Автор |
Сообщение |
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
Реформа образования
Хочется поговорить про "Тотальный диктант", который большинство участников написали на "2". http://www.ridus.ru/news/30779/По-моему организаторы специально все подстроили так, чтобы было побольше двоек. Это ж надо такой текст подобрать со смысловым изподвывертом. Я уверен многие моего, "доЕГЭшного" и даже советского поколения в этом тексте даже в словах запутались бы, не то что в запятых. Не знаю какие там были условия этого диктанта, но не удивлюсь, что и диктовали слишком быстро, и текста было слишком много, и "2" ставили уже за 3 ошибки.
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Вс 29 апр, 2012 10:54 |
|
|
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
Re: Реформа образования
скоро этому уже будем только мы удивляться.усиленными стараниями некоторых личностей русского языка в школах скоро не будет.и первая ласточка уже есть.ну и смотрим авторов учебника.
Вложения:
a0fe8_rosyaz.jpg [ 85.67 Кб | Просмотров: 17533 ]
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Пн 30 апр, 2012 19:36 |
|
|
ArtAltus
ветеран
Зарегистрирован: Пн 22 ноя, 2010 18:29 Сообщения: 1402 Откуда: красноармейск - москва - муром
|
Re: Реформа образования
Даль - автор Толкового словаря Фасмер - этимологического (единственного, дописанного до конца) Бодуен де Куртенэ и Аванесов - выдающиеся русские лингвисты. Ученые. Нормально. На диктанте завалить при желании можно и Фасмера с Аванесовым. Эт я вам как некогда практикующий специалист говорю.
|
Пн 30 апр, 2012 20:47 |
|
|
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
Re: Реформа образования
ArtAltus писал(а): Даль - автор Толкового словаря Фасмер - этимологического (единственного, дописанного до конца) Бодуен де Куртенэ и Аванесов - выдающиеся русские лингвисты. Ученые. Нормально.
Владимир Иванович Даль-прославился как автор «Толкового словаря живого велико русского языка ». Макс Фасмер. Этимологический словарь русского языка Вступительные статьи Аванесова к «Атласу русских народных говоров» легли в основу теоретических постулатов Московской школы лингвистической географии.Был вдохновителем грандиозной работы созданию Диалектологического атласа русского языка (ДАРЯ) ArtAltus если для тебя нет разницы между словами русский и российский-то я не вижу смысла в дальнейшем споре.
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Пн 30 апр, 2012 21:08 |
|
|
ArtAltus
ветеран
Зарегистрирован: Пн 22 ноя, 2010 18:29 Сообщения: 1402 Откуда: красноармейск - москва - муром
|
Re: Реформа образования
Слушай, не заметил даже!!! Это - хуже.
|
Пн 30 апр, 2012 21:15 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Re: Реформа образования
А действительно такой учебник есть, или это прикол?
|
Пн 30 апр, 2012 22:41 |
|
|
GANNIBAL
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 20:14 Сообщения: 287
|
Re: Реформа образования
Читик писал(а): А действительно такой учебник есть, или это прикол? Слушайте, да похоже дейсвительно есть... Офигеть... http://www.google.ru/search?hl=ru&newwi ... =safari&q=российский+язык&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1024&bih=644&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=EeieT6OUJunk4QStiNGpDg
|
Пн 30 апр, 2012 23:30 |
|
|
з2а
ветеран
Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46 Сообщения: 1447
|
Re: Реформа образования
Ещё пример "российского языка" Если плохо видно. " Завали этими вопросами своего учителя" Да и воспрос на обложке один. У этого производителя вся серия тетрадей такая.
|
Вт 01 май, 2012 09:57 |
|
|
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
Re: Реформа образования
"Завали этими вопросами твоего учителя"
|
Вт 01 май, 2012 12:28 |
|
|
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
Re: Реформа образования
з2а писал(а): Ещё пример "российского языка"
Если плохо видно.
"Завали этими вопросами своего учителя"
Да и воспрос на обложке один.
У этого производителя вся серия тетрадей такая. Такие придирки нужно предъявлять журналистам, писателям и прочим гуманитарным специальностям. Собственно в этом и есть моя главная претензия к нашему образованию - с какого хера, людям "технарям" предъявляют теже требования, что и к "гуманитариям"? Это все равно, что спрашивать с редактора какого-нибудь журнала какое-нибудь интегральное счисление и когда он не вычислит элементарный интеграл причитать "ой ой ой, до чего довели образование в стране!".
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Вт 01 май, 2012 15:13 |
|
|
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
Re: Реформа образования
Читик писал(а): А действительно такой учебник есть, или это прикол? а я что,сильно на приколиста похож?
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Вт 01 май, 2012 19:10 |
|
|
з2а
ветеран
Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46 Сообщения: 1447
|
Re: Реформа образования
Это не придирки , в школе должны учить правильному русскому языку , а то навыпускают таких как я , в слове молоко могу сделать 5 ошибок
|
Вт 01 май, 2012 19:18 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Re: Реформа образования
Evil Kant писал(а): з2а писал(а): Ещё пример "российского языка"
Если плохо видно.
"Завали этими вопросами своего учителя"
Да и воспрос на обложке один.
У этого производителя вся серия тетрадей такая. Такие придирки нужно предъявлять журналистам, писателям и прочим гуманитарным специальностям. Собственно в этом и есть моя главная претензия к нашему образованию - с какого хера, людям "технарям" предъявляют теже требования, что и к "гуманитариям"? Это все равно, что спрашивать с редактора какого-нибудь журнала какое-нибудь интегральное счисление и когда он не вычислит элементарный интеграл причитать "ой ой ой, до чего довели образование в стране!". А я и интегралы кидал, и ряды на сходимость считал, и корреляционным исчислением занимался.
|
Вт 01 май, 2012 19:25 |
|
|
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
Re: Реформа образования
Читик писал(а): А я и интегралы кидал, и ряды на сходимость считал, и корреляционным исчислением занимался. Тогда другой вопрос - на кой хрен? Знаете в чем главное отличие нашего образование от "ихнего"? У них учат только тому, что понадобится тебе на этой специальности. А у нас учат всему чему угодно, но не специальности, поэтому абсолютно всех специалистов приходится серьезно доучивать непосредственно на производстве.
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Вт 01 май, 2012 20:31 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Re: Реформа образования
Evil Kant писал(а): Читик писал(а): А я и интегралы кидал, и ряды на сходимость считал, и корреляционным исчислением занимался. Тогда другой вопрос - на кой хрен? Знаете в чем главное отличие нашего образование от "ихнего"? У них учат только тому, что понадобится тебе на этой специальности. А у нас учат всему чему угодно, но не специальности, поэтому абсолютно всех специалистов приходится серьезно доучивать непосредственно на производстве. Как ни странно, но пригодилось всё, чему меня учили в школе и университете. Не считая всякий там истмат и научный коммунизм. У меня очень широкий кругозор. Я могу затрагивать разные темы для публикаций, пользоваться разнообразным аналитическим инструментарием. А самое главное, что было хорошим в прежней системе образования - это его доступность и возможность повышать свою квалификацию и самообразование хоть всю жизнь. Коммерциализация - враг гуманистического принципа в обществе.
|
Вт 01 май, 2012 23:13 |
|
|
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
Re: Реформа образования
Скоро в российском языке останется три буквы... Не, не те, что вы подумали, хотя было бы и неплохо. А для того чтобы так стабильненько петь:"М-е-е-е-е", "Б-е-е-е-е".
|
Ср 02 май, 2012 12:54 |
|
|
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
Re: Реформа образования
http://vk.com/narod_protivЦитата: Первый проект стандарта, подготовленный прошлой зимой, предусматривал в 10–11-м классах всего 4 обязательных предмета: физкультуру, ОБЖ (не ешьте мухоморов и проверяйте годность огнетушителей), никем не виданную дисциплину «Россия в мире» и совсем уж загадочный «индивидуальный проект» — прочие предметы уменьшались в числе и статусе, СТАНОВЯСЬ ФАКУЛЬТАТИВНЫМИ.
Публика, прознав о проекте, пришла в ярость; протест быстро стал массовым. Академия образования спешно выкатила альтернативный документ: он был поприличнее, но по сути от прежнего отличался мало. Протесты не смолкали. Тогда была образована комиссия по объединению версий во главе с директором Курчатовского центра М.Ковальчуком (братом миллиардера Ю.Ковальчука).
Комиссия работала настолько тихо, что даже её персональный состав так и не опубликован. Но на этой неделе «Московские новости» сообщили что её работа, оказывается, близка к завершению.
Мне удалось раздобыть материал, обсуждавшийся на том заседании. Пришлось клясться, что не выдам источник: комиссия не желает утечек. Она права: результат её трудов вызовет скандал, поскольку ничем существенным не отличится от первой бумаги. Да, вместо четырёх в старшей школе будет шесть обязательных предметов (всего — девять), всё же остальное — точь-в-точь. То же ОБВАЛЬНОЕ СОКРАЩЕНИЕ объёма знаний под звонким лозунгом вариативности. То же ВЫМЫВАНИЕ ВАЖНЕЙШИХ ДИСЦИПЛИН. Те же «интегрированные курсы», которых никто не потрудился разработать. То же разделение профильных и базовых уровней изучения предмета (первые — примерно программа советской школы, второе — её осколки). Наконец, тот же принципиальный отказ от разговора о содержании обучения. Что должен знать стандартный выпускник школы, ФГОС так и не скажет!
Минобр уже доволен результатом; «у старшеклассников будет больше времени на подготовку к ЕГЭ по профильным предметам, а эта задача и ставилась перед разработчиками нового стандарта». Славная задача: если сегодняшняя школа — ЕГЭ с бахромой, отчего бы не пообрывать и бахрому?
Документ станет известен публике поближе к официальному принятию. Он будет выложен на сайте, замечания будут приниматься, но этап, когда учителя могли критиковать его концептуально и предлагать писать всё заново, уже пройден.
В общем, если преемник Фурсенко будет из той же команды модернизаторов (а он будет из той же команды — недаром же кандидатуры не обсуждаются вслух), новый стандарт прокатит как миленький. Вот и выходит, что в вопросе несравненно более важном, чем выборы или невыборы губернаторов, с фильтром или без фильтра, никаких новых рычагов для воздействия на ход событий у публики не появилось. В общем-то новости уже не первый год, но в прошлом году реформу видимо решили отложить изза выборов. Знаете, но я почемуто не особо то и обеспокоен. У меня много знакомых, в том числе советской школы, которые реально не знают больше чем предлагают обучать в школе в будущем. Наверно половина моих сверстников получили аттестаты только, потому что аттестаты дают вообще всем, даже тормозам без мозгов*. Так может и не стоит таких людей мучать? Сдадут ЕГЭ за взятку, также как сдают экзамен в ГАИ, а учится водить, ну тоесть считать за свет например, они будут уже самостоятельно, если им это понадобится... Я думаю что большинству и не понадобится. Всяким тех специальностям научат в ПТУ, а шоферюгам и домохозяйкам вообще ничего не надо в жизни, только сдачу считать, да вывески читать уметь. А в институт уже в мое время без всякого ЕГЭ было очень сложно поступить без дополнительной подготовки. *Забавная ситуация в моей жизни была. Английский у нас был с первого класса как факультативный предмет и тех кто первые 3 класса его прогуливал в 5ом отправили учить немецкий. Так вот гдето уже в классе в 6 мама одной одноклассницы вдруг спохватилась, чего это ее дочурка изучает немецкий? Со скандалом перевели девочку изучать английский. Она и так то была безбожной троешницей, а тут вообще сомневаюсь, что она алфавит то к концу школы выучила. Так вот в чем соль - с какого хера у нас с ней была одинаковая оценка "3"? Я то конешно обычно вытягивал в четверти 4ку, но ситуация все равно обидная. Если ЕГЭ избавит от таких ситуаций, и те кто должен иметь "2" будет иметь "2", а не "3, потому что аттестат обязателен для всех", то я не буду ничего иметь против ЕГЭ.
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Чт 03 май, 2012 10:18 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Реформа образования
Иногда смотрят не только на аттестат, но еще и на знания. Впрочем, даже на диплом иногда смотрят, неоднократно видел строку в объявлениях работодателей г. Пушкино - "выпускники СГА и МГУС не принимаются"
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Чт 03 май, 2012 11:21 |
|
|
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
Re: Реформа образования
Trace писал(а): Иногда смотрят не только на аттестат, но еще и на знания. Впрочем, даже на диплом иногда смотрят, неоднократно видел строку в объявлениях работодателей г. Пушкино - "выпускники СГА и МГУС не принимаются" "Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек".
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Чт 03 май, 2012 11:55 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Реформа образования
"Сколько у вас образований? - Шесть. Кем вы работаете? - Продавцом дипломов в метро." (с) Так что не надо расстраиваться, что у кого-то тоже есть диплом или аттестат, знания лишь по наличию документов не определяются
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Чт 03 май, 2012 13:34 |
|
|
Авико
гуру
Зарегистрирован: Вс 17 июн, 2007 02:58 Сообщения: 4556
|
Re: Реформа образования
Читик писал(а): Evil Kant писал(а): з2а писал(а): Ещё пример "российского языка"
Если плохо видно.
"Завали этими вопросами своего учителя"
Да и воспрос на обложке один.
У этого производителя вся серия тетрадей такая. Такие придирки нужно предъявлять журналистам, писателям и прочим гуманитарным специальностям. Собственно в этом и есть моя главная претензия к нашему образованию - с какого хера, людям "технарям" предъявляют теже требования, что и к "гуманитариям"? Это все равно, что спрашивать с редактора какого-нибудь журнала какое-нибудь интегральное счисление и когда он не вычислит элементарный интеграл причитать "ой ой ой, до чего довели образование в стране!". А я и интегралы кидал, и ряды на сходимость считал, и корреляционным исчислением занимался. Повёлся... А я ещё и на красный диплом накидал... и на кандидатскую...
_________________ Эту страну погубит коррупция! (из к/ф "Человек с бульвара Капуцинов")
|
Вс 13 май, 2012 02:43 |
|
|
Авико
гуру
Зарегистрирован: Вс 17 июн, 2007 02:58 Сообщения: 4556
|
Re: Реформа образования
Trace писал(а): Иногда смотрят не только на аттестат, но еще и на знания. Впрочем, даже на диплом иногда смотрят, неоднократно видел строку в объявлениях работодателей г. Пушкино - "выпускники СГА и МГУС не принимаются" Серьёзные работодатели не смотрят на то, какой вуз окончил претендент. Им важны знания и квалификация. Для этого есть специальные тесты. У меня в отделе выпускников Тарасовки больше, чем... (Хм.. Удалил... специализированных вузов)
_________________ Эту страну погубит коррупция! (из к/ф "Человек с бульвара Капуцинов")
|
Вс 13 май, 2012 02:53 |
|
|
Авико
гуру
Зарегистрирован: Вс 17 июн, 2007 02:58 Сообщения: 4556
|
Re: Реформа образования
Trace писал(а): неоднократно видел строку в объявлениях работодателей г. Пушкино - "выпускники СГА и МГУС не принимаются" Вот оно! Как сразу не заметил! Запомнилось мне объявление в мой выпускной год на моей кафедре: приглашаются на работу выпускники кафедры МОЕЙ, имеющие личный автомобиль и проживающие в городе Мытищи... Автомобиль был тогда у меня и сокурсника из Александрова, в Мытищах из нас никого не было (более того, аналогично, в выпусках до нас и после нас)
_________________ Эту страну погубит коррупция! (из к/ф "Человек с бульвара Капуцинов")
|
Вс 13 май, 2012 03:09 |
|
|
extrimist
ветеран
Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29 Сообщения: 1810
|
Re: Реформа образования
http://okofinista.ru/vredonostnost_zako ... tvo_4.htmlНу, вот и реформа поспевает, надеюсь, что закон божий бесплатным будет.
_________________ лично я здесь не при чём...
|
Пн 14 май, 2012 17:45 |
|
|
з2а
ветеран
Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46 Сообщения: 1447
|
Re: Реформа образования
Минобрнауки объявило конкурс на разработку интернет-платформы, призванной отразить шквал критики в адрес министерства и сформировать доверие к реформе образования. Проект называется «Формирование установок доверия и социального партнерства по отношению к реформе образования посредством сетевых информационных технологий». Начальная цена контракта, действующего до конца 2013 года, составляет 33,4 млн рублей. В течение этого года, согласно конкурсной документации, исполнителю предстоит провести подготовительные работы (проанализировать публикации в соцсетях о реформе образования, изучить отечественный и зарубежный опыт PR в сфере образования) и создать «опытный образец интернет-платформы, обеспечивающей диалог между Минобрнауки и сообществом учителей/родителей». За этот этап работы исполнитель может получить до 14,4 млн рублей. Основой интернет-платформы станет «Образовательная карта России» — база данных о состоянии общеобразовательных учреждений. На сайте, по замыслу заказчика, разместятся еще два портала: «Наша реформа — участие учителей в реформе образования» и «Инновации в образовании». На втором этапе работы, который предусматривает вознаграждение до 18,95 млн рублей, исполнитель должен будет отладить сайт, наполнить данными и начать информационную работу: специально созданный пресс-центр из журналистов и специалистов в области образования будет размещать на сайте публикации о реформе образования и инновациях, «несущие новостной, информационный, публицистический либо полемический характер». Сотрудники сайта будут инициировать дискуссии среди читателей, выявлять самых активных участников споров и авторов наиболее интересных конструктивных идей. Предстоит организовать интернет-конференции для обсуждения хода и результатов реформы образования, которые будут транслироваться «не менее чем в 500 точек доступа». Создавать такую платформу Минобрнауки вынудил кризис доверия. «Одной из выраженных характеристик сетевой дискуссии является кризис доверия по отношению к министерству. Консолидация критического мнения в интернете, которое включает сообщество учителей и сообщество родителей, а также интернет как механизм выражения недоверия становятся существенным барьером для реализации реформ в области образования», — говорится в конкурсной документации. В министерстве рассчитывают, что посетителями сайта будут учителя, родители учеников, лидеры общественного мнения. Они начнут проводить собственный анализ ситуации в школах, сравнивать их финансовое положение и успешность, критиковать. При этом чиновники надеются использовать направленную на Минобрнауки критику с выгодой для себя: «Поток критики, создающий негативный фон и усиливающий кризис недоверия, может быть перенаправлен в русло конструктивной критики». По их мнению, восстановить доверие получится «благодаря самому факту существования диалога». Высокопоставленный сотрудник Минобрнауки в беседе с «Известиями» выразил надежду, что новый информационный ресурс поможет отразить часть неоправданной критики министерства: Читайте далее: http://izvestia.ru/news/524380#ixzz1v1TWKr00
|
Ср 16 май, 2012 13:20 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Re: Реформа образования
А Профурсетку-то, автора реформы, убрали!
|
Пн 21 май, 2012 22:13 |
|
|
з2а
ветеран
Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46 Сообщения: 1447
|
Re: Реформа образования
|
Вс 27 май, 2012 22:32 |
|
|
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
Re: Реформа образования
Опять втихую: http://lenta.ru/articles/2012/06/13/wkola/Цитата: Первое дополнение требует, чтобы при приеме детей в школу с родителей требовали не только свидетельство о рождении ребенка, но и документ, подтверждающий, что он зарегистрирован на закрепленной за конкретной школой территории.
16-й пункт прописывает порядок приема детей в первый класс в зависимости от того, насколько близко к источнику знаний они живут - и при этом место жительства должно совпадать с указанным в документах о регистрации. Сначала в школу зачисляют тех, кто живет непосредственно на закрепленной территории, затем - если остаются свободные места - можно брать детей, "зарегистрированных на территории муниципалитета". В случае Москвы это означает, что школы могут принять только первоклашек-москвичей, но не детей из Московской области или, например, Владимира.
На интернет-страницах многих школ уже появились объявления, предупреждающие родителей о новом порядке приема. "Пожалуйста, позаботьтесь заранее о необходимости получения свидетельства о регистрации по месту жительства вашего ребенка в территориальном органе Федеральной миграционной службы", - участливо рекомендуют школьные сайты. С учетом российских реалий такой совет выглядит издевательством: огромное количество людей, всю жизнь живущих в той же Москве, не имеют регистрации вовсе не потому, что до сих пор им лень было ее приобрести. Вот так вот ребятки. Налоги плати, а отдачу получай гденибудь еще .
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Ср 13 июн, 2012 14:51 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Реформа образования
В проекции на наш город: у нас есть несколько школ, но все хотят в гимназию, там же престижно! Если есть желание учиться в престижном месте - добро пожаловать в платное образование, за свои причуды надо платить!
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Чт 14 июн, 2012 11:51 |
|
|
Лариса777
ветеран
Зарегистрирован: Чт 25 дек, 2008 22:20 Сообщения: 1194
|
Re: Реформа образования
Trace писал(а): В проекции на наш город: у нас есть несколько школ, но все хотят в гимназию, там же престижно! Если есть желание учиться в престижном месте - добро пожаловать в платное образование, за свои причуды надо платить! Туда не из-за престижности идут, а потому, что выбирать особенно неизчего. Большинство, кого я знаю, своих детей отправили бы во 2 школу.
|
Чт 14 июн, 2012 12:26 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|