Вопрос сложный. Не думаю, что кто-то возьмётся предугадывать, тем более отстаивать свой вариант. Да и вариантов не густо. Третья мировая как первые две маловероятна, да и на единство Украины уже почти нет шансов. В итоге респондентам предлагается практически безальтернативный первый вариант, что не очень объективно.
Ср 14 май, 2014 16:51
Rob
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 02 май, 2011 08:25 Сообщения: 272
Re: Чем закончится украинский кризис?
Я, пожалуй, поставил бы на 2-й. Причина - отсутствие лидеров в ополчении, грядущие экономические трудности региона и, наконец, протяженная и абсолютно необустроенная граница с остальной Украиной. Поддержка на референдуме - дело хорошее и она безусловно была, хотя и не так велика, как ее показывают.
Я, пожалуй, поставил бы на 2-й. Причина - отсутствие лидеров в ополчении, грядущие экономические трудности региона и, наконец, протяженная и абсолютно необустроенная граница с остальной Украиной. Поддержка на референдуме - дело хорошее и она безусловно была, хотя и не так велика, как ее показывают.
При нынешнем положении Украины надо менять устав НАТО, чтобы она туда вступила. Не думаю, что небогатые европейские страны согласятся на такую обузу, да ещё богатую на неприятные сюрпризы.
Варианты наспех придуманы. Трудно прогнозировать ситуацию, не живя на той территории. Одно можно сказать уверенно: мира там точно не будет.
Предложите другие. Речь идет не о ближайшем развитии событий. Любая война когда-нибудь заканчивается. Какое мироустройство этого региона будет, когда там наступит мир? Вот суть опроса. З.Ы. жил я там в детстве. 10 лет. Школу закончил. Общее представление об этом регионе имею.
Зарегистрирован: Чт 15 май, 2008 09:51 Сообщения: 4622 Откуда: Красноармейск
Re: Чем закончится украинский кризис?
Я думаю, что скоро будет супер-мега-анти-майдан, который будет направлен на майдан и антимайдан, чтобы установить порядки своего майдана, т.к. первые майданы в целом картины не поменяли.
_________________ fuck art, let's dance!
Чт 15 май, 2014 09:51
Rob
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 02 май, 2011 08:25 Сообщения: 272
Re: Чем закончится украинский кризис?
1. Нового майдана не будет. Там народ от прошлых двух уже тошнит. Да и простой дворцовый переворот сейчас проще и дешевле. 2. Любой украинский политик, который заикнется о Таможенном союзе - считай пропал. За исключением Донбасса и отчасти Харькова с Одессой антироссийские настроения распостранены почти поголовно.
1. Нового майдана не будет. Там народ от прошлых двух уже тошнит. Да и простой дворцовый переворот сейчас проще и дешевле. 2. Любой украинский политик, который заикнется о Таможенном союзе - считай пропал. За исключением Донбасса и отчасти Харькова с Одессой антироссийские настроения распостранены почти поголовно.
Реакция моих знакомых с Украины, причём не только с Юго-Востока, не рисует столь мрачную картину. Антироссийские и антирусские настроения распространены в Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Волынской и Ровенской областях. Не так непримиримо дело обстоит в Черновцах. Ещё меньше - в Закарпатье. А дальше на восток растёт доброжелательное к нам настроение. Уже в Малороссии (Житомирская, Хмельницкая, Винницкая, Кировоградская, Черкасская, Полтавская, Киевская, Черниговская и Сумская области) отношение к России варьирует от нейтрального до симпатизирующего. Вчера даже правобережные малороссы отказались наступать на Мариуполь и начали переговоры об отводе войск.
Конкретный вопрос: какое мироустройство этого региона будет, когда там наступит мир?
Конкретный ответ: думаю, что пройдут выборы президента, потом выборы в парламент, где восток займет много места. Конечно, будет жесткая борьба за место спикера, потом пересмотрят полномочия нового президента и перераспределят др. властные полномочия. Время от времени будут махать кулаками перед трибуной, но это мы уже наблюдали.
_________________ А-а-а? Агнесса Иванна…
Чт 15 май, 2014 11:58
Rob
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 02 май, 2011 08:25 Сообщения: 272
Re: Чем закончится украинский кризис?
Попробуйте за Россию агитнуть в Днепропетровске. Русско-еврейский город. Украинской речи почти нет. Но побои будут. Телевизор - великая сила.
Конкретный ответ: думаю, что пройдут выборы президента, потом выборы в парламент, где восток займет много места. Конечно, будет жесткая борьба за место спикера, потом пересмотрят полномочия нового президента и перераспределят др. властные полномочия. Время от времени будут махать кулаками перед трибуной, но это мы уже наблюдали.
Во-первых сильные сомнения по поводу того, что в парламенте будет много мест с востока - сам восток становится все меньше и меньше.
Во-вторых от того, кого выберут, зависит дальнейшая конституционная реформа.
Вы думали, что после выборов все закончится? Увы, все только начинается...
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
Процесс дробления искусственно созданной Украины пошёл. Киевская майданократия не сможет воспрепятствовать созданию первого этапа Новороссии - федерации Донецкой и Луганской республик. Нынешняя Рада - это тот же ГКЧП. Гальванизация украинского трупа какое-то время продолжится. А потом ушлые политиканы и толстосумы будут прилаживаться под новую ситуацию к своей выгоде. "Всё опять повторится сначала". Это уже начал Ахметов. Следующие не за горами.
Вот ведь незадача для кремлёвских, все те, кем так пугают российских обывателей уже добрых полгода, набирают на двоих всего пару процентов голосов избирателей (№№ 9 и 11 в списке) Интересно, что дальше Путин-ТВ будет врать про "фашистов", захвативших власть в Киеве???
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
Вот ведь незадача для кремлёвских, все те, кем так пугают российских обывателей уже добрых полгода, набирают на двоих всего пару процентов голосов избирателей (№№ 9 и 11 в списке) Интересно, что дальше Путин-ТВ будет врать про "фашистов", захвативших власть в Киеве???
Не притворяйтесь большим идиотом,чем вы есть. 2% от 40 млн.-го населения Украины это 800 000 молодых,активных,вооруженных,готовых беспрекословно убивать любого,кто не мыслит как они. Сравните поведение обывателя и фанатика.Открутите события чуток назад, на майдан.Сколько человек там реально бесновалось, а какова численность населения Киева?Кто-то оказал сопротивление разрушающим родной город отморозкам? 56% Порошенко ничего не стоят,так как у него нет реальной военной силы.
Вс 25 май, 2014 21:41
nva
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 22 май, 2008 10:12 Сообщения: 298
Re: Чем закончится украинский кризис?
Radist. Ответ есть: Порошенко заявил о готовности к диалогу с Россией http://top.rbc.ru/politics/25/05/2014/9 ... l#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_3] Фаворит предвыборной гонки на Украине Петр Порошенко заявил о готовности к диалогу с Россией и намерении нанести визит в Донбасс, передает УНИАН. Отвечая на вопрос журналиста о том, куда он отправится с первым визитом в случае избрания — в Москву или в Европу - Порошенко ответил: "На Донбасс". На вопрос о возможности встречи с президентом России Владимиром Путиным Порошенко ответил: "Безусловно, Россия — наш сосед. Говорить о стабильности без диалога с Россией невозможно".
Можно сравнить с предвыборной риторикой....цифры нарисуют любые, это не важно, важно в кого вложили деньги. В сети есть слив(если найдете), о выборах и что будет после...пока все по сценарию........
Результаты лидера в президентских выборах были очевидны изначально. Неочевидной стала популярность Олега Ляшка ( 3-е место), с которым многие украинцы получается разделяют «радужные» европейские ценности. Не думаю, что электорату приглянулся лишь его национализм, поскольку среди 21 кандидата альтернативы за националистическую идею было достаточно. На фото: Ляшко (слева)со своим бой-френдом:
Складывается тревожная и запутанная картина. С одной стороны, победил американский ставленник. Меркель мирволила Юле с косой (уже без косы). Германия проиграла. С другой стороны, кончилась гегемония Брюсселя. Выборы в Европарламент заметно уменьшили долю тех, кто слепо шёл, куда укажут США. Теперь приём Украины в Евросоюз и НАТО сильно осложнён. То есть, Параша победил, но цель отодвинулась. А тут ещё без газа могут остаться, долгов уйма, социальные выплаты усохнут. Народ может возбухнуть не только на Юго-Востоке. Не завидую Петрухе.
Пн 26 май, 2014 22:54
nva
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 22 май, 2008 10:12 Сообщения: 298
Re: Чем закончится украинский кризис?
Прощай Украина, здравствуй Америка! http://forum-msk.org/material/power/10368310.html Киев. Светская хроника Сегодня в Киеве собралась приятная компания — поздравить Петра Порошенко и пошептаться с местными силовиками. Заодно они решили на ближайшее время и судьбу Украины, но в Киеве это мало кого волнует. Проблема в другом: ни Божены Рынской, ни Ксении Собчак там не было — вероятно, не хотели понапрасну беспокоить Рамзана Кадырова — поэтому мне придётся попытаться их заменить. Заранее предупреждаю, что в брендах мужских костюмов, галстуков и обуви не разбираюсь (муж справляется сам), поэтому так интересно у меня не получится. Однако не назвать даже имён гостей было неприлично, поэтому спешу исправить fauxpas украинских «хозяев» и мировых СМИ, не удостоивших этот визит своим вниманием. Сегодняшний Аллен Даллес, директор национальной службы тайных операций Фрэнк Арчибальд поспешил в Киев, оставив на хозяйстве Джину, маму попавшегося под Славянском Грегори Гудмена, выкупать которого дважды приезжал директор ЦРУ Джон Бреннан. Арчибальд прибыл в сопровождении Джеффри Игана (Jeffrey Egan), которого с 2008 года называли резидентом ЦРУ на Украине. Был там и новый руководитель Украины, простите, нынешний резидент ЦРУ Рэймонд Марк Дэвидсон (Raymond Mark Davidson). Прибыл также их польский коллега, и не побоюсь этого слова, сослуживец, Анджей Дерлатка, в своё время получивший две картонные коробки с долларами на сумму 15 миллионов для «подмазывания» открытия важнейшей и одной из наиболее страшных секретных пыточных тюрем ЦРУ — на тренировочной базе польского Агентства разведки в местности Старые Кейкуты. Из Стамбула приехал Марк Багги (Mark Buggy). В своё время он, припоминаю, то ли возглавлял тамошнюю резидентуру ЦРУ, то ли был младшим лидером. В последнее время я о нём не слыхала (хотя и не очень следила), но в Киев он прибыл именно из Стамбула — вероятно, потрепаться о крымских татарах. И наконец последним по порядку, но отнюдь не по значению, хотелось бы упомянуть Кевина Даффина (Kevin Duffin), старшего вице-президента страховой компании Брауэр. Ещё год тому назад он путешествовал с дипломатическим паспортом, предоставленным ему ЦРУ, но теперь целиком отдался составлению пенсионных планов клиентов. Судя по собравшейся тёплой компании Украина для Европы потеряна, и вскоре будет напоминать скорее Афганистан, Ливию или Ирак. Это — приятная новость для г-на Даффина, разыскиваемого итальянскими властями за похищение человека в Милане, в связи с чем в Европу ему ездить не с руки. Да и бизнес в Киеве ожидается нешуточный: секретные потоки финансирования тайных операций на Украине теперь пойдут через страховую компанию Брауэр. Так что Кевина можно поздравить. Г-на Порошенко тоже хотелось бы поздравить, но искренне — не получится, поэтому воздержусь.
Ну вот, к чему стремились, то и добились. Зато какой уровень народной поддержки! Даже наш Читик купился
Вт 27 май, 2014 17:23
nva
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 22 май, 2008 10:12 Сообщения: 298
Re: Чем закончится украинский кризис?
Зеленый. У меня только один вопрос, на который пока нет ответа...Выполнит ли полковник Стрелков приказ полковника Путина:"Умереть, но не сдать Славинск" Если выполнит......тогда плакали все планы Америки получить крупнейшее местарождение сланцевого газа, альтернативы нашему газу уже не будет... в этом случае уже не важно кому достанется ГТС Украины(хотелось бы нам). Судя по последним событиям с применением штурмовой авиации и многочисленным жертвам, но все равно результат для хунты плачевен. Применение даже градов похоже уже ничего не изменит(конечно этого не хотелось, но за все придется платить)....ждем развязки. Если это произойдет....то США и НАТО, надо ответить на вопрос - втягиваться в войну или нет(с учетом кризиса экономика продавила США очень сильно), передаем мяч на их поле. Если втянутся, тогда у нас развязаны руки, выполнить свой интернациональной долг.....разведет Путин в этот раз Абаму?
P.S. ВС Украины: Силовая операция в Донецке будет продолжена до полного уничтожения всех вооружённых формирований республики Силовая операция в Донецке будет длиться, пока не будут уничтожены все военные подразделения провозглашённой Донецкой народной республики. Об этом заявил представитель Вооружённых сил Украины Алексей Дмитрашковский. «Операция в Донецке будет продолжаться, пока не будут уничтожены силы ДНР или пока они не сдадутся», - цитирует ИТАР-ТАСС слова Дмитрашковского, которые приводят местные СМИ. http://russian.rt.com/article/33784 Значит:Родина или смерть.
Последний раз редактировалось nva Вт 27 май, 2014 19:49, всего редактировалось 1 раз.
Ну вот, к чему стремились, то и добились. Зато какой уровень народной поддержки! Даже наш Читик купился
Не вбрасывайте свой очередной бред. Парашу назначили давно. Создали ему тепличные условия полным разгромом конкурирующей его СМИ прессе, недопущением "неправильных" журналистов, их захватом и отстрелом. Многие конкуренты Параши были вынуждены снять свои кандидатуры - избивали, обливали зелёнкой, поджигали их дома, угрожали их родным. Поэтому людям осталось выбирать между Парашей и всякой вшиводрипией типа Яроша, Тягнибока и т. п. Ещё подсчитывали голоса, а Обама уже поздравлял Парашу с победой. Грубо, топорно, кроваво, но продавили на трон шоколадного зайца.
Вт 27 май, 2014 19:18
nva
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 22 май, 2008 10:12 Сообщения: 298
Re: Чем закончится украинский кризис?
В продолжении.... Во всех министерствах и государственных учреждениях Украины должны появиться западные кураторы 27.05.2014 17:35, Киев - Яценюк заявил, что во всех министерствах и государственных учреждениях Украины должны появиться западные специалисты - кураторы выполнения соглашений между ЕС и Украиной. "Вместе с нашими европейскими партнерами мы создали группу поддержки Украины. В каждом министерстве теперь будет специалист из Европейского Союза, который будет помогать Украине выполнять соглашение между Украиной и ЕС, приближать нас к Европейскому Союзу и европейским стандартам",- заявил он. Он потребовал полного подчинения чиновников таким кураторам. http://vognebroda.net/vo-vseh-ministers ... e-kuratory
...передаем мяч на их поле.Если втянутся, тогда у нас развязаны руки, выполнить свой интернациональной долг.....разведет Путин в этот раз Абаму?
Предположу, что ответный ход Путиным просчитан. Как-то незамеченной прошла, в свете последних событий, незапланированная встреча 8 мая 2014 г. глав стран-участниц ОДКБ. Вопросы, обсуждаемые на ней, широко не освещались, но речь шла о ситуации на Украине: http://www.youtube.com/watch?v=qUpnpQ_DFIE#t=17
Цитата:
ОДКБ. В распоряжении этого военно-политического блока имеются коллективные силы оперативного реагирования (около 26 тыс. человек), комплексные силы быстрого реагирования (около 5 тыс. человек), а также коллективные миротворческие силы (около 4,5 тыс. человек). Важно отметить, что из всего вышеперечисленного только КМС могут использоваться за пределами территории государств-членов (зоны ответственности ОДКБ), поэтому на них следует остановиться подробнее. В октябре прошлого года на учении КМС «Нерушимое братство – 2013» миротворческий контингент ОДКБ был аттестован экспертами ООН и, как следствие, ОДКБ стала первой организацией при ООН, которая имеет постоянно готовые к действию «голубые каски». В целом КМС ОДКБ состоят из 15-й мотострелковой бригады ВС России, горнострелкового батальона ВС Кыргызстана, десантно-штурмового батальона и группы вертолетов Ми-8 ВС Казахстана, таджикского мотострелкового батальона, белорусской и армянской мотострелковых рот, а также подразделений МВД указанных стран. Руководство ООН проявляет немалый интерес к КМС ОДКБ. Об этом, кроме всего прочего, свидетельствует визит в Москву начальника отдела по вопросам политики, оценки и учебной подготовки Департамента Секретариата ООН по поддержанию мира Дэвида Хаэри в начале 2014 года. В этой связи долго муссировались слухи о том, что миротворцы ОДКБ могут заменить американских военных в Афганистане, но руководство организации опровергло эти слухи.
После 25 мая ситуация в Украине, представляет собой не беспорядочные военные действия против «террористов», а вполне четкое противостояния центральной киевской власти и непризнанных территорий. В этих условиях, и только при наличии мандата ООН, возможно применение КМС ОДКБ для создания буферной зоны между участниками конфликта.
Вт 27 май, 2014 20:31
nva
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 22 май, 2008 10:12 Сообщения: 298
Re: Чем закончится украинский кризис?
БИС. Мне кажется, что америка приложит все усилия, чтобы получить желаемое, заблокировав любые невыгодные решения ООН. Но американцам, похоже очень надо,чтобы проблему с непризнанными территориями решила именно центральная киевская власть. Но объективно с учетом реалий, возмоности у нее нет. Полный контроль она не сможет установить. Америка похоже не хочет втягиваться в это. Хотя у них есть 20-ти тысячный корпус наемников, стоящий в Венгрии, его ввод как будет расценен, не берусь гадать. Можно оставить этот процесс как есть, в любом случае плохо будет Европе, но американские ставки неизвестны и непонятно, что им наиболее выгодно. Подождем.....
P.S. В сети на ресурсах, на которых достаточно серьезно и досканально разбирается украинский кризис, с периодическим постоянством проскакивает инфа о том, что Украина уже поделена, но только не определена граница раздела, в контексте, где сейчас идет бодание, вроде правдопадобно, но пока все-таки, как-то не очень верится.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения