Ну, у каждого свой любимый миф в мозгах, и нефиг указывать на своё превосходство, хотя Вам можно… Вы же сами тут распинались, что историк должен рассматривать разные трактовки событий. Вам указали на однобокую трактовку – видимо, не действует. Не хватает знаний для обоснования и предложения других трактовок исторических событий и указов? – это мы не лечим. Каждый закон, как правило, принимается не от балды, а от обстоятельств и практической выгоды. Я лично знал человека, которого посадили за опоздание на работу. Про сотни тысяч, посаженных за опоздания, не слышал. Первых два раза вынесли предупреждение, а на третий раз укатали лес валить на 4,5 месяца. Больше он никогда не опаздывал. Не будем углубляться в крайности, хотя и они имеют свои положительные трактовки, которые Вы, как хреновый историк, не потрудились нам представить. Например: в Узбекистане стали сажать на 15 лет за угон автомобиля. Ваша предполагаемая трактовка: провели целенаправленный геноцид и нарушили права нескольких сотен тысяч невинных бедолаг, которые попали на 15 лет в тюрьму и их заставляли там работать без всякого режима труда (!!!) за то, что они просто решили прокатиться на чужом автомобиле в библиотеку. Альтернативная трактовка: теперь любой узбек может оставить свой автомобиль на улице даже в открытом виде и с ключами; целые отделы полиции теперь заняты другими расследованиями, а не поиском автомобилей; отпала надобность в постройке и охране миллионов гаражей; несколько сотен отморозков теперь не вредят законопослушным членам общества, а работают на его благо. Ещё пример: Гайдаровская денежная реформа. Первая трактовка: горстка либеральных ублюдков грабанула и унизила большинство народа великой страны. Трактовка убеждённого либерала, защитника свободы и прав человека Егора Тимуровича Гайдара: "Снежный козырек, нависший над молодой новой экономикой - растаял". И не стоит напяливать на себя ярлык историка, пока не научитесь выкладывать разные трактовки – читатели форума засмеют.
Ну, у каждого свой любимый миф в мозгах, и нефиг указывать на своё превосходство, хотя Вам можно… Вы же сами тут распинались, что историк должен рассматривать разные трактовки событий. Вам указали на однобокую трактовку – видимо, не действует. Не хватает знаний для обоснования и предложения других трактовок исторических событий и указов? – это мы не лечим. Каждый закон, как правило, принимается не от балды, а от обстоятельств и практической выгоды. Я лично знал человека, которого посадили за опоздание на работу. Про сотни тысяч, посаженных за опоздания, не слышал. Первых два раза вынесли предупреждение, а на третий раз укатали лес валить на 4,5 месяца. Больше он никогда не опаздывал. Не будем углубляться в крайности, хотя и они имеют свои положительные трактовки, которые Вы, как хреновый историк, не потрудились нам представить. Например: в Узбекистане стали сажать на 15 лет за угон автомобиля. Ваша предполагаемая трактовка: провели целенаправленный геноцид и нарушили права нескольких сотен тысяч невинных бедолаг, которые попали на 15 лет в тюрьму и их заставляли там работать без всякого режима труда (!!!) за то, что они просто решили прокатиться на чужом автомобиле в библиотеку. Альтернативная трактовка: теперь любой узбек может оставить свой автомобиль на улице даже в открытом виде и с ключами; целые отделы полиции теперь заняты другими расследованиями, а не поиском автомобилей; отпала надобность в постройке и охране миллионов гаражей; несколько сотен отморозков теперь не вредят законопослушным членам общества, а работают на его благо. Ещё пример: Гайдаровская денежная реформа. Первая трактовка: горстка либеральных ублюдков грабанула и унизила большинство народа великой страны. Трактовка убеждённого либерала, защитника свободы и прав человека Егора Тимуровича Гайдара: "Снежный козырек, нависший над молодой новой экономикой - растаял". И не стоит напяливать на себя ярлык историка, пока не научитесь выкладывать разные трактовки – читатели форума засмеют.
Не засмеивают. Читают с интересом. Вы один пытаетесь изображать из себя "непримиримого борца с либерализмом", хотя пользуетесь достижениями этого самого ненавистного либерализма в виде форума в сети. А денежная реформа, которую Вы, невежда, называете "гайдаровской", началась при советском премьер-министре Павлове. Лечитесь от амнезии! И нечего забалтывать тему. Она о России, её возможных путях. Если Вы за рост ГУЛАГосостояния народа, то так прямо и говорите.
Читая на фейсбуке последние новости из Стамбула, могу ответить на вопрос топика "В какой России вы хотели бы жить?" так: В такой, как сегодняшняя Турция: взял из фотохроники журналиста Евгения Левковича.
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
А почему это так, очень хорошо пишет очевидец событий -
журналист Аркадий Бабченко писал(а):
Кажется, впервые я не могу описать то, что видел, словами. Мой талант отступает перед тем, что происходит сейчас в действительности. Ни одно видео не передаст той чумовой, какой-то совершенно фантастической энергии, которая владеет сейчас площадью. То, что творится сейчас на Таксиме - это какой-то новый, незнакомый для меня уровень самоосознания нации, гражданского общества и граждан в целом. Говорят, здесь глушат интернет. Не знаю. Но я уже три с половиной часа пытаюсь залить видео и пока закачалось только пятьдесят семь процентов. Пока не могу выложить свое видео, выкладываю чужое. На Таксиме было сегодня вот так. И вот так продолжается до сих пор - в Стамбуле сейчас час ночи. Никакой полиции, никакого Эрдогана, никаких водометов, никаких тюрем - ничего этого после того, что было сегодня, уже не существует. Да и полиции здесь сейчас нет. Вообще. Днем летал вертолет но и он ушел. Анкару турецкие власти, насколько я понимаю, еще пытаются держать или, по крайне мере, пытаются пробовать контролировать, и там сегодня опять были водометы и резиновые пули - но Стмабул им сейчас не принадлежит совершенно. Здесь вообще полиции нет. О ней даже и не думает никто. Это из какого-то другого, прошлого, мира. Таксим в частности и Стамбул в целом на данный момент принадлежат людям. Полностью. Перевес колоссальный. Силовики войти сюда сейчас просто не смогут, такое количество люджей не разгоняемо в принципе. Понятно, что часам к трем ночи подавляющее большинство уйдет, и останутся только оккупайцы - которых, тем не менее, несколько тысяч - но как только тут кто-то вздумает стрелять, все, кто сегодня был здесь, и после того, что сегодня здесь было, вернутся обратно в удесятеренном количестве. Сегодня здесь впервые был общих сход фанатов. Турецкие фанаты - это отдельный разговор, друг друга они режут и калечат стабильно - но сегодня на площади они были все вместе. Первыми пришли фанаты "Фемербахче" и взорвали Таксим вдребезги. Потом подтянулись фанаты "Бешекташа" и немного "Галатасарая" (которые Эрдогана поддерживают вообще-то) и добили остатки. Фанаты оказались именно той, недостающей частью, которая сработала и как детонатор и как цементатор (сорри, не могу подобрать слова) общества. И случилось то, что и должно было случиться. Квантовый скачок - произошел. И никакие баррикады уже больше не нужны. Кстати, сегодня впервые их начали разбирать. Потому что люди поняли - не в баррикадах и не в физических силах дело. Разогнать это - невозможно. Повернуть это вспять - невозможно. Точка пройдена. И обратного пути больше не существует. Прошлое - осталось в прошлом. А будушее сейчас здесь, на площади Таксим, с файерами, в джинсах и с баллончиками краски. Это - единение нации. Это - страна. Это - народ. И ничего больше значения уже не имеет. Это отличное видео, но все же даже и оно не передает в полной мере того духа, что царит сейчас на Таксиме. Все площадь - все, от края до края - заполнена ГРАЖДАНАМИ совей страны. Я впервые вижу такое. Я впервые вижу полнокровную, настоящую социальную революцию, при этом абсолютно мирную. Революцию, которая не разрушает, которая не ввергает страну в пропасть, не откидывает её назад, а революцию, которая - созидает. То, что здесь сейчас происходит - созидание. Созидание нового общества, созидание новых граждан, подъем нации на новый уровень существования. То, что здесь сейчас происходит - история. И это охерительно. Это просто охерительно, друзья мои. И я это видел. О том, что я был на Таксиме, я буду рассказывать своим внукам. И бьют барабаны. И люди танцуют. И они - свободны.
Я хотел бы жить в такой России, где бы не указывали без кого России быть.
_________________ "Кто не любит одиночества - тот не любит свободы, ибо лишь в одиночестве можно быть свободным". Артур Шопенгауэр
Вс 09 июн, 2013 18:40
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
Re: В какой России вы хотели бы жить?
Цитата:
Это - единение нации. Это - страна. Это - народ. И ничего больше значения уже не имеет. Это отличное видео, но все же даже и оно не передает в полной мере того духа, что царит сейчас на Таксиме. Все площадь - все, от края до края - заполнена ГРАЖДАНАМИ совей страны. Я впервые вижу такое. Я впервые вижу полнокровную, настоящую социальную революцию, при этом абсолютно мирную. Революцию, которая не разрушает, которая не ввергает страну в пропасть, не откидывает её назад, а революцию, которая - созидает. То, что здесь сейчас происходит - созидание. Созидание нового общества, созидание новых граждан, подъем нации на новый уровень существования. То, что здесь сейчас происходит - история. И это охерительно. Это просто охерительно, друзья мои. И я это видел. О том, что я был на Таксиме, я буду рассказывать своим внукам. И бьют барабаны. И люди танцуют. И они - свободны.
В России никогда так не будет. Все из за природной терпимости, инертности, и наплевательского отношения к собственному положению русского человека.
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
Я хотел бы жить в такой России, где бы не указывали без кого России быть.
Здесь идёт обмен мнениями. В обоснование их примеры показывают. Но никто Вам ничего не указывает. Вы имеете право даже на основание новой религии - путинизма.
И бьют барабаны. И люди танцуют. И они - свободны.
В России никогда так не будет. Все из за природной терпимости, инертности, и наплевательского отношения к собственному положению русского человека.
В России не терпимость, а притерпелость (автор удачного неологизма Евтушенко). Многие именно притерпелись - к унизительному положению, к карательно-репрессивной власти, к торжеству понятий, а не законности и прочим мерзостям путинщины.
В России никогда так не будет. Все из за природной терпимости, инертности, и наплевательского отношения к собственному положению русского человека.
Из-за того, что время "цветной" революции в России придет еще не скоро.
Вс 09 июн, 2013 20:29
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
Re: В какой России вы хотели бы жить?
Кургинян с пеной у рта (в прямом смысле этого слова) орал что нам не нужны цветные революции. Так же Проханов заявлял, что категорически против. Наверное они исполняли волю путинских политтехнологов!
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
Два омерзения прошедшего дня. Мне нужно было посетить пару мест, где торгуют книгами – магазин на Тверской и ярмарку в Олимпийском. А телепортацию еще не изобрели. А мне надо. А ее не изобрели. В итоге я увидел совершенно могильной формы предмет (не знаю даже в каком жанре – просто уродливый камень-памятка), который поставили на Пушкинской площади с сообщением, что здесь был монастырь. Вот на х..я (зачем) мне эта могильная дура, перекрывающая фонтан и смотрящаяся вставной челюстью на площади? Мало ли где, что стояло!? В городе везде в каком-нибудь веке были разные места общественного мракобесия. Может еще снести дома и поставить памятки, где были языческие капища, или где какой-нибудь уже крещенный князь е...л (имел) наложниц? Самое печальное – что это просто начало процесса: они ведь украдут у нас площадь и построят еще один центр по торговле духовностью. И второе. Направляюсь я к Олимпийскому – а вокруг 90 % азиатов. Нет, я весь из себя толерантный. Но я требую и от них того же. Или вы принимаете мою культуру (толерантность – ее главное достижение) – или пшли вон! Но картина пугающая: начиная от вони от подряд множества съестных киосков, названных на непонятном мне языке – и заканчивая тем, что они не знают, по какой стороне ходят вперед, по какой назад. Идут вразвалочку, сплоченной группой, в нестиранных тренировочных штанах (я бы вообще в городе законодательно запретил так наряжаться – и для автохтонного и для пришлого быдла) и с девицами, которые в драных нарядах – но все сплошь беременные! Т.е. образования нет, материального обеспечения нет – но детей наделают! Мало нам таких местных олухов (я их насмотрелся, посещая эфир Малахова) – еще и эти набежали. И заметьте: ни у кого нет в руках ни одной книги!!!!! Мобильников у ВСЕХ по два-три, а вот книг НИ ОДНОЙ (в Олимпийском есть чуть ли не по 50 рублей старые издания всех учебников, всех философов, всех классиков). Когда они просачиваются – они не хотят образовываться и цивилизовываться, они хотят попользоваться примитивным бытом – да еще и свои средневековые порядки насадить! Куда бы я ни приехал – неважно, в Рим, в Париж, в Мюнхен – я везде жадно поглощаю культуру, восхищаюсь архитектурой, скупаю книги, хожу по музеям. У этих НЕТ такой потребности. Только одно: размножение!
А в какой? Ваше решение проблемы мигрантов. Можно неполиткорректное, но выполнимое. Предположим, Вас избрали всенародно, честно Президентом всея Руси. Дума, в общем, сделает, как Вы скажете, средняя-низовая армия за Вас. С полицией сложней, но сила, в принципе, в Вашем распоряжении есть - армейский костяк. Можете и на полицию надавить, если что. Узбекистан обидится - да и х. с ним. Как-то так. Чего делать будете? Конкретно.
_________________ - Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!
Хотя, разумеется, в условиях нынешней власти гопников это - абсолютно бесполезная мера (именно поэтому нас в Шенген и не хотят пускать на мой взгляд..). Мусора с чиновьём как торговали разрешениями/пропиской/визами, так и будут торговать... Честно скажу - не знаю решения...
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
Глобальное решение проблемы мигрантов - это ужесточение общемирового контроля над рождаемостью (с целью её уменьшения). Ну а уже рождённых и приехавших надо интегрировать в местное сообщество.
А почему это так, очень хорошо пишет очевидец событий -
журналист Аркадий Бабченко писал(а):
Кажется, впервые я не могу описать то, что видел, словами. Мой талант отступает перед тем, что происходит сейчас в действительности. Ни одно видео не передаст той чумовой, какой-то совершенно фантастической энергии, которая владеет сейчас площадью. То, что творится сейчас на Таксиме - это какой-то новый, незнакомый для меня уровень самоосознания нации, гражданского общества и граждан в целом. Говорят, здесь глушат интернет. Не знаю. Но я уже три с половиной часа пытаюсь залить видео и пока закачалось только пятьдесят семь процентов. Пока не могу выложить свое видео, выкладываю чужое. На Таксиме было сегодня вот так. И вот так продолжается до сих пор - в Стамбуле сейчас час ночи. Никакой полиции, никакого Эрдогана, никаких водометов, никаких тюрем - ничего этого после того, что было сегодня, уже не существует. Да и полиции здесь сейчас нет. Вообще. Днем летал вертолет но и он ушел. Анкару турецкие власти, насколько я понимаю, еще пытаются держать или, по крайне мере, пытаются пробовать контролировать, и там сегодня опять были водометы и резиновые пули - но Стмабул им сейчас не принадлежит совершенно. Здесь вообще полиции нет. О ней даже и не думает никто. Это из какого-то другого, прошлого, мира. Таксим в частности и Стамбул в целом на данный момент принадлежат людям. Полностью. Перевес колоссальный. Силовики войти сюда сейчас просто не смогут, такое количество люджей не разгоняемо в принципе. Понятно, что часам к трем ночи подавляющее большинство уйдет, и останутся только оккупайцы - которых, тем не менее, несколько тысяч - но как только тут кто-то вздумает стрелять, все, кто сегодня был здесь, и после того, что сегодня здесь было, вернутся обратно в удесятеренном количестве. Сегодня здесь впервые был общих сход фанатов. Турецкие фанаты - это отдельный разговор, друг друга они режут и калечат стабильно - но сегодня на площади они были все вместе. Первыми пришли фанаты "Фемербахче" и взорвали Таксим вдребезги. Потом подтянулись фанаты "Бешекташа" и немного "Галатасарая" (которые Эрдогана поддерживают вообще-то) и добили остатки. Фанаты оказались именно той, недостающей частью, которая сработала и как детонатор и как цементатор (сорри, не могу подобрать слова) общества. И случилось то, что и должно было случиться. Квантовый скачок - произошел. И никакие баррикады уже больше не нужны. Кстати, сегодня впервые их начали разбирать. Потому что люди поняли - не в баррикадах и не в физических силах дело. Разогнать это - невозможно. Повернуть это вспять - невозможно. Точка пройдена. И обратного пути больше не существует. Прошлое - осталось в прошлом. А будушее сейчас здесь, на площади Таксим, с файерами, в джинсах и с баллончиками краски. Это - единение нации. Это - страна. Это - народ. И ничего больше значения уже не имеет. Это отличное видео, но все же даже и оно не передает в полной мере того духа, что царит сейчас на Таксиме. Все площадь - все, от края до края - заполнена ГРАЖДАНАМИ совей страны. Я впервые вижу такое. Я впервые вижу полнокровную, настоящую социальную революцию, при этом абсолютно мирную. Революцию, которая не разрушает, которая не ввергает страну в пропасть, не откидывает её назад, а революцию, которая - созидает. То, что здесь сейчас происходит - созидание. Созидание нового общества, созидание новых граждан, подъем нации на новый уровень существования. То, что здесь сейчас происходит - история. И это охерительно. Это просто охерительно, друзья мои. И я это видел. О том, что я был на Таксиме, я буду рассказывать своим внукам. И бьют барабаны. И люди танцуют. И они - свободны.
В Турции люди себя уважают как граждан и защищают свои права. А у нас умеют только приспосабливаться.
Очень хорошо. Вот, например, Вы подали заявление в чиновничью контору с просьбой выдать определённый документ, а чиновник тупо посылает и не хочет исполнять в отношении Вас свои обязанности, прописанные законом. Как защищать свои права в таком случае?
В Турции люди себя уважают как граждан и защищают свои права. А у нас умеют только приспосабливаться.
Очень хорошо. Вот, например, Вы подали заявление в чиновничью контору с просьбой выдать определённый документ, а чиновник тупо посылает и не хочет исполнять в отношении Вас свои обязанности, прописанные законом. Как защищать свои права в таком случае?
Пройденный этап. Обращался в прокуратуру, и, пусть не без мытарств, но документ выдавали.
Пн 17 июн, 2013 20:57
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
Re: В какой России вы хотели бы жить?
satrap писал(а):
Не пристало русскому человеку туркам завидовать. Давайте посмотрим, чем все это закончится.
Ой, наверно голодом и разрухой! Слушайте больше пропутенских политтехнологов, страшилки об ужасной США и кризисах в загнивающей Европе.
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
Ср 19 июн, 2013 20:37
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
Re: В какой России вы хотели бы жить?
Kdenisv2007 писал(а):
Зеленый писал(а):
Ну а уже рождённых и приехавших надо интегрировать в местное сообщество.
Кому надо?
Зеленому надо видимо! Он у нас главный форумный толераст!
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
Я хотел бы жить в такой России, где бы не указывали без кого России быть.
Не люблю 3-фактэриалов...
Чт 20 июн, 2013 22:00
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
Re: В какой России вы хотели бы жить?
В теплой Бразилии, где уровень жизни на порядок выше нашего, уже миллион человек бастуют. Все началось из за повышения цен на проезд. Это не в России где русского Ваню можно "иметь" как хочешь! Драть с людей три шкуры, заставляя работать за прожиточный минимум. При этом опираясь на бредовые, антинародные законы, которые карманная дума штампует как кролики! "Терпите терпилы бесхребетные"- такой видимо лозунг у наших власть придержащих!
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
В теплой Бразилии, где уровень жизни на порядок выше нашего, уже миллион человек бастуют. Все началось из за повышения цен на проезд. Это не в России где русского Ваню можно "иметь" как хочешь! Драть с людей три шкуры, заставляя работать за прожиточный минимум. При этом опираясь на бредовые, антинародные законы, которые карманная дума штампует как кролики! "Терпите терпилы бесхребетные"- такой видимо лозунг у наших власть придержащих!
Пройденный этап. Обращался в прокуратуру, и, пусть не без мытарств, но документ выдавали.
Это когда было и при каких обстоятельствах? Коррупция растёт прямо на глазах. Прокуратура - это такой орган, который по настроению решает: брать дело или не брать, и ни за что не отвечает. Это не казино подпольные крышевать! Не зачёт за совет, хотя других вариантов, Вы, как публичный человек, по определению не можете предложить. Я как-то жалобу в один надзорный орган по аналогичному делу почтой послал, ну, так мне прислали отписку с отказом, типа: подписи нет на копии документа, оригинал которого у меня с подписью. Приехал лично, увидел ксерокопию копии документа, но уже без подписи и честные глаза какого-то чиновника,а сроки упустил... Раньше подобной борзости не ожидал, но уже совсем другие времена. Сейчас даже полностью правильные мытарства могут не прокатить, если дело касается корпоративной солидарности чиновников, и 100% уверен, что чиновника в Вашем случае не наказали.
B-52 писал(а):
Драть с людей три шкуры, заставляя работать за прожиточный минимум.
Где у нас в стране заставляют работать кроме тюрьмы?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения