Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Сб 21 июн, 2025 16:07



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2954 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 99  След.
 Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 - 2 
Автор Сообщение
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4746
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Kattani писал(а):
Авто стояло на пешеходной аллее вдоль проспекта Испытателей?

Да, у меня стояло авто там неделю. Изрисовали, блин. Козлы :evil: . А чо, там ставить нельзя?


Вс 25 ноя, 2012 13:25
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16
Сообщения: 3756
Откуда: Красноармейск, Полигон
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Ну там как бы для пешеходов, а не для стоянки. И вообще это для другой темы.

_________________
Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
Изображение


Вс 25 ноя, 2012 14:15
Профиль ICQ
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46
Сообщения: 4201
Откуда: Из прошлого
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Holms писал(а):
А чо, там ставить нельзя?

А что, разве можно? :evil: Я-то всегда наивно полагал, что пешеходная дорожка для людей.. А потом ведь обижаются, что у них машины внезапно сгорают.


Вс 25 ноя, 2012 14:19
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4746
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Aleksey писал(а):
Holms писал(а):
А чо, там ставить нельзя?

А что, разве можно? :evil: Я-то всегда наивно полагал, что пешеходная дорожка для людей.. А потом ведь обижаются, что у них машины внезапно сгорают.

То бишь, Вы поддерживаете людей, уродующих чужие машины? Сами при этом никогда ничего не нарушаете :wink: . Ну-ну, флаг в руки.
Наивно полагать Вы можете что угодно, но если на проезжей части (а это проезжая часть, а не пешеходная) нет знаков: "кирпич", и "пешеходная зона", то, соответственно, там можно ездить и ставить машины.

Спасибо, люди добрые, что нарисовали фломастером, а не покололи колёса, не сожгли, и не поцарапали гвоздём :!:


Вс 25 ноя, 2012 14:37
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16
Сообщения: 3756
Откуда: Красноармейск, Полигон
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Holms писал(а):
но если на проезжей части (а это проезжая часть, а не пешеходная) нет знаков: "кирпич", и "пешеходная зона", то, соответственно, там можно ездить и ставить машины.

А вот с этого места по-подробней. Длинная широкая аллея от придорожного до поворота на медсанчасть проезжая часть?
Ув. модераторы всё же перенесите в правильную тему, а тот тут намечается разбирательство не по теме.

_________________
Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
Изображение


Вс 25 ноя, 2012 14:45
Профиль ICQ
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4746
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Kattani писал(а):
Holms писал(а):
но если на проезжей части (а это проезжая часть, а не пешеходная) нет знаков: "кирпич", и "пешеходная зона", то, соответственно, там можно ездить и ставить машины.

А вот с этого места по-подробней. Длинная широкая аллея от придорожного до поворота на медсанчасть проезжая часть?
Ув. модераторы всё же перенесите в правильную тему, а тот тут намечается разбирательство не по теме.

Kattani, ну если Вы такой умный, то покажите здесь документ, где бы было сказано, что это пешеходная зона. По большому счёту я и с Вами, и с Алексеем согласен, только это всё неофициально, это местные знают. А как быть с приезжими? Я говорил про свою машину намерянно, хотя это была машина другого человека, не из нашего города. Откуда ему знать, что в нашем городе нельзя ставить машину там, где нет ни бордюров, ни знаков? Как Вы думаете, что он скажет о нашем городе, где его машину изрисовали на этом самом месте? Я подскажу-он скажет, что это город дебилов. И будет прав.
А насчёт этого:"Ув. модераторы всё же перенесите в правильную тему, а тот тут намечается разбирательство не по теме."-полностью солидарен, и присоединяюсь к просьбе.


Вс 25 ноя, 2012 14:58
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16
Сообщения: 3756
Откуда: Красноармейск, Полигон
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Отсутствие знаков не означает отсутствие здравого смысла. Возьмите любую пешеходную дорожку, причём не только в нашем городе. Там тоже нет никаких знаков. Понимаете к чему я клоню? Вспомнился один из недавних роликов стопхамовцев. Там отдельные человечки объезжали пробку по таким же широким пешеходным аллеям. Так вот аргумент одного из них был именно в том, что знаков нет, а значит он ничего не нарушает. Так что тут никакого "местного порядка" нет, и где он припарковался он прекрасно понимал. Конечно это никак не оправдывает творчество неизвестного художника. А давать оценку он может какую угодно, только ему стоит помнить, что люди, проходившие мимо его авто, давали ему примерно ту же оценку.

_________________
Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
Изображение


Вс 25 ноя, 2012 15:14
Профиль ICQ
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4746
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Kattani писал(а):
Конечно это никак не оправдывает творчество неизвестного художника.

Вот. К этому я разговор и подводил. Спасибо за понимание.


Вс 25 ноя, 2012 15:22
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
extrimist писал(а):
Сатрап, если эта информация верна, то можете ставить бабки на срок забирания иска.

Отказа от иска не будет (хотя такое развитие событий прорабатывалось с целью усиления позиций иска Геодезии в арбитражном суде, чтобы противная сторона не махала вступившим в законную силу решением суда).
Заседание Мособлсуда по нашему с Читиком делу отложено на 13 декабря. Причиной отложения явилась командировка участницы дела и Читик немного приболел.
Дело в арбитражном суде по заявлению Геодезии будет рассматриваться в закрытом судебном заседании, т.к. в материалы дела в качестве доказательств представлены документы с определенным грифом. Для ознакомления с этими материалами ответчикам дали неделю, следующее заседание 30 ноября.

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Вс 25 ноя, 2012 19:41
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
zadoff писал(а):
... чтобы противная сторона не махала вступившим в законную силу решением суда.

Что, все так плохо и нынещняя администрация Красноармейска(ответчик по иску) уже близка к окончательной победе на Вами?


Вс 25 ноя, 2012 22:19
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
сэтрэп, читайте сообщение целиком, а не выдергивайте строки из контекста
Отказа от иска не будет (хотя такое развитие событий прорабатывалось с целью усиления позиций иска Геодезии в арбитражном суде, чтобы противная сторона не махала вступившим в законную силу решением суда).

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Пн 26 ноя, 2012 08:34
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
взяткувзад, может Вы хоть ответите конкретно: Что будет потом, после победы над силами зла? Что будет с этим домом, с дольщиками, с деньгами вложенными в эту стройку?
Да, и что касается главного калибра: В свое время в городе строили только 5 -этажные кирпичные дома, таково было условие полигона. Потом (еще в советское время) потребовалось строить 9-ти этажки. И этот вопрос решили, причем решили спокойно и без лишнего ажиотажа. Что мешает и сейчас пойти по этому пути, создать там необходимую комиссию, провести соответствующие экспертизы и установить предельную этажность застройки городских площадей в соответствии с современными условиями и перспективами развития как НИИ Геодезия, так и города вцелом?
Вот посмотрите: сейчас все больше проявляется и накапливается противоречие: Геодезия считает, что город своей этажностью может помешать ее развитию, а город считает, что геодезия может стать тормозом в его развитии. Это противоречие само собой не рассосется, а будет только усиливаться. Его надо снимать сейчас, до того как в городе начнут в массовом порядке появляться последователи Задова с Читикоми, а обманутые дольщики и банки будут вести бесконечные судебные тяжбы с застройщиками и администрацией. Что в городе нечем больше заняться?


Пн 26 ноя, 2012 09:41
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4746
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
satrap, ну во-первых, коробит Ваш переход на личности. А во-вторых, помимо всего остального, при чём здесь Геодезия? Это до 90-х Геодезия была градообразующим предприятием, сейчас Геодезия-ничто. Не удивлюсь, когда Геодезию распродадут по частям, и, из предприятия, с которого вышла прямо на фронт первая "катюша", там понастроят вай-фай комерческие предприятия разного рода, и откроют таки дорогу во Владимерскую область.


Пн 26 ноя, 2012 10:26
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Holms писал(а):
satrap, ну во-первых, коробит Ваш переход на личности. А во-вторых, помимо всего остального, при чём здесь Геодезия? Это до 90-х Геодезия была градообразующим предприятием, сейчас Геодезия-ничто. Не удивлюсь, когда Геодезию распродадут по частям, и, из предприятия, с которого вышла прямо на фронт первая "катюша", там понастроят вай-фай комерческие предприятия разного рода, и откроют таки дорогу во Владимерскую область.

Holms, мне неприятно, когда коверкают мой ник, поэтому вынужден отвечать тем же.
Что касается Геодезии, то, при всем уважении, Вы не представляете, какие изменения сейчас в ней происходят! Только немного страшно становится от одной мысли, что 90-е могут когда-нибудь снова повториться.


Пн 26 ноя, 2012 10:42
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1810
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
zadoff писал(а):
Отказа от иска не будет

Очень странно… На Рэмбо Вы не похожи. Если Вы так уверены, то прокол колёс – это случаянность или деза. Ну, предположим, победите в этом противостоянии. Что Вам это даст? На выборах в депутаты собираетесь победить или на очередных мэрских? Ради этой фигни стоит рисковать жизнью и здоровьем? Может быть окружение на слабо провоцирует или Вы сами прокололи колёса чтобы создать некий образ мученика в глазах электората? Тогда в ТЖ, однозначно, должна появиться статья на второй полосе с громким названием "Пострадал за правду!" Другое дело, надавить на застройщика, чтобы он, за отзыв иска, тёще Задоффа квартирку в новом доме подогнал - шантаж. Но в последний вариант слабо верится.
То, что в Геодезии не испытывают новых вооружений лет 20 и больше не будут испытывать ( да и некому, и не на чем) – это все знают. То есть главный калибр – только повод.
То, что коммунальные сети перегрузятся… Ну, при нынешней системе и контингенте в чиновниках – это неизбежное зло.
Уже совсем запутался… А нахрена это всё нужно? Пока не нашёл ни одного убедительного довода. Может быть просто скучно без подвига или здоровье девать некуда? Время покажет, да и наши герои, чтобы потешить самомнение, однозначно, проболтаются.

_________________
лично я здесь не при чём...


Пн 26 ноя, 2012 11:19
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
extrimist писал(а):
То, что в Геодезии не испытывают новых вооружений лет 20 и больше не будут испытывать ( да и некому, и не на чем) – это все знают.


форумный балабол (с).

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Пн 26 ноя, 2012 11:37
Профиль ICQ WWW
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Trace писал(а):
extrimist писал(а):
То, что в Геодезии не испытывают новых вооружений лет 20 и больше не будут испытывать ( да и некому, и не на чем) – это все знают.


форумный балабол (с).

Trace, все такие и не только на форуме. Мнение человека по тем или иным вопросам формируется в результате общения с узким кругом сотрудников, друзей с которыми он находит взаимопонимание и ему начинает казаться, что мнение этого узкого круга лиц и есть абсолютная иститна. Если бы Вы, например, работали где-нибудь в макдональдсе и рассказывали там о Геодезии, мало понимая, что там в действительности происходит, то Вас бы слушали открыв рот и Вам бы казалось, что весь мир согласен с Вашим мнением. :wink:


Пн 26 ноя, 2012 11:51
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пн 12 июн, 2006 10:53
Сообщения: 343
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
satrap писал(а):
взятку взад, может Вы хоть ответите конкретно: Что будет потом, после победы над силами зла? Что будет с этим домом, с дольщиками, с деньгами вложенными в эту стройку?
Да, и что касается главного калибра: В свое время в городе строили только 5 -этажные кирпичные дома, таково было условие полигона. Потом (еще в советское время) потребовалось строить 9-ти этажки. И этот вопрос решили, причем решили спокойно и без лишнего ажиотажа.

- Я не строитель, по этому прошу не заострять внимание на неточностях технических описаний.
9,10-ти этажные кирпичные дома в северной части города, построенные в 80-х годах - это не стандартные проекты. Это переделанные и "усиленные" по сравнению со стандартными. Пример: дома м-н Северный 33,37 - это "усиленный" проект типового 14-ти этажного дома. Увеличен и усилен фундамент, до 6-го этажа несущие стены 2.5 кирпича с двойной арматурой. По расчётным данным должны выдерживать толчки магнитудой до 6 баллов по шкале Рихтера.
- Информация не из официальных источников. Но кто захочет и есть возможность, думаю, не сложно проверить.
P.s. Из-за близости полигона, считается, что город стоит в сейсмически активной зоне. По этому панельные дома больше 3-х этажей строить нельзя. А в советские времена вообще было запрещено. Сейчас, создаётся впечатление, строят что хотят и как хотят. Тоже без лишнего ажиотажа и огласки... К сожалению. (


Пн 26 ноя, 2012 11:58
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1810
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Trace писал(а):
extrimist писал(а):
То, что в Геодезии не испытывают новых вооружений лет 20 и больше не будут испытывать ( да и некому, и не на чем) – это все знают.


форумный балабол (с).

Согласен.
Могу сказать на чём основывается моё мнение:
1. На личном посещении в течении многих лет множества объектов и наблюдения их состояния. То, что все значимые объекты, типа, аэродинамической трубы или трека уже не подлежат восстановлению – факт. И по сравнению с ними какие-то иностранные объективы ничего не стоят.
2. На личном общении с родственниками и знакомыми, которые отработали в Геодезии на должностях различного уровня по несколько десятков лет.
Возможно, от прежнего уровня испытаний остался 1% для показухи, ну и старые боеприпасы утилизируют путём подрыва, грохот от которых мы иногда слышим в городе.

_________________
лично я здесь не при чём...


Пн 26 ноя, 2012 12:36
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19
Сообщения: 1157
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
satrap писал(а):
Вот посмотрите: сейчас все больше проявляется и накапливается противоречие: Геодезия считает, что город своей этажностью может помешать ее развитию, а город считает, что геодезия может стать тормозом в его развитии.

Париж - это я (с)
для начала себе диагноз поставьте :D :D :D


Пн 26 ноя, 2012 13:02
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Пан Тыква писал(а):
satrap писал(а):
Вот посмотрите: сейчас все больше проявляется и накапливается противоречие: Геодезия считает, что город своей этажностью может помешать ее развитию, а город считает, что геодезия может стать тормозом в его развитии.

Париж - это я (с)
для начала себе диагноз поставьте :D :D :D

Да, Слава себя переплюнул. Представляете себе его во власти?


Пн 26 ноя, 2012 13:10
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Ну Пан Тыква понятно, его кроме этой стройки ничего не волнует, но Вы то, Читик, чего ржете? Подавайте тогда в суд на строительство 17-этажки возле 4-й школы (кстати, чего притихли по этому поводу?) вместо того, чтобы установить единый подход к строительству в городе. Дальше будут и другие дома - Вам жизни не хватит, чтобы со всеми судиться.
Повторяю: Если не будут официально обозначены пределы многоэтажного строительства в городе, то в интересах города строить многоэтажки и как можно выше, как это делается во всем мире.


Пн 26 ноя, 2012 13:23
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19
Сообщения: 1157
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
satrap писал(а):
Ну Пан Тыква понятно, его кроме этой стройки ничего не волнует.....
в интересах города строить многоэтажки и как можно выше, как это делается во всем мире.

ночами не сплю :D :D :D
у вас мания величия - от имени города решать, что в его интересах, а что нет? во всем мире, к Вашему сведению, делается так далеко не везде. 20 раз уже все это обсудили.


Последний раз редактировалось Пан Тыква Пн 26 ноя, 2012 17:09, всего редактировалось 1 раз.



Пн 26 ноя, 2012 13:36
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пн 12 июн, 2006 10:53
Сообщения: 343
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
satrap писал(а):
Повторяю: Если не будут официально обозначены пределы многоэтажного строительства в городе, то в интересах города строить многоэтажки и как можно выше, как это делается во всем мире.

Пределы - неправильное понятие. Есть СНиПы, в частности: Строительные нормы и правила СНиП II-7-81* "Строительство в сейсмических районах" (утв. постановлением Госстроя СССР от 15 июня 1981 г. N 94) (с изм. и доп. от 3 июня 1987 г., 16 августа 1989 г., 26 июля 1995 г., 28 июля 1997 г., 27 декабря 1999 г.) и др.
Вопрос: Все нормы и правила соблюдались при проектировании и строительстве в конкретных условиях и месте?
Ответ: Ответ даст комиссия.
P.s. Интересно, территория г. Красноармейска М.О. сейчас относится к сейсмическому району?


Пн 26 ноя, 2012 16:16
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19
Сообщения: 1157
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
сторонникам якобы развития города посвящается
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=191864&cid=12

.."На мой взгляд, все незаконные присоединения должны быть отрезаны. Да, дома останутся без тепла. Это будут обманутые жители, вкладчики – называйте их, как хотите"..


Ср 28 ноя, 2012 17:45
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 30 май, 2012 18:54
Сообщения: 567
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
"Энергетики выписки со счетов, конечно, не показывали, но говорят: не в деньгах дело."
"Сейчас понятно одно: отключить новостройки от тепла никто не даст."


Ср 28 ноя, 2012 18:04
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Если бы я узнал, что из-за незаконного подключения новостройки у меня дома стало холодно, я бы слегка похулиганил - попасть в подвалы/колодцы не составляет труда, а потом ищи кто это сделал :troll:

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Ср 28 ноя, 2012 18:45
Профиль ICQ WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19
Сообщения: 1157
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
ЭОМ писал(а):
"Энергетики выписки со счетов, конечно, не показывали, но говорят: не в деньгах дело."
"Сейчас понятно одно: отключить новостройки от тепла никто не даст."

а их пока никто и не отключал. при +15 стены пузырями пошли. И не хотелось бы судьбу этих несчастных повторять
"Но и строительство котельных, даже при условии, что деньги найдутся, – это как минимум год. Так что в ближайшую зиму Звенигород, скорее всего, будет мёрзнуть."


Ср 28 ноя, 2012 18:58
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Красивый городок, Звенигород, был там недавно:
Изображение
http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... age&lr=213


Ср 28 ноя, 2012 19:37
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Ну и чего они там митингуют? Они должны с пониманием отнестись к издержкам переходного периода по приватизации ЖКХ и потуже затянуть пояса. Сами же, поди, голосовали на выборах за продолжение курса реформ.
:troll:


Ср 28 ноя, 2012 19:47
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 2954 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 99  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB