырь в центре города с обещалкиным о парке с лавочками и фонтаном? Бренд один, выставка вооружений в Геодезии. Больше нечем. Разговоры о каких то набережных на Воре пустышка.


Пн 06 апр, 2015 12:50
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
zobzel писал(а):
livefastdieyoung писал(а):
Бренд не должен удовлетворять интересы определенной группы граждан, как это пытается навязать совет, и что удивительно это находи поддержку на форуме. Бренд города должен быть одинаково родным для всех жителей города и вызывать приятные ассоциации с родным домом, родным двором, любимыми родителями и верными друзьями. Вызывая эти ассоциации у коренного населения, эта энергетика бренда распространится и на остальных.


Такое мощное вступление, а где идея? Ваше предложение?

Что Вы так торопите людей? Не терпится красиво отрапортовать в область о выполнении губернаторской директивы? Что - отсутствие бредна - это катастрофично для Красноармейска? Назовите хоть один, из-за которого инвесторы дружно встали в очередь к мэру - допустить до инвестиций.
Всё это надуманно, очередная пиар-акция областных бонз по принципу "коту делать нечего...". Активность инвесторов, главным образом, зависит от репутации городского руководства и транспортно-логистических параметров города. Всё остальное - от лукавого.
Если и было что позитивного, связанного с Красноармейском, то это достижения в танцевальном искусстве - бальных танцев "Соцветия", степ-школы Караченцова и беллиданса "Алифа". Много чемпионских призов наши мастера взяли, прославленных ирландцев задвигали в степе и египтян в беллидансе. Но наши власти тут не причём. Хорошо ещё, что не мешают. Но разве это привлечёт инвесторов? Давайте, всё-таки, научно рассуждать, а не лакейски.


Пн 06 апр, 2015 12:56
Профиль
флудерастка

Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17
Сообщения: 8119
Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
Танцевальные достижения, это не Символ.
Бренд - характеристика города, выраженная графически.

_________________
Меня выгнал Trace)
пишите письма 8)


Пн 06 апр, 2015 13:09
Профиль ICQ WWW
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
F o X писал(а):
Танцевальные достижения, это не Символ.
Бренд - характеристика города, выраженная графически.

Ничего подобного. Вы путаете с логотипом, эмблемой и т. д.


Пн 06 апр, 2015 13:40
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 19 сен, 2012 02:15
Сообщения: 428
Откуда: Крастöармейербург
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
BABUIN писал(а):
Какие бренды нужны? Какое поколение коренных горожан должно ответить на этот вопрос? Каждое поколение видит свой город по своему. Надо любить наш Красноармейск пока он живой. Щёлково, Ивантеевка, Пушкино, добралось до нас.

Вы совершенно правы. Очень стыдно видеть эту безумную подмосковную движуху в своём городе.
Насчет "каждое поколение видит свой город по своему". Тут Вы опять же правы, однако: наш город очень молодой, особенно по меркам городов. А одной из задач бренда должно быть объединение всех этих ощущений, которые испытывают разные поколения в одно, самое родное и такое тёплое сердцу, такое, которое вызывает одну ассоциацию: родной дом.

Читик писал(а):
Активность инвесторов, главным образом, зависит от репутации городского руководства и транспортно-логистических параметров города. Всё остальное - от лукавого.


Вот именно поэтому она на нулевом уровне :)

_________________
Красноармейский «Крафт» ВКонтакте - https://vk.com/krkraft Изображение
Городской интернет-журнал «Крафт» - http://kraft-you.ru


Пн 06 апр, 2015 19:12
Профиль WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 фев, 2014 19:39
Сообщения: 772
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
livefastdieyoung писал(а):
Читик писал(а):
Активность инвесторов, главным образом, зависит от репутации городского руководства и транспортно-логистических параметров города. Всё остальное - от лукавого.


Вот именно поэтому она на нулевом уровне :)

А каким образом наш город приобретет выгодное транспортное положение после создания бренда?Ведь его тупиковое расположение было обусловлено местными производствами.Транзит большегрузов через проволоку до Владимирской области?Что получит город кроме и без того раздолбанных дорог и ухудшения экологической ситуации?Появятся кемпинги?Разовьется сутенерский бизнес?Криминальная обстановка,как в любом "транзитнике" возрастет.Какой уж тут "спальный" город получится?


Пн 06 апр, 2015 19:35
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Вс 08 фев, 2015 18:35
Сообщения: 532
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
Stachel писал(а):
валерий пучков писал(а):
( там скоро земснаряд закончит работу) ,

Откуда информация ? Судя по тому как раскопали поле ему еще на 20 лет работы

ОТ НАЧАЛЬСТВА.


Пн 06 апр, 2015 20:31
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 23:16
Сообщения: 2159
Откуда: Из сети
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
Предлагаю открыть самое большое производство грибов (вешенки, к примеру) и будем "Грибной столицей" :troll:

_________________
Alone we die, my frozen Angel
Alone we fade away, from this world
Alone you die, my frozen Angel
Alone you fade away, from – this – world!


Пн 06 апр, 2015 21:40
Профиль ICQ WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 фев, 2014 19:39
Сообщения: 772
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
А чего, древесного мусора хватает.Так что основа для рассады есть.


Пн 06 апр, 2015 21:43
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
Развитие города возможно только с привлечением крупного инвестора. В нынешние тяжелые годы без государственных инвестиций не обойтись. Но государство даст денег только на самое необходимое. Учитывая указанные обстоятельства, Группа Анонимных Любителей Инстаграма Майл-агента и Одноклассников (ГАЛИМО) выступила с предложением построить в городе тюрьму. Каждый четвертый россиянин в настоящее время отбывает или отбывал наказание, поэтому не стоит объяснять актуальность этой идеи. Плюсов масса, начиная от создания новых рабочих мест, заканчивая увеличением выручки местных предпринимателей, перепрофилирующих свои магазины в тюремные ларьки. Принимая во внимание близость к Москве, отсидеть в Красноармейске будет считаться престижным делом, в тюремный обиход могут даже войти наколки с видами красных ворот. В городе будет развиваться транспортная и гостиничная инфраструктура, вертухаи будут сорить деньгами в построенных торговых центрах, а звезды шансона облюбуют городские концертные площадки. При желании можно использовать труд заключенных на благо города.

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Пн 06 апр, 2015 22:38
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пн 24 фев, 2014 16:59
Сообщения: 709
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
нью красюки ... почти в каждом дворе живет по 3-4 авторитета ... вся раша офигеет

_________________
нессущийся в ночи


Пн 06 апр, 2015 23:08
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
С тюрьмой хорошее предложение, только не забываем, что в городе несколько ведущих оборонных предприятй и там работает множество народа. Государство вынуждено очень высоко оплачивать их труд. Если бы вместо них работали заключенные с высшим образованием, учеными степенями, имеющие научные публикации в научных изданиях, но провинившиеся перед народом предательством или экономическими преступлениями, то государство от этого только выиграло бы. Себестоимость продукции оборонного комплекса резко бы подешевела, что очень актуально в кризисные времена. Отсидеть в такой "шарашке", как Геодезия, считалось бы очень престижным и резко поднимало бы таких заключенных в воровской иерархии. Местные нынешние работники, чтобы устроиться на такое предприятие будут иметь приоритет, но они должны будут обязательно совершить какое-нибудь преступление. Город обнести проволокой, поставить вышки с вертухаями и заживем. :troll:


Пн 06 апр, 2015 23:15
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Каким быть бренду города?
Сатрап, то что Вы предлагаете, называется колония-поселение.

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Пн 06 апр, 2015 23:23
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB