Автор |
Сообщение |
a_valia
гуру
Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40 Сообщения: 4381 Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
|
Re: Экология в городе
Last писал(а): А есть ли информация по перспективам? Завод мусоросжигательный или мусоросортировочный строить будут или нет? Насколько я понимаю, саму гору расковыривать не станут... укроют как следует грунтом, а потом будут решать, что дальше, нет? на сайте министерства экологии и природопользования можно найти) в текущей редакции планов на сжигающий завод нет, если только в секретных материалах...МПС есть (мусоро-пергрузочная станция), много всяких схем с планами до 2023 года
|
Сб 07 апр, 2018 23:48 |
|
|
DS
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 23 июл, 2007 13:07 Сообщения: 305
|
Re: Экология в городе
Trace писал(а): angelasha писал(а): Для тех, кто ещё верит в обезвреживание сжиганием прикрепляю лабораторные пробы: до факела и после. Присмотритесь внимательнее: после факела цифры в основном выше. Присмотрелся, все вещества после факела, соответственно кроме оксидов, ниже уровня чувствительности датчиков. Спасибо, я еще больше убедился, что нам нужен мусоросжигательный завод. А теперь еще и бумажками тыкать буду. Единственное, что насторожило - как у них углекислоты на выходе получается меньше, чем на входе. ну да, странно.. куда вообще весь углерод делся, в виде копоти осел чтоли))?видимо они вводят свалочный газ в условиях недостатка кислорода в факеле(afterburn), иначе мне трудно объяснить резкое падение диоксида азота в выхлопе, с ним тяжело бороться при таких температурах. но если присмотреться, у них вообще странная система измерений, они не нормализуют условия, имхо правильней мерить в мг/кг(воздуха), а не в мг/м3 воздуха как у них , либо приводить содержание примесей к одной температуре , а то у них на входе газ при 27.5 С , на выходе при 1040 С , с соответствующим падением плотности воздуха(примеси то они и так по массе считают, а воздуха будет резко меньше), все это, понятно, приведет к росту относительного содержания примесей при нормализации Т - примерно в 5.5 раза возрастет) . хотя это тоже лукавство.. кому интересны эти удельные содержания. совсем правильно указывать суммарный объем выбросов за единицу времени, ибо газ из этой трубы прямо занюхивать никто не будет, а вот от объемов выбросов даже легальной концентрации будет сильно зависеть высота выхлопной трубы (соответственно ареал рассеяния примесей). (это все учитывается к примеру при проектировании ТЭЦ)
|
Вс 08 апр, 2018 00:48 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Экология в городе
И действительно, я не подумал, что при сжигании газа к нему прибавляется воздух, который не учитывается в первом тесте, и после азотом разбавляет концентрацию Я находил цифру производительности в 28 т/ч пара, можно попробовать посчитать и абсолютные значения. Однако все это, и даже измерения - ерунда, т.к. состав мусора ну вообще не постоянен. Но пока там все сгорает - прекрасно.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Вс 08 апр, 2018 02:41 |
|
|
DS
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 23 июл, 2007 13:07 Сообщения: 305
|
Re: Экология в городе
так это данные не от мусоросжигающих технологий, а с установки обработки свалочного газа.. это вообще разное. кстати состав этого самого свалочного газа у всех обычных помоек очень близок(по данным этих поджигателей)), по крайней мере воняет совершенно одинаково субъективно. вообще я думаю объем свалочного газа со старых полигонов не может быть сильно большим, все таки это ограниченный ресурс. а вот при промышленном мусоросжигании там уж что и сколько сожгут мало кому известно), там и установки другие
|
Вс 08 апр, 2018 02:59 |
|
|
angelasha
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18 Сообщения: 9259 Откуда: планета The мля
|
Re: Экология в городе
Во вложении две сегодняшние фотографии жителей около мусоросжигательного завода. Ясная погода, штиль. Красивое серое месево в небе у завода. Жгут .... Жаль, ароматы фотографиями не передать. кому в такой мгле жить охота. То, что нет превышения по педелам норм, не означает, что воздух чист и полезен. Многие вещества накапливаются в организме. Сколько можно жить в почти предельной концентрации? Каково от этого не качество жизни? Зеленый лес вокруг не спасет.
Вложения:
472527C9-E0F3-4B9F-9F06-54E0588AB0A9.jpeg [ 600.14 Кб | Просмотров: 13030 ]
730454DE-D5D6-40E3-A0A4-106AD0214A11.jpeg [ 595.24 Кб | Просмотров: 13030 ]
_________________ Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.
|
Вс 08 апр, 2018 13:49 |
|
|
bob55
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 24 фев, 2014 16:59 Сообщения: 709
|
Re: Экология в городе
смог от машин
_________________ нессущийся в ночи
|
Вс 08 апр, 2018 14:25 |
|
|
angelasha
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18 Сообщения: 9259 Откуда: планета The мля
|
Re: Экология в городе
Ага. Они там красный езд устроили. По остальным направлениям такого нет.
_________________ Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.
|
Вс 08 апр, 2018 22:29 |
|
|
bob55
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 24 фев, 2014 16:59 Сообщения: 709
|
Re: Экология в городе
а где у москва-сити мусоросжигательный завод ?
_________________ нессущийся в ночи
|
Вс 08 апр, 2018 23:37 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Экология в городе
angelasha писал(а): То, что нет превышения по педелам норм, не означает, что воздух чист и полезен. Многие вещества накапливаются в организме. Сколько можно жить в почти предельной концентрации? Каково от этого не качество жизни? Зеленый лес вокруг не спасет. Ну действительно, давайте дышать сероводородом и фенолом, все равно умрем. Отличная логика - хоть мсз и излучает в пределах норм, но давайте оставим все как есть, чтобы было еще хуже?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пн 09 апр, 2018 00:35 |
|
|
angelasha
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18 Сообщения: 9259 Откуда: планета The мля
|
Re: Экология в городе
Александр, «как есть», точно не вариант. Но Мусоросжигание - не единственная альтернатива. Даже по ФЗ у нас сжигание идёт последней ступенью после сортировки и переработки. Один косяк: то, что долго лежало в куче, вступило в реакцию между собой. Это уже не подлежит вторичной переработке. Однако ж вы не предлагаете жечь старые покрышки, подкидывая в них картофельные очистки и поливая остатком шампуня, раздав людям марлевые повязки.
Есть другие варианты между «как есть» и «сжечь все».
А, что бы ситуация не усугублялась, с нашим новым мусором нужно уже иначе обращаться. Причём начать с собственных квартир: даже самые современные линии по сортировке мусора, не отсеивают мусор, «заражённый» органикой и все бракуют, как непригодное вторсырьё => после такой сортировки хвост идёт в сжигание. Так вот, достаточно у нас дома начать отделять органику и «все остальное», как доля продуктов рециклинга возрастёт в разы. Доля массы, требуемой к сжиганию уменьшится. А действующие заводы итак недогруженны. Органика тоже передаётся переработке. Причём я знаю как минимум три отличных варианта.
_________________ Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.
|
Пн 09 апр, 2018 06:36 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Экология в городе
Я лет 8 пропагандирую сжигание отработанного масла, так что картофельные очистки вперемешку с покрышками сожгу без цвета и запаха А против кислоты марлевые повязки не спасут. Я кстати и пластиковые бутылки в отдельные мусорки выношу, однако это не избавит от аромата царевской мусорки. Только компрессорные станции и факел.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пн 09 апр, 2018 11:07 |
|
|
nae
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 28 май, 2011 15:54 Сообщения: 341
|
Re: Экология в городе
Информация от активистов: 14 апреля, в 12.00 (до 13.30) в Красноармейске, напротив библиотеки, будет проходить санкционированный экологический митинг. Будет обсуждаться строительство "мусорного" завода и подписываться соответствующая резолюция. Возможно, подойдет депутат областной думы.
|
Пн 09 апр, 2018 14:39 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Экология в городе
надо плакатик в поддержку мсз нарисовать чтоль
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пн 09 апр, 2018 15:16 |
|
|
BABUIN
гуру
Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00 Сообщения: 4659
|
Re: Экология в городе
Вы как активисты и ваш депутат до митинга свяжитесь с хозяином свалки. Вам слабо выйти на него?
|
Пн 09 апр, 2018 15:16 |
|
|
Ахтунг
ветеран
Зарегистрирован: Пн 09 янв, 2006 20:23 Сообщения: 1867
|
Re: Экология в городе
BABUIN писал(а): Вы как активисты и ваш депутат до митинга свяжитесь с хозяином свалки. Вам слабо выйти на него? И какая по-вашему цель будет достигнута, если активисты выйдут на хозяина свалки ?
|
Пн 09 апр, 2018 15:36 |
|
|
BABUIN
гуру
Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00 Сообщения: 4659
|
Re: Экология в городе
Ахтунг писал(а): BABUIN писал(а): Вы как активисты и ваш депутат до митинга свяжитесь с хозяином свалки. Вам слабо выйти на него? И какая по-вашему цель будет достигнута, если активисты выйдут на хозяина свалки ? Как минимум на совесть надавить что врядли но его поднаготную хотябы умники пробейте, зачем кидаться на федеральные? Так кто хозяин ТБО Царёво? Дайте его и его семьи данные. Вам не привыкать желтопресники. Фас.
|
Пн 09 апр, 2018 15:50 |
|
|
Ахтунг
ветеран
Зарегистрирован: Пн 09 янв, 2006 20:23 Сообщения: 1867
|
Re: Экология в городе
BABUIN писал(а): [ зачем кидаться на федеральные? Так кто хозяин ТБО Царёво? Дайте его и его семьи данные. Вам не привыкать желтопресники. Фас. Федеральные чего, кто на них кидается ? Что дадут данные его и его семьи ? На митинг придёте ? Мне одному кажется, что это просто какой-то поток сознания ?
|
Пн 09 апр, 2018 16:16 |
|
|
bob55
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 24 фев, 2014 16:59 Сообщения: 709
|
Re: Экология в городе
дети овального пропиариться хотят
_________________ нессущийся в ночи
|
Пн 09 апр, 2018 17:11 |
|
|
BABUIN
гуру
Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00 Сообщения: 4659
|
Re: Экология в городе
Ахтунг писал(а): BABUIN писал(а): [ зачем кидаться на федеральные? Так кто хозяин ТБО Царёво? Дайте его и его семьи данные. Вам не привыкать желтопресники. Фас. Федеральные чего, кто на них кидается ? Что дадут данные его и его семьи ? На митинг придёте ? Мне одному кажется, что это просто какой-то поток сознания ? Надоели эти митинги и митингующие. Былоб от чистого сердца а то мордына фоне горы и политика. Пшик. Умываю руки. Пять лет нюхал поток самосвалов по ночам с дерьмом, хоть бы одна активистка подняла бучу.
|
Вт 10 апр, 2018 00:18 |
|
|
Ахтунг
ветеран
Зарегистрирован: Пн 09 янв, 2006 20:23 Сообщения: 1867
|
Re: Экология в городе
BABUIN писал(а): Пять лет нюхал поток самосвалов по ночам с дерьмом, хоть бы одна активистка подняла бучу. Теперь будете нюхать вонь мусоросжигающего заводика. Все правильно Жители Снеговой Пади жалуются на дым и запах гари от мусоросжигательного завода (ФОТО) Несмотря на установку очистных фильтров на мусоросжигательном заводе в Снеговой Пади во Владивостоке, микрорайон по-прежнему заполоняют клубы едкого дыма. Однако администрация города заверяет – качество атмосферного воздуха здесь соответствует гигиеническим нормам. «Больше всего дыма завод выбрасывает по утрам. Причем идет он не только из трубы, но и из-под крыши и из окон. Едкий запах ощущается даже в квартирах», – рассказал местный житель Евгений. https://www.newsvl.ru/vlad/2017/11/02/164623/Печально известный Мусоросжигательный завод N4, расположенный в промзоне "Руднево" на востоке Москвы, едва ли не каждый день наполняет воздух в этой части столичного региона смрадным запахом сероводорода. Однако на днях местные жители стали свидетелями того, как предприятие окутали клубы странного фиолетового дыма. Инцидент вызвал бурное обсуждение в социальных сетях, однако пользователи так и не смогли прийти к единому заключению о том, что же в тот момент жгли на заводе. "Чиновники где-то в другом Подмосковье живут, наверное. Тут просто эпицентр, проблема усугубилась в течение трех лет. Официально проблемы нет, а неофициально те, кто знает, боятся говорить", - возмущается автор публикации на портале https://msk.newsru.com/article/11aug2017/violet.html
Последний раз редактировалось Ахтунг Вт 10 апр, 2018 13:37, всего редактировалось 1 раз.
|
Вт 10 апр, 2018 09:08 |
|
|
bob55
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 24 фев, 2014 16:59 Сообщения: 709
|
Re: Экология в городе
а координаторы в курсе , что они организаторы ? или будет также , как с фото смога над мсз
_________________ нессущийся в ночи
|
Вт 10 апр, 2018 10:51 |
|
|
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Re: Экология в городе
BABUIN писал(а): Как минимум на совесть надавить что врядли но его поднаготную хотябы умники пробейте, зачем кидаться на федеральные? Так кто хозяин ТБО Царёво? Дайте его и его семьи данные. Фас. Правильно, у нас же думать не принято. Во всём виноват другой человек! Желательно помельче
|
Вт 10 апр, 2018 13:09 |
|
|
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
Re: Экология в городе
я так понимаю царёвская помойка потихоньку оттаивает и запах становится всё гуще.возвращаясь вечером домой в районе Царёво в уже привычной вони добавился запах аммиака
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Ср 11 апр, 2018 00:23 |
|
|
angelasha
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18 Сообщения: 9259 Откуда: планета The мля
|
Re: Экология в городе
BABUIN писал(а): Вы как активисты и ваш депутат до митинга свяжитесь с хозяином свалки. Вам слабо выйти на него? Активисты давили столько, что свалку закрыли, лицензию приостановили в судебном порядке. Вопросы?
_________________ Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.
|
Ср 11 апр, 2018 22:32 |
|
|
angelasha
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18 Сообщения: 9259 Откуда: планета The мля
|
Re: Экология в городе
BABUIN писал(а): Ахтунг писал(а): BABUIN писал(а): [ зачем кидаться на федеральные? Так кто хозяин ТБО Царёво? Дайте его и его семьи данные. Вам не привыкать желтопресники. Фас. Федеральные чего, кто на них кидается ? Что дадут данные его и его семьи ? На митинг придёте ? Мне одному кажется, что это просто какой-то поток сознания ? Надоели эти митинги и митингующие. Былоб от чистого сердца а то мордына фоне горы и политика. Пшик. Умываю руки. Пять лет нюхал поток самосвалов по ночам с дерьмом, хоть бы одна активистка подняла бучу. Вот пока такие как вы ждут, что кто-то за них что-то сделает, будем нюхать дерьмо
_________________ Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.
|
Ср 11 апр, 2018 22:36 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Экология в городе
angelasha писал(а): BABUIN писал(а): Вы как активисты и ваш депутат до митинга свяжитесь с хозяином свалки. Вам слабо выйти на него? Активисты давили столько, что свалку закрыли, лицензию приостановили в судебном порядке. Вопросы? Эко вы нашего президента в активисты записали Мусорка закрыта планово, причем в последнюю очередь. Вопрос - неужели работа мусорки до победного - это заслуга активистов?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Ср 11 апр, 2018 23:19 |
|
|
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
Re: Экология в городе
Trace писал(а): Мусорка закрыта планово, причем в последнюю очередь ага...а сколько раз планы закрытия переносились на более поздний срок?....
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Чт 12 апр, 2018 00:07 |
|
|
bob55
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 24 фев, 2014 16:59 Сообщения: 709
|
Re: Экология в городе
а че ж вы не бастовали 2-3-5-10 лет назад ? борцушки ... всё таки , чё с вбросом фото , а ?
_________________ нессущийся в ночи
|
Чт 12 апр, 2018 00:13 |
|
|
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
Re: Экология в городе
на единороссов надеялись,а они в итоге сдриснули как до дела дошло
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Чт 12 апр, 2018 00:55 |
|
|
bob55
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 24 фев, 2014 16:59 Сообщения: 709
|
Re: Экология в городе
ну да . а щас драндисты и забугорные кооперативы помогут с тем , что и так делается
_________________ нессущийся в ночи
|
Чт 12 апр, 2018 01:22 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|