"Тогда вот что: если вам, как истому джентльмену, взбредет на мысль делать записи на манжетах, вам придется - писать мелом." (с) "Золотой теленок."

Впрочем, если вернутся к теме, то, как говорит наш Shef, схватка между ЦМЗ и "Красноармейскэнерго" с "Экокрасом" происходит из за 20 млн. рублей ежемесячных платежей жителей. Не удивительно, что так велико желание поуправлять. Конечно, заманчиво было бы понасоздавать ТСЖ и переложить на жителей все их житейские заботы по обслуживанию своих домов, сбору долгов с неплательщиков и пр. Однако жилищный кодекс подразумевает, что в этом случае управление своими деньгами будут осуществлять сами жители. А вот этого уже никакая власть допустить не может. Иначе какая же она власть, если денежки тю тю? Не для народа же.
Поэтому идут годы, но ничего толком не меняется. И не важно кто сейчас во власти. Во власти тоже люди и нельзя их винить за это. Особенно странно, когда люди облеченные властью, обязанные принимать ответственные решения выносят на страницы публичных газет свои дрязги. Это как Скуратова или человека похожего на него показать по телевизору. Только себе дороже.

В нормальном обществе дискуссия - обычное дело. Кстати, в том же "Городке" Заяц с Григорьевой паслись частенько. Так что все имеют право на мнение и его распространение, в том числе "люди, облеченные властью, обязанные принимать ответственные решения". А вот для некоторых это, оказывается, "дрязги".
Нужно не одно ТСЖ, не одна управляющая и не одна эксплуатирующая компания. Тогда рынок ЖКХ будет приходить к цивилизованному виду. Но этому мешают:
- административный ресурс, который может препятствовать образованию конкурентной среды;
- инертность предпринимателей, затурканных бюрократическим засильем;
- почти поголовная правовая безграмотность, трусость и холуизм городского населения.

Читик заря Вы так про народ. Его, видишь ли надо научить, а уже потом пенять на безграматность, нужно дать ему реальную свободу, не безнаказанность по типу:чё хочу, то ворочу, а именно свободу, а уже потом говорить про трусость и холуизм

Почти треть населения Красноармейска - дипломированные специалисты. Но когда надо проявлять гражданскую позицию, начинают косить под жителей из чумов или кишлаков. Народ, как раз, у нас учёный и прекрасно знает, с какой стороны у бутерброда масло. И при этом обожает, чтобы кто-то всё преподносил ему готовенькое. А борются за его интересы пущай недобитые дон-кихоты, тогда как народ, развесив слюни, будет с интересом наблюдать за борьбой. И это - неопровержимый факт.

ЧитикА как, Вы узнали откуда я?:) Я, как раз из чума, чего и не стесняюсь нифига, точнее знаю людей родившихся в сём замечательном "роддоме":) Вы всё правильно говорите, но всё же я считаю. что народ так и будет "темным" пока его не научат быть "светлым", а у нас этим никто не занимается. Вот вернемся к проблеме вождения и поведения на дорогое, почему бы не относицца к водителю как к несмышленому детенышу? Воспитывайте....кнутом....пряником....а как Вы хотели? чтоп все разом разобрались во всём? так не бывает....жаль, конечно....но не бывает..............

Смотрим в 19:писят НТВ, к схавтке может и не относится, но анонс прошел и витать по теме будет передачка. Хотя и не люблю я НТВ с её заказными темами...

И что там показывали?

Передача по НТВ очень поучительная. Интересы народа в сфере ЖКХ только одни:
1) платить меньше. В развитых странах, которые покупают у нас энергоносители, квартплата составляет около 150$ на площадь около 100м2, и везде стоят счётчики, чтобы не платить за тех кто не вносит квартплату. У нас же внутренние цены на энергоносители в разы меньше, а квартплата такая же.
2) Не забивать себе голову всякой ерундой, типа, споров управляющих компаний и разноцветными квитанциями.
3) Не платить за халявщиков, т.е. везде поставить счётчики.
К сожалению, Читик в своих репликах и статьях в ТЖ отстаивал только интересы кучки местных чиновников и олигархов местного пошиба – работа такая. Только все эти друзья, занятые дележом денег, не замечают людей вокруг себя. А результатом будет вот какая ситуация: "Вблизи Театральной площади я видел идущих в строю группу в 500-600 офицеров, причем первые две шеренги арестованных составляли георгиевские кавалеры (на шинелях без погон резко выделялись белые крестики)... Было как-то ужасно и дико видеть, что боевых офицеров ведут на расстрел 15 мальчишек красноармейцев". И тогда высказывания, типа:
будут неуместны.

Extrimist поставил рекорд извращения: в "ТЖ", на самом деле, выступали со своими позициями и Михайлов, и Логвенов - каждый со своим видением ситуации. Я же отстаивал одну позицию: чтобы не было монополизма на рынке ЖКХ и против самозванной управляющей компании "Экокрас". Так что, "extrimist", это про Вас: "Что-то с памятью моей стало..."

Читик, здесь каждый пишет в силу своего сумашествия(примерная цитата Ангелаши). И не надо обижаться.
Вот возьмём обычного человека. Его одинаково будут грабить как чиновники "экокраса", так и чиновники "смз". Тогда в чём разница? Для обычного жителя Красноармейска никакой. Но тут от избытка здоровья и личного времени наш герой начинает отстаивать интересы каких-то организаций, принимает активную гражданскую позицию и причём абсолютно бескорыстно. Даже мне смешно.
А почему бы не поставить жителям Красноармейска грамотные счётчики на все виды комуслуг? Давно уже есть продвинутые приборы, которые работают по принципу мобильника: не заплатил - не разговариваешь. Т.е. не заплатил за электроэнергию производителю( а не посреднику) - счётчик автоматически вырубает в квартире свет. И проблема с неплатежами отпадёт сама собой. Также можно поступить с горячей водой и газом. Да, совсем забыл, тут воровать всяким управяющим и конкурирующим компаниям будет тяжело, что неприемлемо для людей с избытком здоровья и активной гражданской позицией.

Extrimist, за счётчики разговор идёт давным-давно. Но:
1. Цена вопроса.
2. Кто и за сколько будет осуществлять поверку приборов учёта.
Вы меня знаете лично, поэтому насчёт "избытка здоровья" - это издевательство. И, чтобы не быть голословным, приведите цитату из моих высказываний по защите интересов чьих-то фирм. Если власть, особенно титенковского, уголовного пошиба, на кого-то наезжает, мне всё равно, как называется эта фирма и что она выпускает. Если на ваше дело кто-то наезжал, то надо было в редакцию писать (документ всё же), а не постами отделываться. Вас так же бы защищал в меру своих возможностей.

ключевая фраза, описывающая в полной мере ситуацию в ЖКХ во всей стране.
ps если каждому в квартиру поставить счетчики, то бедные посредники нехило обеднеют.
Хоть один из вас пробовал израсходовать НОРМУ воды в месяц (соответственно и канализации)??
У меня было дело - сломался счетчик на э\энергию... так вот мне в красэнерго сказали платить "по нормам" - итого 512р\месяц. При условии, что раньше такая сумма у нас выходила примерно за 3-4 месяца, при том, что в квартире полно счетчиков и о энергосбережении мы даже не задумываемся...
После замены счетчика пробовали даже месяц "пожечь" так, что б вышло примерно на 512р за месяц вышло... НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ(!) и это в семье с 2мя детьми, где постоянно и машинка кипятит, и всякие там пароварки-стерилизаторы, сушилки, мойки.... я уже молчу про малопотребляющую технику и вечно горящий свет во всех комнатах.

Примерно тоже самое с водой... У нас такие нормы, что и самому можно помыться, и автобус помыть каждый день.... (и, соответственно, канализировать тоже)...

Про тепло - отдельная песня. ИМХО, нам вообще доплачивать еще должны, ибо тепло в наших домах - это ничто иное как утилизация излишков тепла через наши батареи... по крайней мере, если верить сотрудникам ЖКО.

а посредники то получают не по "стандартам"... вот и вся разница - и есть вожделенный предмет споров...

Особенно интересно было б знать, кто, когда (и за сколько) такие "нормы" вводил и утверждал. По-моему, разница между этими "нормами" и фактическими данными такова, что уместно говорить о мошенничестве и злоупотреблении должностным положением. Дурно обоснованная норма, не подтверждаемая массовой практикой - это самый настоящий обман потребителей. Если бы достать городскую статистику водопотребления по счётчикам и сравнить с "нормами", то будет основания возбуждать дело о массовом мошенничестве и требовании пересмотра "норм".
Считаю, что администрации надо всем участникам войны до конца года поставить счётчики за воду, сэкономив на банкете по случаю Дня города.

ну тут благо все желающие могут за свой счет установить и пользоваться счетчиком... просто не все понимают на сколько это выгодно... а то одни (понятно кто) пускают слух, что это дорого сильно... сам счетчик+монтаж+введение в эксплуатацию => ненужно... а вторые этому охотно верят....

Кстати, когда малосемейка была геодезийной общагой все за тот же свет платили исключительно по нормативам (исходя из числа прописанных), впрочем как и за все остальное... и с введением счетчиков (передачей дома муниципалитету) "общий ценник" за малогабаритную двушку снизился очень существенно. ибо считали тогда около 90 (!!!) ватт на человека в месяц (точнее 90 с копейками... точно не помню)... я уж не знаю, сколько надо и чем пользоваться, что б столько накручивать...

Ну вот, начинайте бороться не с ценами и низкими доходами населения, а с нормами. Что, собственно, от вас и ждут. Вам с удовольствием снизят нормы потребления, повысив цену и введя доп. оплату за сверхнормативное потребление.

А как Вы себе представляете нашу успешную борьбу с низкими доходами населения? А нормы потребления должны соответствовать реальностям, а не фантазиям. Кстати, эти нормы появились еще в СССР с целью частичной компенсации низких фиксированных цен на ЖКУ. Хотя народ уже их оплачивал через изъятия из зарплаты на формирование "общественных фондов потребления". Как советские цены были "от фонаря", так и нормы. И за них коммунальники продолжают цепляться, как чёрт за грешную душу.
Вводить самозванно "доп. оплату за сверхнормативное потребление" не позволит прокуратура: это противозаконно.

По поводу норм потребления. У меня родители живут на Балсунихе,
так вот каждый год присылают счета за полив.
Как то я пересчитал сумму на количество месяцев поливного сезона и на площадь, и получилось, что я должен заливать ВЕСЬ участок каждый день слоем воды в 20 см. Как на рисовых полях!!!

Недавно я был на одном собрании, и там самым активным был один клиент, который доковылял на костылях до трибуны и стал так ругаться и помахивать костыльком над головой, что мне стало страшно. "Избыток здоровья" в моём понимании - это активность эмбриона, а не здоровая работа его внутренних органов.
А насчёт наездов чиновников и пр. - я решаю свои проблемы сам, и чем криминальней подхожу к решению, тем лучше результат. Подача заявлений, жалоб и тем более обращение к властям( личный пример) - абсолютно бесполезная трата времени.

Счётчик решит все ваши нормы, только чиновники будут против отвода рыла от кормушки.

А давайте посчитаем, сколько чиновников и сколько потребителей. Проблема в том, что у чиновников солидарность, а у потребителей разброд и шатания.
Потребители Красноармейска, объединяйтесь! Тогда свернуть шею чиновью будет реально, и счётчики установить.

Подсчитайте кто-нибудь и выложите сюда сколько коммунальщики недополучат денег при оплате по счетчикам, а также затраты на их установку.
Еще потом ответьте на вопрос, за счет чего коммунальщики будут покрывать недополучение платежей.

angelasha
Я извиняюсь, может в частном секторе тарифы намного больше, но я с 2 детьми и не "вот тебе постоянно свет везде", меньще 800р в месяц ни разу не платила Сколько кВт у Вас по счетчику набегает за месяц?

Я уже не раз подходил к должностным лицаом, выкладывал текст закона который они должны исполнять и текст заявления. На что получал разнообразные отмазки.
Чиновники рангом пониже сваливали всё: на отсутствие бланков, что кто-то там не утвердил какую-то форму, а сейчас он в отпуске и.т.д. Многие показывали кучи местных поправок, каторые перечёркивали назначение закона.
Рангом повыше вежливо посылали, а некоторые намекали на неприятности, которые меня могут ожидать.
Т.е. если кто-то решит у себя установить счётчик даже за свой счёт, в первую очередь, нарвётся на: поправку местных властей, которая запрещает установку счётчиков, отсутствие бланков, несогласованность марки счётчика, осутствие лицензии на установку данных приборов и пр. пр.
Могут и просто послать.
Может кто законы какие-нибудь знает?

Я честно скажу, в честном секторе без понятия о тарифах. Сколько в месяц я тоже не засекала ни разу. Раз в 3-4 месяца снимаю показатели за 3комнатную квартиру выходит в среднем 400-500 руб (при наличии эл.плиты тариф ниже, чем с газом). Итого 100-120 руб\месяц. Ради интереса завтра схожу заплачу и постараюсь не забыть через месяц ровно посмотреть сколько там накрутится.
Из всей экономии в квартире - только эл.сберегающие лампочки. Но не от экономии, а от того, что в люстрах реально плафоны плавиться начинают, когда они постоянно горят... а эти меньше греются. И цветам с рыбами подсветка этими же лампочками из соображений, что там есть спец.лампы с нужным спектром.

Прямо утопия какая то Если не забудете - посмотрите, плз.

"100-120 руб. в месяц" - это абсурд! Посчитайте. это же 50-60 квт/ч в месяц, что в современной квартире не реально, даже если там живет очень экономный 1 человек.

За счет повышения стоимости единицы потребленной услуги.

Вот и я думаю, что очень мало... у нас примерно 350 набегает

Два телевизора, два компа, стиралка, микроволновка, чайник и т.п., лампы, по-возможности, энергосберегающие, но в месяц меньше, чем 220-230 кВт и в летнее время не получается, хотя свет лишний выключаем и квартира 2-хкомнатная и 3 взр. человека. 500 руб. за 3-4 месяца - сказки!!!!!!! 1кВт-2,56руб.