portal.krasno.ru
http://portal.krasno.ru/

Схватка ЦМЗ с "Экокрас" и "Красноармейскэнерг
http://portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=9&t=9190		 Страница 7 из 18
Автор:  Wolsi [ Ср 03 июн, 2009 10:30 ]
Заголовок сообщения: 
zadoff писал(а):
Красэнерго без боя не сдается, суд приостановил действие постановления Главы, по существу рассмотрят ой как не скоро :roll:, а там уже подготовка к зиме, начало отопительного сезона, и врядли кто-то рискнет "подвинуть" Зайца. Так и будет из года в год продолжаться, пока власти не соизволят подойти к этому вопросу с правовой стороны.
ЗЫ прошел слушок, что прокуратура возбудила уголовное дело в отношении руководства ЦМЗ, может ли кто-то подтвердить или опровергнуть этот факт?

У всех вопрос один - причем тут граждане, тем более те, кто готов заплатить. Страшно подумать, если не платить, какие долги у нас будут. :evil: . Конечно, можно отключить электричество (слушок такой есть) и не подключать отопление, но граждане-то платят! Невольно вспоминается ситуация с газом на Украине, когда граждане платят исправно, а государство отключает газ.
Автор:  JV [ Ср 03 июн, 2009 10:33 ]
Заголовок сообщения: 
Наверняка обе противоборствующие стороны тоже так думают (только с другой интонацией): "да причем тут граждане?!? да подождите, не лезьте вы со своими проблемами/мнениями.. деньги заплатили, квитанции получили - чего вам еще ? ))
Автор:  новосел [ Ср 03 июн, 2009 10:54 ]
Заголовок сообщения: 
Вопрос в том: КОМУ ЗАПЛАТИЛИ? Если я не заплачу ЦМЗ, то ни один суд не признает меня должником перед ЦМЗ. Т.к. ЦМЗ не имеет ни какого документа(договора, например), на основании которого можно обращаться с иском в суд. Да и услуги в нашем доме от ЦМЗ еще не получали( нам отказывали по причине того, наш дом договор с ними не заключил).
А вот если я не оплачу полученные услуги тому, от кого получал, то - другое дело. Но мэр своим распоряжением лишил возможности оплачивать услуги исполнителям.
Вот я и сижу -долг наращиваю. А что делать-то?
Автор:  JV [ Ср 03 июн, 2009 11:00 ]
Заголовок сообщения: 
Не совсем так - мэр "своим распоряжением" не лишил нас права оплачивать. Если считаете, что нужно именно сборщику "Крас-энерго" оплатить за работу, проведенную силами "Экокрас" - пожалуйста!
(я в апреле так и поступил, но, правда, остался еще должок небольшой).
Автор:  zadoff [ Ср 03 июн, 2009 11:04 ]
Заголовок сообщения: 
Ka3us писал(а):
zadoff писал(а):
врядли кто-то рискнет "подвинуть" Зайца
У него срок аренды в июле истекает.

а потом что? некая муниципальная субстанция у которой скорее всего ни необходимых лицензий, ни техники... Или проведут открытый конкурс на право заключения нового договора?
2 новосел: квартплата состоит из нескольких составляющих: об этом подробно написано в квитанции. Если в Ваш дом поступает вода и принимаются стоки, то будьте добры оплатить. И оплатить тому, кто Вам эти услуги оказывает.
Автор:  Дунаева Е.В. [ Ср 03 июн, 2009 11:42 ]
Заголовок сообщения: 
zadoff писал(а):
ЗЫ прошел слушок, что прокуратура возбудила уголовное дело в отношении руководства ЦМЗ, может ли кто-то подтвердить или опровергнуть этот факт?

Нет, это не так. Дело в том, что на последнем заседании Совета рассматривался вопрос о положении дел в ЖКХ, и присутствовал заместитель прокурора района. Оппонентами действий администрации выступили депутаты Логвенов и Овчинников. В своем выступлении зам.прокурора посетовал, что "когда в товарищах согласья нет", прокуратура вынуждена взяться за внимательное изучение всех обстоятельств происшедшего, и не исключил такую возможность. Со своей стороны хочу добавить, что руководство ЦМЗ не занимается самодеятельностью, а лишь выполняет Постановления Главы города.
Автор:  Simpson [ Ср 03 июн, 2009 12:27 ]
Заголовок сообщения: 
Дунаева Е.В. писал(а):
zadoff писал(а):
ЗЫ прошел слушок, что прокуратура возбудила уголовное дело в отношении руководства ЦМЗ, может ли кто-то подтвердить или опровергнуть этот факт?

Нет, это не так. ... руководство ЦМЗ не занимается самодеятельностью, а лишь выполняет Постановления Главы города.


Значит мэр под статьёй ходит? ПрОклятая должность какая-то... :wink: :D
Автор:  Зеленый [ Ср 03 июн, 2009 13:35 ]
Заголовок сообщения: 
Дунаева Е.В. писал(а):
Оппонентами действий администрации выступили депутаты Логвенов и Овчинников

Представители "партии власти" готовы сорвать подготовку города к зиме?
Автор:  Читик [ Ср 03 июн, 2009 18:24 ]
Заголовок сообщения: 
По-моему, если заплатить ЦМЗ и ходить в добросовестных плательщиках - не худший вариант. А в случае чего органы разберутся, кто кому из УК и за что должен передать деньги за коммунальные услуги, и передавать ли вообще. Меня уверяли в городских властных структурах, что с получением квитанции (счёта за предоставленные услуги) и неотправкой её назад с требованием заключить индивидуальный договор с УК или производителем услуг потребитель считается заключившим договор. И если потребитель оплатит счёт, то к нему претензий быть не должно. Если производитель услуг считает, что оплатили их отпуск не тому, то пусть катит баллон на подателя счёта, а не на потребителя.
Автор:  angelasha [ Ср 03 июн, 2009 20:34 ]
Заголовок сообщения: 
гыг если в прошлом месяце у нас обе квитанции были идентичны, то в этом уже "беленькая" на 1500р меньше.
Крас.эн. нам решили по 50% тарифу посчитать, а ЦМЗ по 100%... Чудеса да и только.

Вот и думается мне, если я сейчас эту квитанцию оплачу (по 50%) то ко мне больше никто и никогда за прошлый месяц претензий иметь не сможет... ну или будут муторно и долго доказывать, что они не бараны... Так что от крас.эн. очень здравый ход - пишем меньше сумму: больше шансов, что заплатят именно им. :lol:
Автор:  Shef [ Ср 03 июн, 2009 21:30 ]
Заголовок сообщения: 
Дунаева Е.В. писал(а):
Дело в том, что на последнем заседании Совета рассматривался вопрос о положении дел в ЖКХ, и присутствовал заместитель прокурора района. Оппонентами действий администрации выступили депутаты Логвенов и Овчинников. В своем выступлении зам.прокурора посетовал, что "когда в товарищах согласья нет", прокуратура вынуждена взяться за внимательное изучение всех обстоятельств происшедшего, и не исключил такую возможность. Со своей стороны хочу добавить, что руководство ЦМЗ не занимается самодеятельностью, а лишь выполняет Постановления Главы города.

1). Уважаемая Е.В. Вам прекрасно известно, что оппонентом действиям Администрации в сфере ЖКХ я выступал не только на последнем Совете, но и на предпоследнем, и на Общественной палате при обсуждении реформы ЖКХ, и при проведении выборов УК в Северном 1б, а так же много раз до этого.
2). В своем выступлении зам. прокурора не сетовал на "когда в товарищах согласья нет", а сказал, что на Совете С.А Михайлов утверждал одно, а у него - другое. Вот он и собрался внимательно изучить эти обстоятельства. А также он пообещал изучить законность голосования Администрацией площадью подвалов, которые являются общим имуществом дома при выборах УК. И тогда может оказаться, что в ряде тех домов, которые якобы выбрали ЦМЗ, голосование будет недействительным.
3). Меня вообще удивляет позиция Совета, его Председателя и большинства депутатов, которые молча смотрят на то, что происходит в сфере ЖКХ все это время. И если бы мы не настояли на предпоследнем Совете, то все бы до сих пор молчали.
4). Ни сколько не являясь сторонником Зайца или Григорьевой (на данном форуме можно найти историю моей борьбы с Титенком и Зайцем), я тем не менее считал и продолжаю считать, что предпринятые Администрацией и ЦМЗ 31 марта действия являются незаконными. Более того, это создает прецедент и далее решать хозяйственные споры рейдерскими методами. Поэтому я подписал обращение к Главе, где эти действия осуждаются.
5). На Совете я уже привел пример, как нецелевым образом использованы собранные средства со стороны новых субъектов сферы ЖКХ - ЦМЗ и ООО "Максимум-сервис".
Читик писал(а):
Меня уверяли в городских властных структурах, что с получением квитанции (счёта за предоставленные услуги) и неотправкой её назад с требованием заключить индивидуальный договор с УК или производителем услуг потребитель считается заключившим договор.

Как-то очень быстро Вы приняли данную позицию. А не на основании ли подобных возражений Вы 2 года критиковали Экокрас?
Зеленый писал(а):
Представители "партии власти" готовы сорвать подготовку города к зиме?

Лично меня волнует то, что муниципальная власть в данном случае действует нецивилизованными методами в интересах отнюдь не жителей.
Автор:  Читик [ Ср 03 июн, 2009 22:26 ]
Заголовок сообщения: 
Shef писал(а):
Читик писал(а):
]Меня уверяли в городских властных структурах, что с получением квитанции (счёта за предоставленные услуги) и неотправкой её назад с требованием заключить индивидуальный договор с УК или производителем услуг потребитель считается заключившим договор.

Как-то очень быстро Вы приняли данную позицию. А не на основании ли подобных возражений Вы 2 года критиковали Экокрас?

Всё правильно. Возражал, протестовал, критиковал. Я даже свой проект договора "Экокрасу" высылал, на который там положили с прибором. А союзники у меня тогда не обнаружились и меня не поддержали. Пришлось оплачивать квитанции, какие пришлют. Мне это было важно, поскольку без корешка об оплате я не мог претендовать на жилищную субсидию.
Автор:  Shef [ Ср 03 июн, 2009 22:56 ]
Заголовок сообщения: 
Читик
Захват управления жилым фондом со стороны ЦМЗ не сколько не законнее аналогичного захвата со стороны Экокраса в 2006 году. Однако что то я не слышу возмущения с Вашей стороны против действий ЦМЗ, тогда как Экокрасу от Вас досталось "по полной".
Автор:  новосел [ Чт 04 июн, 2009 00:18 ]
Заголовок сообщения: 
Читик писал(а):
По-моему, если заплатить ЦМЗ и ходить в добросовестных плательщиках - не худший вариант. А в случае чего органы разберутся, кто кому из УК и за что должен передать деньги за коммунальные услуги, и передавать ли вообще. Меня уверяли в городских властных структурах, что с получением квитанции (счёта за предоставленные услуги) и неотправкой её назад с требованием заключить индивидуальный договор с УК или производителем услуг потребитель считается заключившим договор. И если потребитель оплатит счёт, то к нему претензий быть не должно. Если производитель услуг считает, что оплатили их отпуск не тому, то пусть катит баллон на подателя счёта, а не на потребителя.

1.А если завтра какой-то другой мошенник бросит в мой почтовый ящик счет на оплату услуг, назвав себя каким-нибудь ООО (несколько лет назад такие случаи были в разных городах), и я сдуру перечислю деньги на его счет, то по-вашему. УК, предоставившая услуги, будет сама вырывать эти деньги, чтобы мне не считаться должником. По-моему, УК предложит оплатить услуги по своему счету, а квитанцию на оплату некому ООО приложить к заявлению в ОВД.
2.Вы что действительно считаете, что человек, не отправив счет, брошенный в его почтовый ящик, заключает договор?
Автор:  Крошка [ Чт 04 июн, 2009 00:23 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Читик
Захват управления жилым фондом со стороны ЦМЗ не сколько не законнее аналогичного захвата со стороны Экокраса в 2006 году.


При проведении общего собрания собственников жилых и не жилых помещений многоквартирного дома, косвенно инициированного ООО "ЭКОКРАС" УК", по выбору способа управления в 2006 году, в протоколе я обнаружил, что напротив номера моей квартиры, в тот момент принадлежащей мне на праве собственности в результате купли-продажи, стояла фальсифицированная подпись продавца данной квартиры, не являющегося собственником на тот момент!
Я в мае 2008 года обращался через Интернет в администрацию г. Красноармейска с просьбой провести выборы управляющей организации в своем доме, как в доме, не выбравшем способ управления согласно ЖК РФ.
Мне официально (исх. адм. №1283 от 26.05.2008г.) прислали копию протокола общего собрания от 21 октября 2006г., что я расцениваю как, подтверждение согласия администрации г. Красноармейска с законностью выбора способа управления многоквартирным домом, косвенно инициированного ООО "ЭКОКРАС" УК", по выбору способа управления в 2006 году.

В протоколе по выбору способа управления, инициатором собрания которого выступил я и проводимого при содействии МУ "ЦМЗ-УК", стоит лично моя подпись!
Я считаю выборы МУ "ЦМЗ-УК" законными, в отличие от выборов ООО"ЭКОКРАС" УК"!!!
Автор:  Крошка [ Чт 04 июн, 2009 00:43 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Shef
3). Меня вообще удивляет позиция Совета, его Председателя и большинства депутатов, которые молча смотрят на то, что происходит в сфере ЖКХ все это время. И если бы мы не настояли на предпоследнем Совете, то все бы до сих пор молчали.


А меня поражает позиция Совета, его Председателя и большинства депутатов, которые молчали, смотря на то, что происходит в сфере ЖКХ при выборе ООО "ЭКОКРАС" УК"!
Цитата:
Shef
5). На Совете я уже привел пример, как нецелевым образом использованы собранные средства со стороны новых субъектов сферы ЖКХ - ЦМЗ и ООО "Максимум-сервис".


И как же? Приведите доказательства и озвучьте при народе на форуме данный факт, ведь Совет депутатов - глас народа!!! А окветать может любой и оклеветать можно любого!!![/quote]
Автор:  Зеленый [ Чт 04 июн, 2009 07:15 ]
Заголовок сообщения: 
Shef писал(а):
Читик
Захват управления жилым фондом со стороны ЦМЗ не сколько не законнее аналогичного захвата со стороны Экокраса в 2006 году. Однако что то я не слышу возмущения с Вашей стороны против действий ЦМЗ, тогда как Экокрасу от Вас досталось "по полной".

Потому что возврат управления жилфондом и систем коммунальной инфраструктуры под муниципальный контроль не является незаконным. Несмотря на всё нежелание некоторых лиц это признавать.
Автор:  zadoff [ Чт 04 июн, 2009 09:18 ]
Заголовок сообщения: 
Крошка писал(а):
Я считаю выборы МУ "ЦМЗ-УК" законными, в отличии от выборов ООО"ЭКОКРАС" УК"!!!

удивился бы, еслиб руководитель проголосовал иначе :lol:
Автор:  Дима [ Чт 04 июн, 2009 09:32 ]
Заголовок сообщения: 
только в России могут неграмотных назначить руководителем муниципального учреждения
Автор:  Shef [ Чт 04 июн, 2009 09:33 ]
Заголовок сообщения: 
Крошка писал(а):
И как же? Приведите доказательства и озвучте при народе на форуме данный факт, ведь Совет депутатов - глас народа!!! А окветать может любой и оклеветать можно любого!!!

Раз сами настаиваете - пожалуйста. Из 1300 тысяч, перечисленных ЦМЗ за обслуживание жилого фонда за апрель, ООО "Максимум-Сервис" более 400 тысяч потратило на приобретение б/у автомашины кунг в собственность ООО "Максимум-Сервис". Я надеюсь, мне Вам не нужно объяснять, что приобретение автомобиля не является обслуживанием жилого фонда?
Автор:  zadoff [ Чт 04 июн, 2009 09:35 ]
Заголовок сообщения: 
Дима писал(а):
только в России могут неграмотных назначить руководителем муниципального учреждения

+1 я тоже обратил внимание
Автор:  Дима [ Чт 04 июн, 2009 09:37 ]
Заголовок сообщения: 
Крошка что случилось с вашей орфографией в последних двух постах? да и цитаты вроде тоже умели делать?
Автор:  zadoff [ Чт 04 июн, 2009 09:53 ]
Заголовок сообщения: 
Shef, полностью поддерживаю Вашу точку зрения, высказанную в этом топике, но хотелось бы услышать Ваши предложения по выходу из сложившейся ситуации.
Автор:  JV [ Чт 04 июн, 2009 10:10 ]
Заголовок сообщения: 
Shef писал(а):
Крошка писал(а):
Автор:  Shef [ Чт 04 июн, 2009 10:17 ]
Заголовок сообщения: 
zadoff писал(а):
хотелось бы услышать Ваши предложения по выходу из сложившейся ситуации.

По управлению жилфондом: ликвидировать функцию УК у ЦМЗ. Поскольку конкурс по 5 лотам назначен - провести его. По микрорайону, который не является лотом, вернуть ситуацию в статуск во - то есть Экокрасу. Администрации заняться наконец разъяснительной работой среди населения по вопросам создания ТСЖ, проводить выборы способа управления. Начать с микрорайона. А по лотам конкурса это можно будет сделать через год. Помогать созданным ТСЖ организационно и методически начинать свою деятельность. На базе ЦМЗ создать независимого арбитра для приемки сложных работ (например, ремонтных, строительных), который по поручению ТСЖ на возмездной основе будет осуществлять контроль правильности и полноты выполненных работ. ЦМЗ может участвовать и в процедуре формирования тарифов на обслуживание, но в настоящее время его допускать до этого нельзя в виду сильной афелированности с ООО "Максимум-Сервис". Помочь становлению обслуживающих организаций, в одну из которых должна превратиться и Экокрас.
По сетям. Правильным будет эксплуатация муниципальных сетей муниципальным предприятием. Но необходимо найти компромис с Красноармейскэнерго, оставив ему ряд функций. Например, перепродажу электроэнергии. На самом деле, вопрос сетей более сложный в виду объективного монополизма, поэтому требует очень внимательного рассмотрения, тем более в условиях кризиса.
Автор:  Shef [ Чт 04 июн, 2009 10:20 ]
Заголовок сообщения: 
JV писал(а):
Не, ну а как без машины то его обслуживать ?.. надо ж и газ.балоны возить для сварки, какой то технический хлам, самих рабочих.. город то не маленький: аж 5 км в длину (кто то считал..)!

Если предприятие пришло в город обслуживать, оно должно все иметь. И машины и технику и деньги на текущие расходы. А то получается - сперва жители обуют-оденут нищее предприятие, а потом оно будет на них же еще и прибыль зарабатывать. Паразитизм какой-то получается....
Автор:  zadoff [ Чт 04 июн, 2009 11:36 ]
Заголовок сообщения: 
Shef писал(а):
Администрации заняться наконец разъяснительной работой среди населения по вопросам создания ТСЖ, проводить выборы способа управления. Начать с микрорайона. А по лотам конкурса это можно будет сделать через год. Помогать созданным ТСЖ организационно и методически начинать свою деятельность

Если мне не изменяет память, нынешний руководитель ЦМЗ на конкурсе убеждал комиссию в необходимости создания в городе ТСЖ, для получения бюджетных денег по гос. программе. Учитывая, что на такое дело денег никогда не хватает комиссия сделала "одобрям" кандидатуре Михайлова и благословила его на подвиг. Однако, спустя пару месяцев, новоиспеченный руководитель вспомнил что возглавляемое им учреждение имеет приписку "УК" в названии и решил идею с ТСЖ похоронить в зачатке. Кто следит за развитием событий, тот помнит как и.о. председателя КИО Болдырев проголосовал от лица муниципалитета против создания ТСЖ в д. 1 м-на Северный и предложил взамен управляющую компанию - ЦМЗ. И решение это было принято слугой народа вопреки мнению большинства собравшихся, что на мой взгляд противоречит принципу осуществления гражданами местного самоуправления.
Shef писал(а):
Крошка писал(а):
И как же? Приведите доказательства и озвучте при народе на форуме данный факт, ведь Совет депутатов - глас народа!!! А окветать может любой и оклеветать можно любого!!!

