Автор |
Сообщение |
людмил@чка
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 28 июл, 2009 16:39 Сообщения: 697
|
Re: ООО РегионГазСервис
[/quote]В свои 254 рубля вы не можете греть чай и подогревать еду, т.к. микроволновки и электрочайники потребляют электричество.[/quote] Насмешили а на газу не?никак воду и пищу не подогреть?
|
Чт 11 окт, 2018 13:18 |
|
|
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
людмил@чка писал(а): Насмешили а на газу не?никак воду и пищу не подогреть? а вы где видели газовую микроволновку и газовый электрочайник? То-то же!
|
Чт 11 окт, 2018 13:57 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: ООО РегионГазСервис
людмил@чка писал(а): Насмешили а на газу не?никак воду и пищу не подогреть? До 18 лет мучался подогревом на газу, потом подарил родителям микроволновку. Опять мучиться? Ради чего? Вы жилье лучиной освещаете?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Чт 11 окт, 2018 17:21 |
|
|
людмил@чка
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 28 июл, 2009 16:39 Сообщения: 697
|
Re: ООО РегионГазСервис
Trace писал(а): людмил@чка писал(а): Насмешили а на газу не?никак воду и пищу не подогреть? До 18 лет мучался подогревом на газу, потом подарил родителям микроволновку. Опять мучиться? Ради чего? Вы жилье лучиной освещаете? Чайник кипячу и подогреваю на газу,пищу тоже.Не мучаюсь.
|
Чт 11 окт, 2018 18:32 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: ООО РегионГазСервис
Это при наличии электрочайника и микроволновки? Одежду тоже стираете руками, чтобы "новую" стиралку по наследству передать?
Ладно, вопрос предпочтений обсуждать глупо. Сегодня мне пришла квитанция, из которой видно, что среднемесячный счет 664,09 рублей. Это одноставочный тариф, с неограниченной готовкой, с кучей освещения, кондиционирования, подогревом воды летом, и прочими благами цивилизации. Тут есть те, у кого сумма эл.энергия+газ (без жульничества) дешевле в расчете на одного человека?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Чт 11 окт, 2018 20:30 |
|
|
людмил@чка
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 28 июл, 2009 16:39 Сообщения: 697
|
Re: ООО РегионГазСервис
Trace писал(а): Это при наличии электрочайника и микроволновки? ага) у меня ещё вот такая штука есть)))не пользуюсь
Вложения:
20055183b.jpg [ 63.31 Кб | Просмотров: 11009 ]
|
Чт 11 окт, 2018 22:08 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Re: ООО РегионГазСервис
Вчера в совете ветеранов КНИИМ состоялся сход городских ветеранов с предъявлением претензий к ООО "РГС" и городской администрации. Закидали Конотопа и Асеева вопросами. Ещё была от МУП ЕРВЦ Графова, которая не видела разницы между законом и подзаконным актом. Конотоп выглядел очень непрезентабельно. То прятался за постановление областного правительства, то пиарил свою фирму. Асеев смотрел на всё как бы отстранённым взглядом и вскоре удалился. Народ не только спрашивал, но и предлагал. То же делал и депутат Катков. Подготовлен итоговый документ схода. Когда его подпишут, выложу на форуме.
|
Чт 18 окт, 2018 13:21 |
|
|
Ахтунг
ветеран
Зарегистрирован: Пн 09 янв, 2006 20:23 Сообщения: 1867
|
Re: ООО РегионГазСервис
Выкладывайтие, посмотрим, похоже на борьбу с ветряными мельницами, факт! Вы сами заявление на отказ от ТО ГО написали?
|
Чт 18 окт, 2018 13:41 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Re: ООО РегионГазСервис
Выкладываю: Р Е З О Л Ю Ц И Я схода ветеранов городского округа Красноармейск Московской области по результатам обсуждения проблемы предложения собственникам жилья потребляемых услуг по техническому осмотру и ремонту внутриквартирного газового оборудования ООО «РегионГазСервис» 17 октября 2018г. Красноармейск, микрорайон «Северный», 16 Помещение совета ветеранов АО «КНИИМ» В связи с затронутыми законными интересами и запросами ветеранов Красноармейска, был организован сход их активистов для выражения фактов угрозы своим интересам и запросам в органы местного самоуправления и принятия дальнейших действий. На сход были приглашены и участвовали в нём ведущий схода М.М.Сухарев (председатель Совета депутатов), депутат А.С.Катков, заместитель главы городской администрации И.П.Асеев, директор МУП «ЕРВЦ» Л.А.Графова, руководитель ООО «РГС» Ю.В.Конотоп. Сход был собран в свзя зи с тем, что население Красноармейска неожиданно стало получать платёжные документы из МУП ЕРВЦ с графой по оплате услуг ТО ВДГО с августа 2018 года. Одновременно ему были направлены проекты договоров по типу оферты с ООО «РегионГазСервис» (ООО «РГС»). Совет депутатов г. о. Красноармейск 19 сентября 2018 года решением №29-3 рекомендовал МУП ЕРВЦ отложить оплату услуг ООО «РГС». Тем не менее, акт городского органа представительной власти муниципальным предприятием был проигнорирован. Вызывает озабоченность фактически принудительный характер заключать договоры с ООО «РГС», что демонстрируют руководящие лица данной фирмы и МУП ЕРВЦ. Высказывались угрозы отключения строптивым газа, о чём жители направляли письма в газету «Городок». Жители города, особенно ветераны, стали жертвой бездеятельности городского руководства в 2013-2018гг., не выполнившего требования областного правительства по организации оплаты собственниками жилья услуг ТО ВДГО и спешно проведшего действия по открытию городского рынка услуг другой фирме (в Красноармейске действует предприятие «Мособлгаз»). Городское руководство не успело надлежащим образом ни организовать мониторинг рынка, ни проинформировать население о переменах, ни доказать обоснованность тарифов нового игрока на рынке. Учитывая высказывания схода, мнения и ответы на вопросы участников заместителя главы городской администрации И.П.Асеева, руководителя ООО «РГС» Ю.В.Конотопа, председателя профильной комиссии Совета депутатов А.С.Каткова, директора МУП ЕРВЦ Л.А.Графовой, Сход счёл обоснованным и подлежащим скорейшему рассмотрению органами местного самоуправления и общественного контроля следующих предложений: 1. Признать действия администрации г. о. Красноармейск по обеспечению выполнения Постановления Правительства от 14.05.2013г. №410 на территории муниципального образования ненадлежащими и заслуживающими негативной оценки. 2. Признать информирование населения городской администрацией по задачам и срокам выполнения указанного Постановления недостаточно организованным по части своевременности и доступности для людей, не пользующихся интернетом. 3. Отметить отсутствие прозрачности у ООО «РГС» в области себестоимости услуг и структуры тарифов, намеренное и демонстративное сокрытие указанных данных. Тем самым при попустительстве городской администрации фирма ущемляет права потребителей услуг газопотребления на достоверную информацию о платных услугах. 4. Считать необходимым расширение как мониторинга рынка газопотребления, так и конкурентной среды, в том числе за счёт создания заинтересованными лицами из Красноармейска аналогичной фирмы с поддержкой местного бизнеса органами местного самоуправления. 5. Настоящий документ направить как для рассмотрения и принятия решений в органы местного самоуправления и общественного контроля, так и для информирования населения через газету «Городок» и официальный сайт муниципального образования. Депутат Красноармейского городского Совета депутатов по округу №8 А.С.Катков Председатель Совета ветеранов г. о. Красноармейск Н.И.Авраменко Председатель организации ветеранов АО «КНИИМ» Н.В.Малышева Ответственный секретарь Общественной палаты г. о. Красноармейск В.В.Пашков
|
Чт 18 окт, 2018 23:17 |
|
|
Ахтунг
ветеран
Зарегистрирован: Пн 09 янв, 2006 20:23 Сообщения: 1867
|
Re: ООО РегионГазСервис
Читик, ну вы же были на том совете, мэр и представитель ргс все популярно обьяснили. Закон нужно выполнять, вся область уже давно платит этот оброк в разные компашки. Понятно, что реально никто ТО не проводит ни где. Наш город был последним из списков неплатильщиков из-за чехорды с мэрами. Что вас не устраивает не пойму. Платить вам/нам/мне 146 % придется, так какой смысл платить в 1.5 раза больше за мнимые работы мособл газу если есть ртс ? Я бы на месте мэра, после вашего письма, отказался от договоренностей с ргс и через ервц подключил всех к мособлгазу который в 1.5 раза дороже. Вот вам горожане "спасибо" скажут за медвежью услугу. Факт!
|
Чт 18 окт, 2018 23:37 |
|
|
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Re: ООО РегионГазСервис
Постановление Правительства РФ N410 писал(а): ...3. ... б)представить ... проект акта о внесении изменений ..., предусматривающих включение платы за аварийно-диспетчерское обеспечение внутридомового и внутриквартирного газового оборудования в тариф на услуги газораспределительных организаций по транспортировке газа. Читик, почему вышеизложенная Резолюция схода не включает в себя требование внесения изменений в подпункт б) пункта 3 Постановления Правительства РФ от 14.05.2013г N410 в части включения платы в тариф на услуги газораспределительных организаций по транспортировке газа не только аварийно-диспетчерского обеспечения, но и всего комплекса работ (услуг) по безопасному использованию и содержанию внутридомового и внутриквартирного газового оборудования?
|
Пт 19 окт, 2018 12:36 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Re: ООО РегионГазСервис
Ожидал реакций от наших дежурных солистов, крепких задним умом. Как публично выдвигать претензии властям и производителю - они прятаться за ники и отсиживаться в кустах. А как выдвинешь критику - начинают "совершенствовать" итоговые документы общественности.
|
Пт 19 окт, 2018 12:49 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: ООО РегионГазСервис
Читик писал(а): 4. Считать необходимым расширение как мониторинга рынка газопотребления, так и конкурентной среды, в том числе за счёт создания заинтересованными лицами из Красноармейска аналогичной фирмы с поддержкой местного бизнеса органами местного самоуправления.
Вот люблю я балаболов. "Мы тут посоветовались и решили, что вы обязаны создать фирму, получить все лицензии, держать штат аттестованных работников, и еще сделать тариф раза в два ниже мособлгаза, иначе мы опять посоветуемся и решим, что вы дорого просите". Читик, организуйте фирму сами, вам в совете ветеранов все равно делать нечего, так хоть делом займетесь. А то как выдвигать критику, кричать чтобы о вас вспомнили - вы в первых рядах, а как заняться делом - так этим должны заниматься другие.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пт 19 окт, 2018 12:51 |
|
|
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Re: ООО РегионГазСервис
Читик писал(а): начинают "совершенствовать" итоговые документы общественности. тем не менее, вы не ответили на вопрос.
|
Пт 19 окт, 2018 13:11 |
|
|
BABUIN
гуру
Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00 Сообщения: 4659
|
Re: ООО РегионГазСервис
Знакомый мособлгазовшик сказал что эта ооошка переманивает специалистов, своих видать нет лицензированных
|
Пт 19 окт, 2018 18:12 |
|
|
Злая Мэгги
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 22 фев, 2014 19:39 Сообщения: 772
|
Re: ООО РегионГазСервис
Ахтунг писал(а): Читик, ну вы же были на том совете, мэр и представитель ргс все популярно обьяснили. Закон нужно выполнять, вся область уже давно платит этот оброк в разные компашки. Понятно, что реально никто ТО не проводит ни где. Наш город был последним из списков неплатильщиков из-за чехорды с мэрами. Что вас не устраивает не пойму. Платить вам/нам/мне 146 % придется, так какой смысл платить в 1.5 раза больше за мнимые работы мособл газу если есть ртс ? Я бы на месте мэра, после вашего письма, отказался от договоренностей с ргс и через ервц подключил всех к мособлгазу который в 1.5 раза дороже. Вот вам горожане "спасибо" скажут за медвежью услугу. Факт! Ахтунг,мне кажется,что Читик немного лукавит)).Сомневаюсь,что общественная палата не совершила запрос в министерство ЖКХ МО,даже мне,как простому гражданину РФ оттуда пришло разъяснение по этому поводу,просто и популярно.Ошибка руководства нашего города и УК в том,что они не донесли до населения в доступной форме(статья в Городке -это порнография,постановления правительства у нас не читают 98% населения,как до старушек они хотели донести необходимость платежей?).Тетки из УК только рычат из-за стекла,объяснить они могут только ссылкой на письмо мэра,которым он подотрется в случае чего.А организовать встречи депутатов с жильцами своих округов было западло? - сомнительно,что народные избранники были не в курсе, принимаемого администрацией города решения по внедрению на внутренний рынок РГС.Помнится,то же депутат,что принимал участие в сходе в совете ветеранов КНИИМ,перед свои избранием обежал свой участок,а тут чего то постеснялся.Пришел бы,донес информацию человеческим,а не казенным языком,как в Городке.С людьми говорить надо,елы-палы.
|
Пт 19 окт, 2018 21:11 |
|
|
реалист
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 28 мар, 2009 16:08 Сообщения: 276 Откуда: красноармейск
|
Re: ООО РегионГазСервис
Ахтунг писал(а): Читик, ну вы же были на том совете, мэр и представитель ргс все популярно обьяснили. Закон нужно выполнять, вся область уже давно платит этот оброк в разные компашки. Понятно, что реально никто ТО не проводит ни где. Наш город был последним из списков неплатильщиков из-за чехорды с мэрами. Что вас не устраивает не пойму. Платить вам/нам/мне 146 % придется, так какой смысл платить в 1.5 раза больше за мнимые работы мособл газу если есть ртс ? Я бы на месте мэра, после вашего письма, отказался от договоренностей с ргс и через ервц подключил всех к мособлгазу который в 1.5 раза дороже. Вот вам горожане "спасибо" скажут за медвежью услугу. Факт! А с чего "уважаемый" взяли что наш наш город последний в области. У меня знакомые живут в пос. Глебовский Истринского района. И тоже не платят за обслуживание хотя около года назад им пытались навязать эту херню. И я тоже написал отказ. И если надо то в полтора раза больше заплачу кому угодно только не этим варягам залетным которых новый мэр с собой сюда притащил и не дав выбора горожанам впендюрил их в квитанцию об оплате. А вы то что их так рьяно защищаете- тоже небось свой интерес имеете там? Считай что я первый Валерию Владимировичу СПАСИБО говорю (без всяких кавычек)!
|
Сб 20 окт, 2018 00:46 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: ООО РегионГазСервис
Валерий Владимирович популист-теоретик, его балабольство направлено исключительно на популяризацию его самого. Он, как и все пустословы этой темы, не ответили на главный вопрос - с кем правильно заключить договор. А без этого решения разговоры не имеют смысла.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Сб 20 окт, 2018 01:00 |
|
|
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Re: ООО РегионГазСервис
Правильно - заключить договор с Управляющей организацией, она для того и существует. Но цель, как мы видим, во взбудораживании населения и создании шумихи.
|
Сб 20 окт, 2018 05:47 |
|
|
Ахтунг
ветеран
Зарегистрирован: Пн 09 янв, 2006 20:23 Сообщения: 1867
|
Re: ООО РегионГазСервис
Реалист, вы сами себе проиворечите:-) Если им год назад пытались навязать, нам сейчас, значит последние мы ? Откались и отказались, откажитесь и вы, не вижу проблем как и с заключением договора с мособлгазом.
|
Сб 20 окт, 2018 10:30 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Re: ООО РегионГазСервис
Ахтунг писал(а): Выкладывайтие, посмотрим, похоже на борьбу с ветряными мельницами, факт! Вы сами заявление на отказ от ТО ГО написали? Написал.
|
Сб 20 окт, 2018 13:46 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Re: ООО РегионГазСервис
Резолюция подписана коллективом, и первым был А.С.Катков, к чьему мнению ветераны прислушались. Я тоже разделил мнение участников и подписал резолюцию в отличие от известных форумных трусливых шавок. Я и далее буду против ублажения чьих-то рейтинговых интересов в ущерб нашим - жизненно важным и законным.
|
Сб 20 окт, 2018 13:55 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: ООО РегионГазСервис
Так а чего вы хотите добиться? Идею с тем, что кто-то по вашему хотению создаст обслуживающую организацию, которая все будет делать бесплатно, отметем сразу. Что остается? Вы хотите платить в полтора раза больше - в мособлгаз? Они вам взятку чтоль занесли, или печать газеты проплатили?
Ответ на вопрос "какую организацию НАДО выбрать?" будет?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Сб 20 окт, 2018 14:16 |
|
|
деd
бывалый
Зарегистрирован: Чт 22 сен, 2011 18:21 Сообщения: 151 Откуда: Красноармейск
|
Re: ООО РегионГазСервис
А почему не сделать как в других областях. Например, в Липецкой области в деревню приезжают газовщики, проводят осмотр, проверку, регулировку и т.п., выписывают квитанцию, получают деньги (около 1000 руб.) и все это 1 раз в год.
|
Сб 20 окт, 2018 17:25 |
|
|
livefastdieyoung
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 19 сен, 2012 02:15 Сообщения: 428 Откуда: Крастöармейербург
|
Re: ООО РегионГазСервис
BABUIN писал(а): Знакомый мособлгазовшик сказал что эта ооошка переманивает специалистов, своих видать нет лицензированных Хантинг - уже давно известное и привычное явление. Тем более, если организация может предложить лучшие условия, то это только улучшает ситуацию на рынке труда Злая Мэгги писал(а): сомнительно,что народные избранники были не в курсе, принимаемого администрацией города решения по внедрению на внутренний рынок РГС Можете не верить, но узнали в общем порядке, как и все, из почтового ящика достав договор
_________________ Красноармейский «Крафт» ВКонтакте - https://vk.com/krkraft Городской интернет-журнал «Крафт» - http://kraft-you.ru
|
Сб 20 окт, 2018 17:41 |
|
|
Злая Мэгги
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 22 фев, 2014 19:39 Сообщения: 772
|
Re: ООО РегионГазСервис
Читик писал(а): Резолюция подписана коллективом, и первым был А.С.Катков, к чьему мнению ветераны прислушались. Я тоже разделил мнение участников и подписал резолюцию в отличие от известных форумных трусливых шавок. Я и далее буду против ублажения чьих-то рейтинговых интересов в ущерб нашим - жизненно важным и законным. И к чему ваши лиловые "слушали-постановили"?Юридической силы они не имеют.Просто как запрос,так и упомянутый депутат мог осуществить запрос от своего имени в министерство жилкомхоза МО.Чего стариков собирать?Что,депутат не знаком со 131 ФЗ от 06.10.2003?Вся эта байда с РГС,включением в платежки соответствующей строки итд - это все вопросы местного значения и органы местного самоуправления наделены для этого соответствующими полномочиями.Статьей 9.23 кодекса об административных правонарушениях в редакции ФЗ 412 от 05.12.2016 на собственника или нанимателя квартиры возлагается ответственность за обеспечение безопасности при использовании и содержании ВКГО.Есть еще распоряжение министерства областного №147-РВ от 01.08.2017 утвержден порядок заключения договоров,все это есть на сайте министерства.Вместе с тем,собственники жилых помещений могут самостоятельно выбирать поставщика услуг по техническому обслуживанию ВКГО.
|
Сб 20 окт, 2018 18:31 |
|
|
Ахтунг
ветеран
Зарегистрирован: Пн 09 янв, 2006 20:23 Сообщения: 1867
|
Re: ООО РегионГазСервис
livefastdieyoung писал(а): Злая Мэгги писал(а): сомнительно,что народные избранники были не в курсе, принимаемого администрацией города решения по внедрению на внутренний рынок РГС Можете не верить, но узнали в общем порядке, как и все, из почтового ящика достав договор Может некоторым депутатам нужно чаще бывать на совете, столько вы там заседаний прогуляли, по грубым прикидкам 6 точно, в том числе и то, где обсуждали ргс.
|
Сб 20 окт, 2018 19:29 |
|
|
реалист
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 28 мар, 2009 16:08 Сообщения: 276 Откуда: красноармейск
|
Re: ООО РегионГазСервис
Ахтунг писал(а): Реалист, вы сами себе проиворечите:-) Если им год назад пытались навязать, нам сейчас, значит последние мы ? Откались и отказались, откажитесь и вы, не вижу проблем как и с заключением договора с мособлгазом. Так они не заключили договор на эту херню и ничего живут, платят исключительно только за поставку газа и никто у них ничего не отключает- как вы нас тут страшилками пугаете штрафами и пенями. И не надо говорить за всю область и чехарду с мэрами. Конечно нету никаких проблем заключим с Братовщиной если припрет (не обеднею на 1000 ) а Конотоп ваш пусть хрен имеет и не надо так усераться чтоб мы все побежали в регионгаз. К тому же вы не ответили на мой вопрос чего вы так им жопу лижете? В админисрации у Тимашкова служите или в регионгазмясе подрабатываете?
|
Сб 20 окт, 2018 22:07 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Re: ООО РегионГазСервис
Trace писал(а): Так а чего вы хотите добиться? Идею с тем, что кто-то по вашему хотению создаст обслуживающую организацию, которая все будет делать бесплатно, отметем сразу. Что остается? Вы хотите платить в полтора раза больше - в мособлгаз? Они вам взятку чтоль занесли, или печать газеты проплатили?
Ответ на вопрос "какую организацию НАДО выбрать?" будет? Мы никогда не поймём друг друга: я взятки презираю и отвергаю, а Вы о них мечтаете и на них всё меряете.
|
Вс 21 окт, 2018 00:56 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: ООО РегионГазСервис
Конечно не поймем - я практик, а вы - мирдверьмяч, т.е. балабол. Вспомните новую организацию по обслуживанию домофонов, и как вы ее клеймили. А плюсов для жителей открылось много, в т.ч. снижение цен и заключение легальных договоров. А вот вы - просто трепло, или имеете опыт оказания коммунальных услуг?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Вс 21 окт, 2018 01:14 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|