|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 26 ] |
|
Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
Автор |
Сообщение |
Ondatr
новичок
Зарегистрирован: Чт 28 сен, 2006 11:23 Сообщения: 43
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
Здравствуйте.
Получил бюллетень заочного голосования по вопросам газификации квартир на Комсомольской 4.
Инициативная группа организовала сайт http://komsomolskaia4-tszh.narod.ru/.
Что вообще жильцы дома думают?
Может легче перевести на электричество?
_________________ Ондатр - всегда где-то рядом
|
Ср 13 май, 2009 16:11 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
Крошка
новичок
Зарегистрирован: Вт 01 апр, 2008 01:47 Сообщения: 59
|
Ondatr, Вы когда покупали квартиру, то знали, что она будет с газом?! Если да, то подключение газа - это обязанность продавца (Инвестора-Заказчика-Застройщика), ведь он получил от Вас деньги!
Я рекомендую Вам почитать повнимательнее договор долевого участия, неужели там сказано, что дольщик обязан сам подключить газ?!
Если хотите, пишите в личку. Я расскажу от и до как подключается газ к жилому дому. ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
|
Сб 16 май, 2009 20:32 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
ревизор
проходил мимо
Зарегистрирован: Пн 06 июл, 2009 10:08 Сообщения: 1
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
на сайте http://komsomolskaia4-tszh.narod.ru/
появились дополнительные документы.
Просьба направлять мне на почту для размещения на сайте информацию и Ваши мнения о собрании 05 июля 2009 года
|
Пн 06 июл, 2009 10:11 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
Iriiina
новичок
Зарегистрирован: Пт 03 апр, 2009 13:11 Сообщения: 19
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
Здравствуйте. На этой неделе к нам приходили соседи и говорили о том, что найдена какая-то фирма, которая может решить наши проблемы с газом. Никто не знает, что вообще намечается по этому поводу?
|
Вс 30 май, 2010 19:46 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
реалист
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 28 мар, 2009 16:08 Сообщения: 276 Откуда: красноармейск
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
Знаю об этом не больше вашего, но требуемую сумму (как и весь наш подъезд) сдал. Хотя слышал ,что есть и такие кто пытается ставить палки в колеса. Мое мнение: надо собирать деньги и проводить газ ( за свет больше переплачиваем). Сможете подключить дом бесплатно я обеими руками за вас. Пока никто не смог...
|
Ср 16 июн, 2010 10:51 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
Ondatr
новичок
Зарегистрирован: Чт 28 сен, 2006 11:23 Сообщения: 43
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
реалист писал(а): Знаю об этом не больше вашего, но требуемую сумму (как и весь наш подъезд) сдал. Хотя слышал ,что есть и такие кто пытается ставить палки в колеса. Мое мнение: надо собирать деньги и проводить газ ( за свет больше переплачиваем). Сможете подключить дом бесплатно я обеими руками за вас. Пока никто не смог... Деньги, мне кажется не вопрос ни для кого: всем уже хочется завершения эпопеи с газом. У меня вот какие вопросы, может подскажите: 1. А кому или куда сдавать деньги? Какая-то тайная операция с этим газом: ЦМЗ не дало никакой информации, хоть бы объявление на дом повесили. Да и соседи один раз еще в конце весны (или начале лета) зашли как-то, сказали, что вот, мол, проводится акция такая. И все... 2. Может знаете: договор с организацией, которая будет выполнять газификацию, существует? И что в нем написано? А то ведь знаете, как бывает, напишут: мы обязуемся за ваши деньги организовать имитацию бурной деятельности, но приведет это к результату, не приведет - сложно сказать и ответственности мы посему не несем...
|
Ср 16 июн, 2010 11:13 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
реалист
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 28 мар, 2009 16:08 Сообщения: 276 Откуда: красноармейск
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
Да какая на фиг эпопея? Газа как нет 4 года так судя по всему еще 40 не будет.Вы что ждете: придет добрый дядя и за бесплатно вам все сделает? Некто "Крошка" уже по-моему советовала как Вам надо поступать в данной ситуации. Или переживаете, что кто-то наварится на Вас? Судя по Вашим вопросам уважаемый Ondatr вы очень хорошо владеете ситуацией. Так что вам тогда мешало 13 мая прошлого года не создавать эту тему на форуме, а конкретно заняться решением данного вопроса. Или сами делать не будем и другим не дадим. Говорильней заниматься куда как проще. Нравится по 50 копеек с киловатта переплачивать или баллоны газовые на балконы таскать флаг вам в руки(зато сейчас "колоссальные деньжищи" съэкономите). Жалко только что мы остальные жильцы от вас("шибко грамотных") зависим и газ в отдельные квартиры провести нельзя, а остальным заглушки поставить.
|
Ср 16 июн, 2010 14:52 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
Ondatr
новичок
Зарегистрирован: Чт 28 сен, 2006 11:23 Сообщения: 43
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
реалист писал(а): Да какая на фиг эпопея? Газа как нет 4 года так судя по всему еще 40 не будет.Вы что ждете: придет добрый дядя и за бесплатно вам все сделает? Некто "Крошка" уже по-моему советовала как Вам надо поступать в данной ситуации. Или переживаете, что кто-то наварится на Вас? Судя по Вашим вопросам уважаемый Ondatr вы очень хорошо владеете ситуацией. Так что вам тогда мешало 13 мая прошлого года не создавать эту тему на форуме, а конкретно заняться решением данного вопроса. Или сами делать не будем и другим не дадим. Говорильней заниматься куда как проще. Нравится по 50 копеек с киловатта переплачивать или баллоны газовые на балконы таскать флаг вам в руки(зато сейчас "колоссальные деньжищи" съэкономите). Жалко только что мы остальные жильцы от вас("шибко грамотных") зависим и газ в отдельные квартиры провести нельзя, а остальным заглушки поставить. Не знаю, чем я вас раззадорил... Но тему эту открыл и вопросы задаю именно потому, что ситуацией не владею. Деньги готов сдать любые (что и сделаю в ближайшие выходные, если найду - кому). Но, как говорил, не в деньгах вопрос, а в том, что дальше предложения о сборе денег вопрос и не продвинулься ни разу. Обвинять меня в злоключениях с газом не стоит: лично я (уж не знаю, как поступают остальные "шибко грамотные") никому никаких припон не строю. Назовите хоть один пример, того, как Вам "шибко грамотные" помешали газификации... Обвинять надо НДВ и организации, которые принимали дом, значащийся в проекте газифицированным, с неприваренной трубой. Отбросив эмоциональность Вашего сообщения, полагаю, ответов на заданные вопросы Вы тоже не знаете. Жаль. В выходные пойду общаться с соседями. Надеюсь, хоть деньги сдам... А по поводу Вашего "Так что вам тогда мешало 13 мая прошлого года не создавать эту тему на форуме, а конкретно заняться решением данного вопроса. Или сами делать не будем и другим не дадим." - это вообще, считаю не корректно, с Вашей стороны. Я один в доме или Вы каждому жильцу адресуете этот вопрос, в том числе и себе? Или уж если я публично интересуюсь приосходящим, то на меня собак и повесим, сделав крайним? Не утруждайте себя ответом на это сообщение. Я понял, что Вы не настроены на конструктивную беседу...
|
Ср 16 июн, 2010 15:41 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
реалист
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 28 мар, 2009 16:08 Сообщения: 276 Откуда: красноармейск
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
Отвечать на это сообщение как и обвинять вас в чем либо я не собирался, т.к. мне нужен газ, а не пустые разговоры( хотя естесственно за разумные, а не любые деньги). Проблемой газификации занимается как мне сказали Пронин Андрей. Я думаю ваши вопросы лучше адресовать ему. По поводу когда "шибко умные " помешали газификации: посмотрите результаты заочного голосования от 26.05.2009. Ответ там. А что толку сейчас НДВ обвинять вы же их к ответу не призовете как советует милая " Крошка".
|
Чт 17 июн, 2010 00:52 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
Iriiina
новичок
Зарегистрирован: Пт 03 апр, 2009 13:11 Сообщения: 19
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
"Нравится по 50 копеек с киловатта переплачивать или баллоны газовые на балконы таскать флаг вам в руки(зато сейчас "колоссальные деньжищи" съэкономите). Жалко только что мы остальные жильцы от вас("шибко грамотных") зависим и газ в отдельные квартиры провести нельзя, а остальным заглушки поставить."
Уважаемый Реалист, а почему Вы так уверены, что нам за эту сумму, которую мы сдали проведут газ? Вы видели договор с этой неизвестной какой-то компанией? Все разговоры ведутся на уровне сплетен бабушек на лавочке- кто-то чего-то сказал, кто-то чего-то услышал. А вот в прошлом году хотели собирать по 300 рублей за кв метр...
|
Вт 22 июн, 2010 02:06 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
реалист
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 28 мар, 2009 16:08 Сообщения: 276 Откуда: красноармейск
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
Собирать-то хотели только никто ничего сдавать не захотел. Объявления стали на подъездах расклеивать, что нам должны все забесплатно сделать. А то глядишь и с газом уже были. Уверен что за эти 5000 не проведут и придется доплачивать. Очень дорого для Вас? Глубоковажаемая Iriiina, а что вам самой-то не давало эти 4 года практически заняться проводкой газа (походить по инстанциям, позаключать договора с известными компаниями), а не сплетничать на эту тему с бабушками на лавочке? Сидите, дрожите за свои кровные. Глядишь лет через пятнадцать двадцать бесплатно проведут.
|
Ср 23 июн, 2010 17:35 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
Iriiina
новичок
Зарегистрирован: Пт 03 апр, 2009 13:11 Сообщения: 19
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
А мне газ не нужен, я деньги сдала чтобы не подводить других жильцов, которым "Нравится по 50 копеек с киловатта переплачивать или баллоны газовые на балконы таскать". Я прекрасно без газа живу
|
Чт 24 июн, 2010 22:14 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
na-tallia
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 23 сен, 2010 11:48 Сообщения: 424 Откуда: Красноармейск
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
Надо бы в суд подать на строителей, а то время выйдет, если ещё не вышло. Но вроде до пяти лет можно заставить устранить недоработки.
|
Чт 23 сен, 2010 13:09 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
реалист
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 28 мар, 2009 16:08 Сообщения: 276 Откуда: красноармейск
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
Да уважаемая "na-tallia" вы чувствуется только зарегистрировались и сразу в бой! ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) За полтора часа 17 сообщений накидать- шутка ли?!
|
Вс 26 сен, 2010 22:37 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
na-tallia
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 23 сен, 2010 11:48 Сообщения: 424 Откуда: Красноармейск
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
реалист писал(а): Да уважаемая "na-tallia" вы чувствуется только зарегистрировались и сразу в бой! ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) За полтора часа 17 сообщений накидать- шутка ли?! Я вижу, что я лично интересую куда больше, чем те проблемы, которые мне бы хотелось решить. ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Не было 17 сообщений за полтора часа.
|
Пн 27 сен, 2010 10:10 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
Ondatr
новичок
Зарегистрирован: Чт 28 сен, 2006 11:23 Сообщения: 43
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
na-tallia писал(а): реалист писал(а): Да уважаемая "na-tallia" вы чувствуется только зарегистрировались и сразу в бой! ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) За полтора часа 17 сообщений накидать- шутка ли?! Я вижу, что я лично интересую куда больше, чем те проблемы, которые мне бы хотелось решить. ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Не было 17 сообщений за полтора часа. Поднималась тема суда неоднократно. Но лидеры "инициативных групп" почему-то предпочитают по тихому и за деньги жильцов решить проблему с газом. Видимо, кто-то очень не хочет, чтобы выяснялось как, кому и за сколько НДВ сдало дом, в котором вода, тепло и электричество появились после сдачи, а газа до сих пор нет...
_________________ Ондатр - всегда где-то рядом
|
Пн 06 дек, 2010 12:53 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
реалист
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 28 мар, 2009 16:08 Сообщения: 276 Откуда: красноармейск
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
"Лидеры "инициативных групп" хотят людям газ провести.А у вас одна пустая болтовня!
|
Вс 12 дек, 2010 00:48 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
na-tallia
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 23 сен, 2010 11:48 Сообщения: 424 Откуда: Красноармейск
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
Чего-то мне не нравится идея с электрическими плитами. У нас электричество и так вырубается довольно часто, если электрический чайник и утюг одновременно включить, а если ещё плиту подключить... По-моему, сети даже не рассчитаны на такие нагрузки. Мне кажется, надо собраться и всем вместе подумать, что делать дальше, а не решать скоропалительно. Есть варианты.
|
Ср 20 июл, 2011 14:03 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
реалист
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 28 мар, 2009 16:08 Сообщения: 276 Откуда: красноармейск
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
Я против электрических плит и считаю ,что надо тех людей которые самовольно произвели перепланировку (или демонтаж) газового оборудования пусть через суд, но заставить вернуть все на место. Я конечно не специалист, но это же не просто "бумажки" подписать (и соответственно на газе поставить крест - раз жильцы за электроплиты чего газовщикам то париться) к чему нас призывают активисты этого проекта- надо наверно тянуть какие-то новые силовые линии, переоборудовать подстанции ("чтоб чайники не вырубало"). А кто-нибудь считал во что обойдется этот переход для жильцов? А те деньги ,что мы уже сдали за подключение газа о них получается можно забыть? И все это из-за каких-то умников газовый счетчик у которых не вписывается видите ли в интерьер кухни?
|
Чт 21 июл, 2011 00:39 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
na-tallia
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 23 сен, 2010 11:48 Сообщения: 424 Откуда: Красноармейск
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
реалист писал(а): Я против электрических плит и считаю ,что надо тех людей которые самовольно произвели перепланировку (или демонтаж) газового оборудования пусть через суд, но заставить вернуть все на место. Я конечно не специалист, но это же не просто "бумажки" подписать (и соответственно на газе поставить крест - раз жильцы за электроплиты чего газовщикам то париться) к чему нас призывают активисты этого проекта- надо наверно тянуть какие-то новые силовые линии, переоборудовать подстанции ("чтоб чайники не вырубало"). А кто-нибудь считал во что обойдется этот переход для жильцов? А те деньги ,что мы уже сдали за подключение газа о них получается можно забыть? И все это из-за каких-то умников газовый счетчик у которых не вписывается видите ли в интерьер кухни? Надо было давно в суд подать и на строительную компанию, которая дело до конца не довела, а сейчас, наверное, уже поздно. Я не против подать в суд на соседей, они знали, на что шли... У меня, например, из-за их дизайна и отопление в одной части дома практически отсутствует, приходится электрическими обогревателями пользоваться. Надо создать инициативную группу и начать, наконец, добиваться своего. Писать везде. Меня вообще правление нашего дома не устраивает, они наши вопросы не решают. Нам тоже придётся дизайн кухни менять, между прочим, если электрические плиты ставить.
|
Чт 21 июл, 2011 14:04 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
na-tallia
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 23 сен, 2010 11:48 Сообщения: 424 Откуда: Красноармейск
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
Поддержите, пожалуйста, подписями нашу общую проблему с газом на сайте: http://democrator.ru/problem/6435
|
Пн 30 янв, 2012 11:30 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
na-tallia
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 23 сен, 2010 11:48 Сообщения: 424 Откуда: Красноармейск
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
Будем скоро собрание проводить. Товарищ Пронин должен рассказать о том, как на сегодняшний день обстоят делас "Максимум-Сервис"... А так же необходимо решить, что мы всё-таки все будем делать: добиваться проведения газа или менять газовые плиты на электрические. Очень бы хотелось услышать от соседей, которые самовольно и противозаконно изменили у себя газовую проводку, будут ли они восстанавливать всё назад или как-то договариваться с газовой службой. А так же необходимо решить вопрос с ТСЖ, потому что оно официально у нас есть, и получается, что именно ТСЖ должно заниматься нашими вопросами, но на практике оно давно уже не действует. Его либо надо реорганизовать, либо сделать рабочим.
|
Вс 11 мар, 2012 00:42 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
na-tallia писал(а): А так же необходимо решить, что мы всё-таки все будем делать: добиваться проведения газа или менять газовые плиты на электрические. если менять на электрические необходима замена: -проводов электрических стояков в каждом подъезде -переборка этажных щитов для установки доп.автомата для плиты -прокладка силового кабеля для эл.плиты в каждую квартиру -(возможно)замена питающего кабеля от подстанции к дому -новый проект на все эти переделки(и начинать придётся с него)
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Вс 11 мар, 2012 00:51 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
na-tallia
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 23 сен, 2010 11:48 Сообщения: 424 Откуда: Красноармейск
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
4Серый писал(а): na-tallia писал(а): А так же необходимо решить, что мы всё-таки все будем делать: добиваться проведения газа или менять газовые плиты на электрические. если менять на электрические необходима замена: -проводов электрических стояков в каждом подъезде -переборка этажных щитов для установки доп.автомата для плиты -прокладка силового кабеля для эл.плиты в каждую квартиру -(возможно)замена питающего кабеля от подстанции к дому -новый проект на все эти переделки(и начинать придётся с него) Спасибо за информацию. А с какими трудностями можем столкнуться при таком раскладе? Проект вроде есть уже. Не получится ли так, как с газом?
|
Вс 11 мар, 2012 01:16 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
Скорее всего получится, не будет необходимых мощностей по электропитанию. Год назад подстанция не справлялась, и навряд ли ее поменяли.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Вс 11 мар, 2012 11:48 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
na-tallia
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 23 сен, 2010 11:48 Сообщения: 424 Откуда: Красноармейск
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etech/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Газ на Комсомольской 4, корп 1. Новый виток.
Trace писал(а): Скорее всего получится, не будет необходимых мощностей по электропитанию. Год назад подстанция не справлялась, и навряд ли ее поменяли. Вот, надо понять, кто нам и где врёт. А, может, наука сейчас к какой-нибудь альтернативе пришла? Например, использовать внутреннюю энергию земли... Наверное, легче до земного ядра докопаться и на нём яичницу жарить?
|
Вс 11 мар, 2012 12:06 |
|
![](./styles/etech/theme/images/spacer.gif) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 26 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|