Раз сами настаиваете - пожалуйста. Из 1300 тысяч, перечисленных ЦМЗ за обслуживание жилого фонда за апрель, ООО "Максимум-Сервис" более 400 тысяч потратило на приобретение б/у автомашины кунг в собственность ООО "Максимум-Сервис". Я надеюсь, мне Вам не нужно объяснять, что приобретение автомобиля не является обслуживанием жилого фонда?

их словам бы да уши!
взять хотя бы выдержку из поста юзера CMZ:
CMZ писал(а):
Уважаемый(ая) Katharios!
Уточните у Shefa в чьей собственности находится недвижимость, которой Вы собираетесь управлять.
Задача ЦМЗ всего лишь сменить управляющую организацию на муниципальную, а не препятствовать жителям в создании ТСЖ. Мы не являемся противниками ТСЖ, однако считаем что процесс его создания затянется на годы и все эти годы управлять Вашим домом будет существующая управляющая организация.
В то же время никто не мешает жителям сменить управляющую организацию и заниматься созданием ТСЖ.
Нелестные выражения в адрес ЦМЗ возникают исключительно по причине контроля со стороны ЦМЗ за выполнением работ, оплате подрядным организациям стоимости фактических выполненных работ и препятствия получения наживы за счет явно завышенных объемов работ.

Кто забыл, вот ссылка: viewtopic.php?t=7086&postdays=0&postorder=asc&start=30
Автор:  Ka3us [ Чт 04 июн, 2009 12:32 ]
Заголовок сообщения: 
Shef писал(а):
Паразитизм какой-то получается....
Он получается при любой форме управления. Система такая.
Автор:  Зеленый [ Чт 04 июн, 2009 13:47 ]
Заголовок сообщения: 
Shef писал(а):
zadoff писал(а):
хотелось бы услышать Ваши предложения по выходу из сложившейся ситуации.

По управлению жилфондом: ликвидировать функцию УК у ЦМЗ. Поскольку конкурс по 5 лотам назначен - провести его. По микрорайону, который не является лотом, вернуть ситуацию в статуск во - то есть Экокрасу. Администрации заняться наконец разъяснительной работой среди населения по вопросам создания ТСЖ, проводить выборы способа управления. Начать с микрорайона. А по лотам конкурса это можно будет сделать через год. Помогать созданным ТСЖ организационно и методически начинать свою деятельность. ... Помочь становлению обслуживающих организаций, в одну из которых должна превратиться и Экокрас.
По сетям. Правильным будет эксплуатация муниципальных сетей муниципальным предприятием. Но необходимо найти компромис с Красноармейскэнерго, оставив ему ряд функций. Например, перепродажу электроэнергии. ...

Администрация не настолько глупа, чтобы идти против народа.
Автор:  Shef [ Чт 04 июн, 2009 13:49 ]
Заголовок сообщения: 
Ka3us писал(а):
Он получается при любой форме управления. Система такая.

Система общегосударственная здесь не причем. Система муниципальная - очень даже причем. Но все поправимо. Если, во-первых под управлением не будет гигантских средств, соблазнов будет меньше, а во-вторых, если УК или ТСЖ будут знать, что все их неблагие деяния станут известны жителям и расплата за них неминуема, то желания паразитировать поубавится. Например, ТСЖ "Чкалова 16" в результате независимого аудита выявляет нецелевое использование средств жителей и планирует взыскать их через суд. Будет хороший прецедент для желающих греть руки за счет средств жителей.
Страница 7 из 18 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/