если ездить самому в Пушкино, то проще через госуслуги делать.
Ты не понял, там у человечка свои "госуслуги" Банально отдал деньги, приехал и забрал.
ну вот мне предлагали вдвое меньшую цифру с доставкой на дом, только чел отказался от услуг
гораздо труднее было получить новый охотбилет, мне пришлось ехать в Люберцы, т.к. было по пути, а старый продлять за 3т.р. было жалко.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
Вс 17 мар, 2013 22:56
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
Re: Легализация огнестрельного оружия.
Holms писал(а):
B-52 писал(а):
Да что Вы ерунду то пишите! Еще раз говорю Вам, что мировой опыт дано показал, что там где разрешают, преступность падает в разы!
Примеры этого можете привести? Мне похрен статистика. Я вижу, как народ живёт. В разы... Я охреневаю... Такую фигню слышать.
Инфы по этому поводу полно, можете сами найти! Однако, если Вы так уверены в собственной правоте, что вряд ли для Вас можно найти какие либо аргументы! Все равно будете кричать, что Вы правы! http://safegun.ru/info/info-14.html
Как свидетельствует мировой опыт, к росту преступности ведет не разрешение на ношение оружия, а как раз запрет на него. К примеру, в США – одной из самых вооруженных стран мира! – наиболее высокий уровень преступности зарегистрирован в Вашингтоне, Нью-Йорке, Чикаго, т.е. в городах, где действует запрет на ношение оружия. В штатах, где внедрялось положение о получении лицензии на скрытое ношение оружия любым ранее несудимым гражданином по завершении спецкурса обучения, напротив, было зафиксировано сокращение числа преступлений против личности, таких как убийства, грабежи, изнасилования.
В этом отношении интересен опыт округа Колумбия, где запрет на ношение оружия был введен в 1976 г. До этого события на протяжении 5 лет количество ежегодно совершаемых убийств сокращалось с 37 до 27 на 100 тыс. чел. населения, со 150 до 100 - число ограблений. В последующие 5 лет после ужесточения законодательства отмечен рост преступности: на 100 тыс. жителей округа приходилось на учетный период до 30 убийств в год и до 160 тыс. ограблений. В Великобритании оружейное законодательство ужесточили в середине 90-х гг. В итоге, в 1996-2001 гг. число ежегодно совершаемых ограблений выросло со 142 до 182 на 100 тыс. жителей. Еще худшими оказались последствия ограничительных мер в Австралии: здесь количество вооруженных ограблений выросло в 1,5 раза уже через год после введения поправок.
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
Вс 17 мар, 2013 23:00
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
Re: Легализация огнестрельного оружия.
Trace писал(а):
Aleksey писал(а):
Trace писал(а):
если ездить самому в Пушкино, то проще через госуслуги делать.
Ты не понял, там у человечка свои "госуслуги" Банально отдал деньги, приехал и забрал.
ну вот мне предлагали вдвое меньшую цифру с доставкой на дом, только чел отказался от услуг
гораздо труднее было получить новый охотбилет, мне пришлось ехать в Люберцы, т.к. было по пути, а старый продлять за 3т.р. было жалко.
Я в Пушкино билет поменял, со второго раза без очередей и проблем! А про получения РОХА, может быть! Продажных чиновников, полицейских никто не отменял в любой стране, а в России тем более! На мы товорим о честных нормальных гражданах желающих иметь средства защиты, а не о корупционерах и бандитах нарушающих закон!
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
Брат, я против Вас лично ничего не имею. Более того, симпатизирую Вам в наших общих взглядах на жизнь. Но! В отношении оружия и его легализации я Вашим сторонником не стану никогда. Точнее, смогу стать тогда, когда заработки русских сравнятся с заработками французов, или англичан, или немцев..... И ещё быстрее смогу стать Вашим сторонником в отношении оружия, когда у нас безработные смогут получать 400 евро пособия, как в Европе. Вот Вы теперь должны полностью понять, что это -БЕЗНАДЁГА!!!!!
Вс 17 мар, 2013 23:13
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
Re: Легализация огнестрельного оружия.
Trace писал(а):
после пары вечеров домашнего обучения элементарно сдать и охотминимум (теперь вроде не надо), и экзамен в полиции.
Нет не полиции, нифига Вы не знаете. Я сдавал от нашего Пушкинского ЛРО теорию и практику в Мытищах Институтская 1. А за пару вечеров можно только " в лесу родилась елочка" выучить, а не обращение, хранение, медицинская помощь и много еще чего! Сдал с первого раза, а "сыпалось" сдающих и самоуверенных две трети!
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
Ну хз, и получение лицензии, и регистрация ствола у меня проходила в Пушкино на Оранжерейной. В очереди со мной сидел знакомый, с травматом, оказывается спрашивали в принципе одно и то же Видимо вы проходили все это недавно?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
Вс 17 мар, 2013 23:26
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
Re: Легализация огнестрельного оружия.
Trace писал(а):
Ну хз, и получение лицензии, и регистрация ствола у меня проходила в Пушкино на Оранжерейной. В очереди со мной сидел знакомый, с травматом, оказывается спрашивали в принципе одно и то же Видимо вы проходили все это недавно?
Раньше там принимали в ЛРО, сей час отсылают в Мытищи. Я летом сдавал им пакет документов на продление. По новым правилам при продлении травмата и нарезняка посылают на сдачу теории и практики. Десять вопросов билет (допускается одна ошибка) и практика - тир, 25 м три патрона из Ярыгина! Все "удовольствие" четыре рубля!
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
Место действия - Екатеринбург, наше время (взял тут)
Евгений Ройзман писал(а):
У мужика автосервис на Котовского. ИП зарегистрировал - он, да автослесарь. И вот обратились какие-то нерусские: Машину почини, да? - Приезжай, жалко что ли? Приора. Стукнули. Ланжерон ушел. Вытянули, выстучали, подкрасили. Выкатили. Звонят хозяину: Вечером можете машину забрать. Ушлый хозяин машины, взяв запасные ключи, подкрался на цыпочках, и свою машину от сервиса угнал. По закону гор. Естественно, не рассчитался. А мужик вечером звонит хозяину, и спрашивает: Ну что, забрал? Нормально все? Когда рассчитаетесь? А на том конце: Эээ, слушай, мамой клянусь, не забираль! Куда машину подеваль, да? А мужик засмеялся, и говорит: Ты чего, дурак что ли? Здесь пишется все. Тут целое кино про тебя, как ты свою машину угоняешь! На том конце икнули, и положили трубку.
Через некоторое время концепция поменялась. Приехали нерусские, а им ключи нужны, а деньги отдавать не хотят. Зашли издалека - стали предъявлять, что машину некрасиво покрасили. Ага, поцелуй меня в плечо. Им, естественно, отвечают: пригоните машину и покажите, что не нравится, а пока - давайдосвидания. Нерусские в ответ гыр-гыр-гыр и обещали вернуться.
Вернулись на двух машинах. Рендж Ровер и Шевроле Круз без номеров. Восемь человек. А мужик был на улице. Окружили. Обычное меню: вырежем! сожжем! тебя... жену...детей...маму...мамину маму!!!.... Жена его увидела их из окна, услышала крики и выскочила из дома. В это время в них начали стрелять, она спряталась за мужа, а мужика просто изрешетили из травматов, практически в упор! Мужик выхватил травмат, и честно пытался отстреливаться, но упал. Пять ранений. Это все посреди улицы. На шум и крики выбежали соседи. Нерусские попрыгали в машины и свалили. Мужика затащили в дом, приехала скорая, вызвали полицию.
Приехали полицейские, бегло осмотрели место происшествия, уголовное дело возбуждать не стали, устанавливать совершивших нападение тоже не стали - а зачем? На следующий день пришел участковый, сказал, что уголовного дела возбуждать не будет, потому что нет еще медицинской экспертизы, не посмотрели еще видео, и т.д. Куда торопиться?
Прошло три недели - ничего. Мужик до сих пор в больнице - ранения тяжелые. Вообще, такое дело можно было расследовать в течение дежурных суток, тем более, что есть видеозапись, фото, найден телефон одного из нападавших (верту), изъяты гильзы и патроны, зафиксированы номера машин. Номер, кстати: Рэндж Ровер Р627УМ 96.
На кого людям рассчитывать в этой ситуации - на полицию? Да ладно, не смейтесь. На прокуратуру? Ну-ну. На кого?....
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
Пн 18 мар, 2013 21:19
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
Re: Легализация огнестрельного оружия.
Мутная какая то статейка, и автор мутный! Ощущение, что писал какой то двоечник! К примеру:
Цитата:
ИП зарегистрировал - он, да автослесарь.
Или:
Цитата:
Жена его увидела их из окна, услышала крики и выскочила из дома. В это время в них начали стрелять, она спряталась за мужа,
Чушь какая то, надуманная!
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
B-52 тут нам все красочно обрисовал, даже с цифрами. Попробую его разубедить. Поддержу холмса.
B-52 писал(а):
достаточно долго заполучить «травматику» можно было по облегченному варианту любому человеку. Нужно было только достать справку в поликлинике и получить «добро» в разрешительном отделе ОВД, что не составляло никакого труда.
Честно, то есть законопослушному гражданину, получить было раньше легче, сейчас сложнее. Усложнение в получении увеличило только цену вопроса для нечестных и повлекло больше сложности для законопослушных граждан, которые скорее всего будут отказываться от получения лицензии. Есть определенные правила при обращении с травматическим оружием. Не стрелять в голову, ближе одного метра, тогда оно будет смело носить звание нелетального. Если он купил лицензию, то скорее всего не знает этих правил и будет руководствоваться надписью на коробке.
B-52 писал(а):
Как пример возьмем ситуацию с охотничьим оружием. Сегодня на руках у населения более пяти миллионов охотничьих стволов, из которых четверть — нарезные. Среди тех, кто обладает этим оружием, есть самые разные люди, с разными характерами и темпераментами, смею предположить, что и не всегда адекватные, но при этом число случаев его незаконного применения не превышает десяти в год. На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в полиции охотничьих стволов в год приходится всего 1-2 случая их незаконного применения.
Нашли где доклад слушать. В культурной столице. Это оружие в кармане ежедневно не носится, а лежит спокойно в сейфе.
B-52 писал(а):
По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто «утрачено») 178.344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66.679 единиц нарезного оружия, из них 23.451 автомат, 25.916 пистолетов, 1.927 пулеметов, 2.661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Я специально поинтересовался – сколько стоит сегодня пистолет на черном рынке? 2000 у.е. «Макаров», 5000 у.е. – «Кольт» и 7000 – «Глок». Срок доставки – пару дней! И сегодня на руках тысячи таких незарегистрированных стволов. Но что-то не часто стреляет это оружие. Граждане, выясняя отношения между собой, предпочитают обычные кухонные ножи и все, что попадется под руку, но не боевые пистолеты и винтовки!
Доклад был сделан опять по питеру? Это оружие стреляет чуть ли не каждый месяц! Северный кавказ, в частности дагестан. Часть оседает у боевиков, часть у граждан под кроватью. Но граждане там не выходят со стволами на улицу в состоянии а.о. К гражданам, выясняющих отношения на ножах, прибавятся те, кто будут выяснять отношения на нарезных кс. Носить с собой ножи у нас не очень любят, а вот кс стволы очень даже! Прибавим отсутствие всякой культуры при обращении, корупцию разрешилок, дистанционное поражение и мы получим серъезный скачек уличных убийств.
B-52 писал(а):
В тех же США, в тех штатах, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в «вооруженных» штатах НИЖЕ на 33%, грабежей — на 37%. В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийства на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, — 183,1 случая убийств на 100 000 населения. На 100 с лишним случаев меньше!
Интересно сравнение. И что главно, в пределах одной страны, но разных штатов. А эти штаты имеют охраняемые границы? Что стоит перевезти оружие из штата где оно разрешено, в штат, где оно запрещено? А самое главное, было ли это оружие разрешено ранее? Если да, то тупое сравнение. Законопослушные может и сдали, а у преступников оно осталось. B-52 самое главное. Вы рассуждаете как будто при возможности получения лицензии законопослушными гражданами, даже при жесткости ее выдачи, Оно никогда не попадет в руки преступников
B-52 писал(а):
Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в одном проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев — убит.
Сейчас гопники стали очень умными и не угрожают жертве расправе, а тупо подходят сзади и бьют по голове битой. Девушка, которая имеет стройную фигуру, не будет носить свол на поясе, а переместит его в сумочку. Способов изъятий сумочек существует очень много. Гопники вооружаться достаточно быстро. А самый главный аргумент, что право первого выстрела всегда остается за преступником!.
Сравнение двух очень интересных таблиц из Википедии — статистики по количеству стволов на руках у населения и по количеству убийств — говорит о том, что эти два показателя связаны достаточно слабо. Так, в вооружённых до зубов, но весьма благополучных Швеции, Норвегии или Исландии уровень убийств очень низок. В то же время США по количеству убийств ненамного лучше стран третьего мира, хотя оружие есть почти в каждом доме. Так что само по себе право на оружие не является ни панацеей от преступности, ни причиной насилия в обществе.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
Алё, граждане. Такое ощущение, что логика в отключке. Читаем внимательно.
Идеальный материал для сравнения: одна страна, один народ. (Я про штатовскую статистику). Речь идет о возможности скрытого ношения оружия, а не о его покупке или хранении в сейфе. В одних штатах - есть, в других - нет. Результаты - читайте выше.
"Вы рассуждаете как будто при возможности получения лицензии законопослушными гражданами, даже при жесткости ее выдачи, Оно никогда не попадет в руки преступников". ???????? Кто это говорил?
Опять же - не видим, не слышим. Речь идет о том, что у преступников оружие есть. Уже. И надо дать его законопослушным гражданам.
_________________ - Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!
Алё, граждане. Такое ощущение, что логика в отключке. Читаем внимательно. Идеальный материал для сравнения: одна страна, один народ. (Я про штатовскую статистику). Речь идет о возможности скрытого ношения оружия, а не о его покупке или хранении в сейфе. В одних штатах - есть, в других - нет. Результаты - читайте выше.
Не зная всей ситуации нельзя приводить пример снижения или повышения преступности.
Pampa писал(а):
Опять же - не видим, не слышим. Речь идет о том, что у преступников оружие есть. Уже. И надо дать его законопослушным гражданам.
У преступников оно конечно есть. Но не у тех, кто дергает у граждан сумки и барсетки. Оно есть у профессионалов, которые берут с помощью этого оружия инкасаторов. Нужно двигаться в направлении нелетального оружия. Стреляющий электрошокер например. Чтобы оно попав к преступникам не могло убить нас самих. Сомневаюсь что какой-нибудь гопник закажет себе ствол за 60 000р и будет дергать мелочь у прохожих. Да и культуры по обращению с оружием у нас нет! Да вот хороший пример
Ситуация с травматами это хорошо показала. И не надо приводить доводы, что люди не знают убойную силу этого нелетального оружия. Любой проводил тестовый отстрел и видел что этот травмат может сотворить.
Речь идет о том, что у преступников оружие есть. Уже. И надо дать его законопослушным гражданам.
Полностью согласен. Ситуация в стране меняется очень быстро. Добропорядочные и законопослушные граждане должны иметь оружие на экстренные случаи, т.к. власть и чиновники не несут ответственность за жизнь, здоровье и имущество, нас и наших близких.
_________________ лично я здесь не при чём...
Сб 23 мар, 2013 08:47
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
Re: Легализация огнестрельного оружия.
extrimist писал(а):
Добропорядочные и законопослушные граждане должны иметь оружие на экстренные случаи, т.к. власть и чиновники не несут ответственность за жизнь, здоровье и имущество, нас и наших близких.
+1000 Лучше и не скажешь! А всем противникам скажу так: - Пусть лучше двенадцать человек судят, чем четверо несут!
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
Сб 23 мар, 2013 14:43
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
И что, было бы лучше если у пострадавшего не было травмата, и он не смог дать им отпор? И еще не известно, что если бы он не начал отстреливаться, возможно нападающие так быстро не ретировались бы, а начали его избивать!
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
Сб 23 мар, 2013 14:53
Aleksey
гуру
Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46 Сообщения: 4201 Откуда: Из прошлого
Re: Легализация огнестрельного оружия.
Вообще там всё верно, что в возбуждении дела отказали, таковы бюррократические проволочки.
И что, было бы лучше если у пострадавшего не было травмата, и он не смог дать им отпор? И еще не известно, что если бы он не начал отстреливаться, возможно нападающие так быстро не ретировались бы, а начали его избивать!
У студентки в метро травмат оказался, только она будет сейчас сидеть, а не нападавшие с ножами... В Сагре жители дали отпор вооружённым бандитам с одними охотничьими стволами и, первоначально, пытались осудить не нападавших, а жителей Сагры. Если бы не мощная волна возмущений и в инете, и в СМИ (а власти просто прощелкали момент, когда надо было замять, или засекретить это дело), то так бы и присели именно жители, а не нападавшие бандиты. Которых в результате таки осудили, но не за бандитизм. ---------------------------------------------------------------------------------------- Простым людям нельзя (по всем "нашим" законам) иметь ни травмат, ни, тем более, огнестрел. В любом случае всегда виновны будут простые, а не южные, легко с оружием практически в открытую по Москве ходящие и ездящие, и не дочки/сыны чиновников и/или олигархов. Легализуют оружие - обычных людей будут ещё более безнаказанно отстреливать все вышеприведённые коррупционеры
Сб 23 мар, 2013 22:41
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
Re: Легализация огнестрельного оружия.
Holms писал(а):
Легализуют оружие - обычных людей будут ещё более безнаказанно отстреливать все вышеприведённые коррупционеры
ну-ну...только отстрел и в обратку тоже будет.
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
Не лучше. Лучше запретить эту легализацию. Как, собственно, сейчас и есть. А вот когда ты убил ублюдка, который ворвался в твой дом, или не ворвался, а вошёл без приглашения - вот здесь законодательство надо менять. Неважно, с ножом он, с битой, или с пистолетом. Твой дом, ты его не приглашал - имеешь полное право применять любые меры самообороны, вплоть до убийства. Я не понимаю статьи "превышение пределов обороны". Это не статья, это чушь. Ты не знаешь, убить он тебя хочет, изнасиловать, или просто поцеловать. Про себя скажу, если ко мне в дом придёт некий хрен без приглашения с явно агресивными намерениями, я сделаю всё для того, чтобы его обездвижеть, вплоть до убийства. Если за это меня же и посадят, то это не страна законов.
Если за это меня же и посадят, то это не страна законов.
Именно страна законов! Вот сцепился я с гопотой на улице, потолкались? Чего, это достаточные основания, чтобы мне их уничтожить? Нет. Если кто-то достал нож - опять же, стрелять первым нельзя. Это будет превышение пределов необходимой обороны.
Если за это меня же и посадят, то это не страна законов.
Именно страна законов! Вот сцепился я с гопотой на улице, потолкались? Чего, это достаточные основания, чтобы мне их уничтожить? Нет. Если кто-то достал нож - опять же, стрелять первым нельзя. Это будет превышение пределов необходимой обороны.
Я уже сказал, что : "не понимаю статью о превышении пределов....". Только это не повод для легализации огнестрельного оружия. Был нож, теперь будет пистолет или автомат. От ножа по крайней мере убежать можно, от автомата не убежишь.
Прямо как сейчас представляю гопников с Лнрмонтова с автоматами
Сб 26 окт, 2013 21:35
Х 777 АМ150 RUS
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 26 авг, 2012 11:37 Сообщения: 410 Откуда: ХАМ из Банного леса
Re: Легализация огнестрельного оружия.
Holms писал(а):
Aleksey писал(а):
Опять Холмса накрыло..
Aleksey, позвольте Вам выйти вон.
Holms Вы просто оборзели в своих высказываниях, имейте совесть просто закрыть свою пасть "кошачью" и разговаривать нормально с упоминанием фактов, к коим вы и призываете остальных
_________________ А судьи, кто?!
Последний раз редактировалось Х 777 АМ150 RUS Вс 27 окт, 2013 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения