Какой ещё свободы? От чего? От кого?
SF, да все мы зависимы прежде всего от инстинкта самосохранения и от желудка. Человек не очень далеко ушёл от червяка. Вы посмотрите, все люди состоят из ПРЯМОЙ КИШКИ и органов вокруг неё, которые помогают ей жить.
Я на 100% уверен, что Вы всю веру с порохами и всё что у Вас есть отдадите за хорошее функционирование этого жизненно важного агрегата. Согласитесь, что без КИШКИ Ваша вера существовать не может!

extrimist
это только вам кажется, что человек не очень далеко ушел от червя. Неужели вы так принижаете и не цените свою собственную жизнь? Люди по-разному смотрят на себя. Кто-то видит сердце, кто-то легкие, кто-то разум, кто-то - прямую кишку. Взгляд разный у них у всех. Помните, что ваш взгляд - это и есть вы сам. Как вы смотрите - так и живете, тем более куда вы смотрите.

"не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих".

P.S. уж вера с кишками никак не связана...

Уверен, что человек может что-то на что-то променять с потрохами только по своим моральным на то убеждениям и по своей свободе, дарованой ему Господом Богом. Мир материализма, как мы уже доказали с Вами ранее, лишен какой-либо моральной окраски. Раз так, то человек с точкой зрения современного и здравомыслящего материалиста несомненно бы променял Веру на кишки. Ибо вера для материалиста - ничто, еда - все!
Но вот в этом и есть самое большое противоречие, которое Вы либо действительно по слепоте не видите, либо еще не знаете, как признать его, поэтому пытаетесь отрицать. Противоречие в свободе действия. Вы утверждаете - променяете. А значит признаете, что человек сам по себе способен принять свободное решение: променять - не променять, и Ваша уверенность в 100% знании выбора человека этой свободы не отнимает. Напомню, что свободная воля это такое начало, действия которого не определяются какой-то причиной, а которое само определяет эти действия, являясь их первопричиной. Воля человека начинает ряд причинно-обусловленных явлений, сама оставаясь свободною, то есть причиной не обусловленною. Поэтому ни в коем случае неможно утверждать, что его выбор будет причинно-обусловленным желанием иметь кишку. Свободная воля в мире материализма существовать не может - в нем все причинно обусловлено (в нем - мы просто мячи, которые толкают), но именно на нее Вы и опираетесь.
Но Вера истинная существует вне кишки. И человек продолжает существовать даже после того, как этой самой кишки лишается. Но Вера не обретается доказательствами. Душа человека, соединенная в земной жизни с кишкой (и тем, что вокруг налеплено), безусловно, с ней взаимодействует. И для своего выражения ее использует.
Но и электрическая лампочка горит, когда с ее материальным состоянием все ок. Нить лопнет и лампочка гореть перестанет. Но мы же не говорим - энергии электрической больше вообще не существует. Электричество существует вне лампочки. Значит электрическая лампочка и электрическая энергия одно и то же.
Так же и душа и кишка - вещи разные.
Простота неверия кажущаяся. Неверующие люди поступают недобросовестно. Они отрицают бессмертие и этим освобождают себя от тех нравственных обязательств, которые возлагает на человека религия. Неверие дает простор в удовлетворении страстей, и безудержный эгоизм становится главной движущей силой. Но, освободив себе путь для эгоистической жизни, они в то же время не хотят сделать всех выводов, к которым их обязывает неверие. Если бы они эти выводы сделали добросовестно, получился бы такой ужас, что им ничего не осталось бы другого, как бежать от своего неверия и искать спасения от безнадежного отчаяния в религии. Вместо этого они предпочитают грубый самообман: Верующие слабаки.
Они продолжают употреблять слова, не имеющие в их устах решительно никакого смысла: "свобода", "добро" и "зло", "цель жизни" и этими словами спасают себя от ужаса неизбежных выводов неверия.
Но даже самый отпетый лжец имеет внутри себя совесть. И она непременно скажет: Я чувствую свободу воли. Значит, человек не вещь. Я чувствую различение добра и зла. Значит, есть иной, не только вещественный мир. Я чувствую смысл жизни. Значит, неверие - ложь. Против насилия повседневного элементарного рассудка протестует бессмертный дух наш и побуждает совесть искать истину. Не рассудок, а сама душа знает и таинственное непостижимое начало свободы, которая дарована ей, и коренное различие добра и зла, и высший, вечный смысл человеческой жизни. Потому и можно сказать положительно: добросовестное неверие всегда приводит к вере.
экстремист, приводя недавно цитату моих принципов общения вы не забыли указать "Во-вторых - это открытость, честность, знание". К моему большому сожалению я не могу этого сказать о нашей этой беседе. Я не могу больше продолжать ее в том же ключе при Вашей активной позиции противления "потомучто", а не позиции противления объективной и честной. Простите.

То, что человек не очень далеко ушел от червя, не говорит о том что он не ценит собственную жизнь.

Ну, может быть некоторое время, а потом "кердык" - это Вам как доктору должно быть известно. Исключение - "голова профессора Доуэля".

А с чего Вы взяли, что религиозные нравственные обязательства лучше чем те, которые мне привили родители и получены с жизненным опытом?

А в каком ключе я должен её продолжать - эту беседу? Ну нет и нет. Колхоз - дело добровольное.
P.S.Вы так много пишите разных мыслей, что я путаюсь и не могу ответить на все вопросы.

Несомненно я имел ввиду существование уже вне земной жизни. Когда человек лишается от своего земного тела какой-то части, то безусловно, его существование на земле заканчивается. Как врач я это подтверждаю. Но для православного со смертью земной "кердык" не наступает в том смысле, который вкладываете Вы.

экстремист, Вы упорно не желаете вести диалог честный. Объективное сравнение - лучше/хуже - возможно только на основании фактов и знаний. Я не настаивал на исключительности религиозных обязательств, я лишь логически объяснил, в чем ложь обязательств Ваших. Уверен, что диалог честный может идти только на одном языке. В общении с Вами, если Вы заметили, я почти не использую цитат из Библии или Святоотеческих работ. Я изъясняюсь по возможности теми терминами и словами, к которым привыкли Вы. Именно это и называется честным пастырским трудом. К моему сожалению Вы сочли более для себя приемлимым не утруждать себя беседами, избрав путь неспешного и неутомительного стеба. Вот именно это и есть ключ, только от иной двери. Храни Вас Господи.

SF - я не предполагал, что Вы занимаетесь на форуме тяжёлым и честным пастырским трудом. Признаюсь - не утруждаю себя излишне.
Кому-то за отдельные деньги можно потрудиться: освоить библию, привлекать к церкви новую паству и т.д.. Но! Чтобы нагло врать людям в лицо надо самому поверить в свою религиозную ложь - а вот это уже серьёзный труд. У дипломатов есть профессиональное заболевание - они сходят с ума. Всё потому, что они говорят не то что думают(в отличии от меня), находятся в постоянном конфликте со своей личностью. Я даже за большие деньги не буду подвергать себя подобному истязанию.

Признаю себя ослом и жду ваших распоряжений. Где моё враньё?
P.S. Общаться на церковном языке здесь желающих нет. Или я всех распугал?

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит" (1 Кор. 13, 4-7). Вот именно стяжание такой любви во всем и есть идеал Православного христианина. Труд проповеди во Славу Божию возможен только с чистым сердцем. Вы помните, что основным принципами, на котором построено мое общение есть:
Во-первых - это Евангельское терпение и смирение.
Во-вторых - это открытость, честность, знание.
В-третьих - чтение Евангелие, Псалтыри, утренних и вечерних молитв.
В-четвертых - благословение.
Поэтому говорить о наглой лжи со стороны проповедников неуместно. И вот почему. Если Вы способны еще объяснять желание говорить проповеди священиков их сребролюбием и самомнением, то найти объяснения людям несущим слово Божие без получения денег или славы, а по своему убеждению и с благословения священствующего и ему в помощь Вы никак ни в состоянии. Только как безумством говорящих. Вы не знаете меня лично и снискать славы в том же общении здесь, как и в других местах, я никоем образом не могу. Удовлетворять свои амбиции Великого проповедника здесь я тоже не смогу - посмотрите сколько злого, а не доброго получает человек, несущий Слово Божие, сколько зуботычин, а не льстивых увещеваний. Я не получаю за это никаких материальных благ, о чем свидетельствую Вам здесь, и иного быть не может по п.2 моих принципов. Основываясь на этом же пункте я свидетельствую Вам о своей личной Вере в Бога триединого: Отца, Сына и Святого духа, Вере в Святую Соборную и Апостольскую Церковь, признании в необходимости Таинств, чаиния о всеобщем Воскресении - то есть Вере во все, что произносится в молитве Символ веры.
И у Вас есть лишь одно оправдание нахождению этой Веры у меня - воспаленное воображение. Но тогда оно было у многих великих ученых, живших в свободном и современном мире, у многих писателей, художников, общественных деятелей и всех тех, кого свободный и современный мир почитает за людей не глупых во всяком случае, если не общеуважаемых, имеющих авторитет. У тех, кто нес Слово Божие в мир ради Христа и Спасения, а не ради земных благ.
Я приведу слова оптинского старца о жизни во Христе: "...трудная, это всем известно, а что она самая высокая, самая чистая, самая прекрасная и даже самая легкая - что говорю, легкая - неизъяснимо привлекающая, сладостнейшая, отрадная, светлая, радостию вечно сияющая, это малым известно".
Поэтому считаю: "Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную" (Мф. 18, 8-9).
Страсти - одно из самых страшных препятствий на пути христианского самосовершенствования. Их нельзя преодолеть без ожесточенной борьбы. Почему? Потому что: ...плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы (Гал. 5, 17).
Эта внутренняя борьба так изображена Апостолами: ...знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю...В членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих…Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха (Рим. 7, 18-19, 23, 25).
Молимся за Вас.

Я тут в воскресенье внимательно послушал по телевизору Гундяева, который должен выступать на каком-то важном собрании, и сделал несколько выводов для себя.
С одной стороны он правильно говорит и стремится привить людям истинные жизненные и моральные ценности, введение опк в школах и т.п., но с другой стороны всё наоборот. Его спросили(буквально не запомнил): «Вы поддержите людей, которые расправятся с теми кто грабит наш народ, способствует распространению наркотиков, уничтожает производства и т.п., т.е. с теми у кого сейчас реальная власть и деньги?» Так Гундяев встал на защиту бандитов и грабителей. Пусть хоть весь народ разорят и потравят, но главное чтоб церковь не трогали.
SF, у Вас прекрасные нравственные ценности, но как только дело доходит до «бабок», ваша организация плюёт на всё и тут же поощряет обратное. И никогда не предотвратит полнейшее разложение и любое чудовищное преступление, если будет задет хоть малейший интерес церкви. После выступления владыки Гундяева, все Ваши моральные устои и духовный мир – элементарный блеф.
Иными словами: «Нет такого преступления на которое не пойдёт церковь ради своих интересов.»
К Вашим принципам этот можно добавить как главный

extrimist! это для вас!

http://www.vesti7.ru/news?id=10006

viewtopic.php?t=2023
Всё правильно, каждый по своему понимает сказанное. Я со своей точки зрения понял всё так как написал выше и добавил своих красок.

экстремист, я не хочу копировать сюда обширный пост, который служит ответом на другую Вашу реплику в другой ветке, но он всеобъемлюще отвечает на Вашу реплику в этой ветке. Вот он: viewtopic.php?p=40501#40501
Ваше непонимание единства Церкви, тем не менее, не освобождает лично Вас от ответственности быть честным. Речь владыки Гундяева никоем образом не может влиять на мои моральные устои и духовный мир, так же, как и не влияет на Ваши и не далет блефом их. Потому как это личностные вещи каждого человека. Мне искренне жаль, что для Вас выступление владыки митрополита производит такое сильное впечатление на восприятие мира внешнего по скудности внутреннего мира. Ведь с одной строны митрополит является проводником благодати, а как нам известно, качество благодати от священствующего не зависит от его моральных устоев. Но с другой он человек. И если Вы имеет такое сильное влияние от одного единственного человека, то тут впору подумать об идолопоклонстве. Только вдумайтесь - один человек сказал, а Вы уже всю Православную церковь под нож.
Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, сами же его отрекшиеся... Все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь...Здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2 Тим. 3, 1-5, 12-13; 4, 3-4).
Молимся за Вас.
PS: Если говорит о личном отношении, то я не очень высокого мнения о владыке Кирилле.

Когда эти "последние дни" наступят, автор не уточнил? И в каких масштабах будет происходить данное явление?

В слове Божием и у св. Отцов сказано все:
Господь сказал своим ученикам: ...восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам... Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое... по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь...Тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет (Мф. 24, 7, 9, 12, 21).
В откровении св. Иоанна Богослова об антихристе сказано: И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть...И поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано ему было вести войну со святыми и победить их; и дана ему была власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира (Откр. 13, 1-2, 4-8). О личности антихриста Ефрем Сирин говорит так. Он "смятет вселенную, подвигнет концы ея, всех притеснит, осквернит многие души; поступая уже не как человек благоговейный, благопопечительный, ласковый, но при всяком случае суровый, жестокий, гневливый, раздражительный, стремительный, беспорядочный, страшный, отвратительный, ненавистный, мерзкий, лютый, лукавый, губительный, бесстыдный, своим неистовством старающийся род смертных ввергнуть в пучину нечестия, произведет великие знамения, многочисленные страхования, показывая сие лживо, а не действительно" (Творения, ч. 2).
Мы приближаемся к последнему моменту, к мировой катастрофе, к концу жизни вселенной. Вот что открыл Спаситель ученикам своим на горе Елеонской: И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою (Мф. 24, 29-30).
...Как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так и будет пришествие Сына Человеческого (Мф. 24, 27). Апостол Петр о втором пришествии Спасителя говорит так: Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят (2 Пет. 3, 10).
Этот страшный момент будет не гибелью, а преображением вселенной. По слову апостола Петра: ...мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда (2 Пет. 3, 13).
Апостол Павел этот момент преображения называет тайной: Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся (1 Кор. 15, 51-52).
Это непостижимое преображенное бытие открыто нам св. Иоанном Богословом в образе Нового Иерусалима: И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному. Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых... Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями...А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло. Храма же я не видел в нем; ибо Господь Бог Вседержитель - храм Его, и Агнец. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его и светильник его - Агнец…Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет…И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни…И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему (Откр. 21, 10-12, 19, 21-23, 25, 27; 22, 3).
Но тайна времени наступления означенных выше событий человечеству, несомненно, не открыта.

Вы "Собачье сердце" смотрели? Там Шарикову на арене цирка предсказатель в таком же стиле ответил, типа: "ваше будущее у вас впереди". SF - это довольно удачная шутка.
Вы хоть смысл написанного сами поняли? Если человек вдруг начнёт в таком стиле общаться(жирный текст) – от него поначалу отвернуться и покрутят пальцем у виска, а потом плюнут в лицо и набьют морду.
«И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные» – минимум «белка» или сказку для детишек писал.
«ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся» – этот автор-дибил может объяснить как произойдёт данный процесс?
«Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет…» и пр. пр..
Вообще подобные предсказания выдаёт масса всяких шарлатанов, типа Глобы, Лонго и Чумака. Единственное, что восхищает, так это мудрое использование человеческих слабостей всеми религиозными сектами для управления верующими. А в остальном – страшилка для быдла.

Конец света, пришествие Антихриста, затем – Господь во славе, который будет судить народы направо и налево. Страшный Суд, разделение людей на «правильных» и «неправильных» (причем «правильные» наверняка православные, а «неправильные» - все остальные, сектанты).
Но когда придет Антихрист, Бог всех накажет и истребит, а спасутся только «свои», православные. – я правильно понял смысл текста?

Верующим что-либо доказывать все равно, что в космос кричать.

экстремист, в моем посте чуть выше приведена цитата из Библии, точь в точь повторяющая Ваши слова, сравните:
"Все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь...Здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"
"Если человек вдруг начнёт в таком стиле общаться (со словом о Христе) – от него поначалу отвернуться и покрутят пальцем у виска, а потом плюнут в лицо и набьют морду."
Своей цитатой Вы предлагаете нам, Православным, начинать бояться? Ну так уясните, что это же глупо. Мы веруем в жизнь вечную и бояться гонений просто ведь глупо. Все мучения в жизни земной имеют конечный срок, жизнь вечная - безконечна!
Вы требуете назвать какой-то срок завершения жизни земной. Давайте порассуждаем, что даст Вам это? Начнете сухари сушить? Скупать золото и бриллианты - а вдруг отменят? Побежите в храм на Исповедь? Говорю Вам - бегите на Исповедь скорее, потому как это время даровано Вам Богом для возможности спасения.
Но Все так любят спекулировать вокруг темы чего-то глобального, но будущего! Но ведь каждого человека в отдельности Господь может призвать в любую минуту и жизнь земная человека завершиться - сколько происходит смертей внезапных. Ничего полезного от называния конкретной даты Конца жизни земной быть не может и именно поэтому будущее, а не только дата конца света, сделано Бого для людей тайной.
Но самое фантастическое не это. Фантастика в том, что доказательством лживости Откровения Иоанна Богослова Вы находите тот факт, что там написаны вещи невозможные и никаких дат. Зато с уверенностью тем же самым Вы оправдываете собственную жизненную позицию, утверждая что она на опыте. Какой опыт? Опыт принятия что все в нашей жизни материя а бесконечность бесконечна по определению и в это надо просто верить. Этот?
Вы хотите с точки зрения того самого свободного и современного научного и недибильного мира получить наглядное представление (презентацию) - как произойдет это самое вострубит и восстание нетленны. Но с точки зрения Вашего мира жизни вечной нет. А если этого нет, то зачем Вам презентация? Если Вы точно знаете, что дом не будет построен, то как бы риэлтор Вам не расписал прелести жилища этого, Вы его не купите.

Ka3us - здесь ничего не доказывается.
Мы просто пытаемся найти "культурный код смысла жизни".

Мне больше нечего делать. SF, я имел ввиду стиль и способ изложения мыслей, да и мысли тоже, написанные у Вас жирным текстом. Если человек начнёт такое "нести" на улице, то за ним быстро приедут люди в белых халатах.

экстремист, получить в качестве бонуса в конце речи на улице покатушки на белой машине с крестом есть шанс даже у людей, которые не цитаты из Апокалипсиса будут говорить, а просто говорить о Православии. Вы привязали это к конкретным словам, а я все же имел ввиду более общее. И именно в более общем случае я утверждаю о необоснованности Ваших слов. Вы говорите - нечего делать. Но нечего делать, если посмотреть на все с точки зрения мира материи. Мы же свидетельствуем Вам о том, что после смерти материи на земле человек переживает второе рождение для жизни вечной.
Если перейти к частностям Откровения, цитаты которого Вас так смутили, то я даже соглашусь с Вами, что человека, который на площади будет такое вещать нужно помочь погрузиться в белую машину. И вот почему.
Откровение - единственное творение апостолов, которе не читается на Литургии. И этому есть везкие причины. Хоть никто и не оспаривает богоодухотворенность Апокалипсиса Иоана Богослова, все же святоотеческий опыт говорит, что без должного духовного руководства прочтение этой книги будет не вести к истине, а больше искушать. Поэтому и Откровение не советуют Православным даже просто читать дома, а только с благословения духовника и беседой с ним после прочтения.
Нельзя сказать, что Откровение какое-то неоднозначное, напротив! В нем скрыт великий смысл и открыта истина в будущее. Но понять его дано очень немногим, а в мире страстей многих искусится в похожем стиле, как это сделал экстремист, очень просто. Тем более дух антихриста уже здесь и активно помогает.
Я согласен с Вами в части доказательной части этой дискуссии. Подчеркну, что цель ее не доказать существование чего-либо, или его опрвергнуть, а поделится знаниями. Поэтому, Казус, мне жаль, что Вам она видится спором.

Ну, поведайте недотёпам великий смысл доступный избранным. Я то уже неизлечим - уж мне можно узнать тайну?

Поподробней тут. Нам бы посмотреть на растлителя душ. И кому он тут, интересно, помогает?
P.S. Просьба не вносить мои слова в историю болезни.

экстремист, неизлечимых людей нет "и в одинадцатый час пришедшие спасутся". Чего я Вам искренне желаю.
Представление об антихристе в свете Священного Писания и Священного Предания
Сама приставка "anti" (анти) в греческом языке может иметь два значения: "против" и "вместо". По отношению к антихристу оба эти значения правомочны, потому что антихрист, согласно церковному учению, есть противник Христа, а с другой стороны, тот, кто пытается поставить себя на место Христа. В Свщ. Писании само это наименование употребляется двояким образом. В широком смысле слово "антихрист" – это всякий, "отвергающий Отца и Сына" (1 Ин. 2, 22), "а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста..." (1 Ин. 4, 3), то есть всякий, кто отрицает Богочеловечество и Богосыновство Иисуса Христа, может быть назван антихристом. В этом смысле "...появилось много антихристов..." (1 Ин. 2, 18). Но в строгом смысле это наименование употребляется в отношения к определенному лицу, о котором также говорит ап. Иоанн Богослов: "...вы слышали, что придет антихрист..." (1 Ин. 2, 18).
Св. Иоанн Дамаскин (Точное изложение... кн. 4, гл. 26) пишет: "Надобно знать, что должно прийти антихристу, хотя антихрист есть и всякий, не исповедающий, что Сын Божий пришел во плоти, но в собственном смысле и преимущественно антихристом называется тот, который придет к кончине мира". Свщ. Писание учит об антихристе как о конкретной личности, Господь говорит иудеям: "...иной придет во имя свое, его примете" (Ин. 5, 43). Апостол Павел называет антихриста: "человеком греха, сыном погибели" (2 Фес. 2, 3).
По преданию, антихрист произойдет из народа иудейского и будет являться потомком Дана, одного из 12 сыновей Иакова. Пророчество патриарха Иакова о Дане и его потомках звучит следующим образом: "Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник его упадет назад. На помощь Твою надеюсь, Господи!" (Быт. 49, 17-18). Не менее страшные слова о Дане содержатся у пророка Иеремии: "От Дана слышен храп коней его, от громкого ржанья жеребцов его дрожит вся земля; и придут и истребят землю и все, что на ней, город и живущих в нем" (Иер. 8, 16-17).
В Откр. (гл. 7) перечисляются запечатленные от всех колен Израилевых, и среди перечисляемых колен не упомянуто колено Даново, что тоже рассматривается как прикровенное указание на то, что из колена Данова будет антихрист.
Существует ложное мнение, что антихрист будет воплощением сатаны: подобно тому как Господь воплотился от Девы, и сатана в последние времена тоже воплотится в человеке. Это мнение Православной Церковью не разделяется. Св. Иоанн Дамаскин (Точное изложение... кн. 4, гл. 26) пишет: "Не сам диавол сделается человеком, подобно тому как вочеловечился Господь, да не будет! Но родится человек от блудодеяния и примет на себя все действования сатаны, ибо Бог, предвидя будущее развращение его воли, попустит диаволу поселиться в нем". Слова св. Иоанна Дамаскина согласны с учением Свщ. Писания об антихристе: "которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными" (2 Фес. 2, 9).
Имя антихриста неизвестно, известно только его число – "666". По объяснению свщмч. Иринея Лионского, "имя его неизвестно потому, что оно недостойно быть возвещенным от Духа Святого" (Против ересей, кн. 5, гл. 30).
Событием, непосредственно предваряющим пришествие антихриста, будет взятие "от среды удерживающего теперь" (2 Фес. 2, 7). Эти слова требуют обращения к греческому тексту. В ст. 6 говорится: "ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время". Слову "что" в синодальном переводе соответствует греческое to katecou, что буквально значит "держащее или удерживающее", в среднем роде. Очевидно, здесь имеется в виду не человеческое лицо, а некая сила. В ст. 7 говорится: "не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий (d ketecwu)". Здесь употреблен мужской род, что, скорее всего, указывает на лицо мужского рода. Однозначного толкования на эти слова Апостола нет, поэтому под "удерживающим" и "держащим" можно понимать и некоторую силу, политическую или религиозно-политическую, и некоего представителя этой силы.
Брань антихриста с царством Христовым и поражение его от Господа
По словам св. Иоанна Дамаскина (Точное изложение... кн. 4, гл. 26), "антихрист будет воспитан тайно, потом внезапно восстанет, возмутится и воцарится". Он будет бороться против всех религий и "придет во имя свое" (Ин. 5, 43). Ап. Павел говорит, что антихрист есть "...превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею..." (2 Фес. 2, 4), т.е. Бога и в христианском, и в языческом понимании, и всех предметов религиозного чествования. Согласно Апокалипсису, характерной чертой антихриста будет богохульство: "И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно... И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его и жилище Его, и живущих на небе" (Откр. 13, 5-6). Антихрист усвоит себе Божественное достоинство и потребует Божеского поклонения и служения: "...в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фес. 2, 4). О каком храме здесь идет речь, точно сказать невозможно – будет ли это восстановленный к тому времени Иерусалимский храм или некий другой, который будет наиболее почитаем и известен в то время.
В своей борьбе против христианства и всех своих противников антихрист будет пользоваться следующими средствами.
Ему будут помогать лжепророки, которые "...дадут великие знамения и чудеса..." (Мф. 24, 24). Явление антихриста "...по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными" (2 Фес. 2, 9).
Антихрист будет обладать огромной силой. Сатана даст ему "...силу свою и престол свой и великую власть" (Откр. 13, 2). Какая власть и сила имеются в виду? Сам сатана так говорит о своей власти: "...Тебе (Иисусу) дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее" (Лк. 4, 6). Видимо, здесь имеется в виду религиозная сила в сочетании с политической властью, причем, скорее всего, власть будет единоличная, возможно царская, потому что сама власть сатаны по своему существу есть власть монархическая.
Царствование антихриста будет всемирным: "...и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем" (Откр. 13, 7). В Ветхом Завете прообразом антихриста является могущественный всеистребляющий завоеватель (Дан. гл. 7, 8, 11). Скорее всего, таким прообразом в сознании иудеев был Антиох Епифан. Особенно жестоким будет гонение на христиан. Антихрист издаст декрет, "...чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя" (Откр. 13, 15). В Апок. (гл. 11) рассказывается об убийстве двух свидетелей, которые будут обличать царство антихриста. Для христиан тогда невозможно будет пользоваться гражданскими правами: "И он сделал то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам положено будет начертание на правую руку их или на чело их и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" (Откр. 13, 16-17).
Церковь в эти времена вынуждена будет скрываться в пустыне (Откр. гл. 12). Однако "...врата ада не одолеют ее" (Мф. 16, 18), и принесение Евхаристической жертвы не прекратится до Второго пришествия Христова (1 Кор. 11, 26). По словам ап. Павла, особенно сильным действие антихриста будет на погибающих, тех, кто "...не приняли любви истины для своего спасения" (2 Фее 2, 10).
Царствование антихриста вызовет против себя открытое сопротивление. В Апокалипсисе говорится о двух свидетелях, которые будут пророчествовать 1260 дней. По Преданию, один из этих пророков – Илия. О втором в Писании ничего не сказано, но, по Преданию, это будет либо Енох (наиболее распространенное мнение), либо Моисей.
В борьбе против антихриста людям будет дана Божественная помощь (например, повествование Апокалипсиса о семи Ангелах, имеющих семь язв (Откр. гл. 15, 16)). Кроме того, по Промыслу Божию ради избранных (тех, кто сохранил веру) сократятся те дни (Мф. 24, 22). Но победить сатанинскую силу чисто человеческими средствами невозможно: "И дано ему вести войну со святыми и победить их...." (Откр. 13, 7).
Согласно пророчествам Даниила, продолжительность царствования антихриста (Дан. 7, 25) – три с половиной года. Апок. называет 42 месяца (Откр. 11, 2; 13, 5) или 1260 дней (Откр. 12, 6), что составляет те же три с половиной пророческих года. Ветхозаветные пророки использовали в своих пророчествах особую меру времени, так называемый пророческий год, который составляет ровно 360 дней. Таким образом, продолжительность царствования антихриста составит три с половиной года, ровно столько, сколько продолжалось время земного служения Господа Иисуса Христа.
Победит антихриста непосредственно Сам Господь Иисус Христос Своим Вторым пришествием: "...Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" (2 Фес. 2, . В Апок. сказано: "И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса перед ним,... оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Откр. 19, 20-21).

Ну, на сколько я понял: церковь рано или поздно опостылит народу и люди под предводительством "антихриста" сметут захребетничков. А за спадом веры опять по-идее должен начаться подъём - приход господа, а потом спад и т.д.
Остальная лажа про поклонение зверю, пророческий год и т.д. придумана для впечатлительных умственно-отсталых даунов. От незнания эти авторы-придурки такое лепят, что им надо прописать розги, а потом кормить собственным дерьмом.
SF, ну неужели я похож на доверчивого идиота(хотя есть немного), которому можно втюхивать писание? Публика не оценит стараний.

Именно так все и будет, только вот кому розги достануться...

А разве вы extrimist, не замечаете изменений в окружающем мире (глобализационные процессы, стирание национальных признаков народов, почкование, возникновение конфликтов там, где их раньше не было (восстанет народ на народ) сейчас существует очень много предпосылок для создания так называемого "Мирового правительства", да по сути оно существует (конгресс США, к примеру решает как и кто будет президентом ну например Грузии, Латвии, решают в одностороннем порядке как будет жить государство в другой части планеты) Мир катится к универсализации всего. Не видеть этого по моему невозможно. Дело даже не в США, но еще раз повторюсь предпосылки для прихода человека, который будет определять народам и государствам как и где жить и кому поклоняться существуют очень реальные. И Христос предупреждал об этом своих учеников.

Такие люди уже были - Александр Македонский, Наполеон, Гитлер и др... Просто пока им не хватало технологического развития чтобы удержаться на этой "должности".

Именно, дело даже не в США, а в наблюдении таких процессов вообщем. Но я хочу предостеречь вот от чего. В Веру нельзя приходить только от наблюдения того, что написано в Библии, и в этом отношении мне очень нравится позиция экстремиста. Человек в слепом страхе к спасению не придет. Но несомненно, нужно читать Евангелие и через свое слово Господь несомненно поможет каждому ищущему.

Совершенно верно. И здесь нужно говорить о прогрессе. С точки зрения мира смысл прогресса в постепенном улучшении жизни. Наслаждение - наверное это главное. Культура увеличивает власть человека над природой, усложняет потребности и дает более полную возможность удовлетворить их. А это делает жизнь все более приятной и содержательной. Блага культуры доступны пока не всем, но дальнейший прогресс уничтожит неравенство, и тогда все будут наслаждаться одинаково. Таким образом, смысл прогресса лежит в постепенном увеличении наслаждений жизнью и в постепенном уничтожении неравенства в распределении этих наслаждений. Так говорят, да что говорят - думают, большинство людей в миру.
Большинство стремится не к достижению высших духовных состояний, а к удовлетворению своих страстей, и потому увеличение этих страстей и возможность более полного их удовлетворения, естественно, кажется этому большинству "прогрессом", то есть "улучшением жизни".
Но совершенно не очевидно, что сумма наслаждений увеличивается, а не уменьшается. Ведь увеличиваются не только наслаждения, но и страдания. И едва ли возможно теоретически доказать, что увеличение наслаждений идет быстрее, чем увеличение страданий. Понятие "наслаждение" крайне субъективно. Жизнь в больших городах, где можно пользоваться всеми благами культуры, многим кажется ужасной, и они бегут от нее к жизни менее культурной, но более соприкасающейся с природой. Значит, наслаждение благами прогресса не может быть признаком общеобязательным. Даже с признание общеобязательным увеличение наслаждений с ходом прогресса не может осмыслить мировую жизнь потому же, почему самые утонченные наслаждения не могут осмыслить жизнь отдельного человека.
Мировая жизнь складывается из жизни отдельных людей. Если смерть - конец бытия вообще, то жизнь человеческая, как не имеющая оправдания в высшей цели, является бесцельной, а, значит, и бессмысленной. Такою целью, дающей смысл всему ряду явлений, из которых слагается человеческая жизнь, может быть только вечность. Потому что только вечность, как беспредельное, может быть целью самой в себе. Все это в полной мере относится и к жизни человечества. И эту жизнь также может осмыслить лишь высшая цель, лежащая за пределами изменчивого ряда явлений.
Бессмысленность жизни отдельного человека совершенно очевидна потому, что неизбежность смерти у всех перед глазами. Подставьте вместо "человека" - "человечество" или "мир", неизбежность смерти отодвинется и бесцельность скроется за некоторым туманом. Но ведь сколько нолей ни складывай - их сумма всегда будет ноль. И в какую даль ни отодвигай бесцельность, она никогда от этого не станет целью. Попытки ввести моральный момент в атеистическое учение о прогрессе - совершенно безнадежны. Здесь так же, как и в вопросе о личной жизни, коль скоро все сводится к физико-химическим процессам, ни о какой морали не может быть и речи. Если у отдельных людей нет свободного выбора, если они только "комбинация атомов", если каждое действие их причинно-обусловлено, как всякое явление физического мира, то и мировая история - такой же механический процесс, где нет ни правых, ни виноватых, где нет ни смысла, ни цели, ни прогресса, ни регресса, а есть механическое чередование причинно-обусловленных фактов.
Христианское понимание прогресса совершенно не походит на понимание мирское. И потому надо начать с того, чтобы вполне отрешиться от всех общепринятых понятий, слов, суждений, оценок. Надо забыть горделивые и ничего не значащие фразы о "победоносном шествии человечества по пути прогресса", о "величии человеческого гения", о "торжестве науки и техники", о каких-то "сверхъестественных достижениях культуры". Все это пустые слова, поскольку речь идет о смысле прогресса. Люди могут летать на аэропланах, как птицы, могут, сидя в своих кабинетах, видеть и слышать, что делается за тысячи верст, могут превращать свою жизнь в фантастическую сказку, где по движению волшебной палочки явятся самые сладкие яства и самые утонченные наслаждения, и в то же время вся эта поразительная культура ни в какой степени не будет сама по себе "прогрессом" и ни в какой степени не может осмыслить исторический процесс. Ставить вопрос о смысле прогресса может только христианское учение, потому что оно одно только знает конечную цель бытия вообще, и потому может, в связи с тем или иным значением исторического процесса, для достижения этой цели говорить о прогрессе и его смысле.
Христианская теория прогресса имеет за собой великие истины веры о сотворении мира и человека, о грехопадении, об Искуплении, о Церкви, о нравственном совершенствовании, о Промысле, о законе и благодати, о последних временах, явлении антихриста, о славном втором пришествии Христа. Дать действительный ответ на вопрос, что такое прогресс и каков его смысл, не может разум человеческий - это может сделать только Богооткровенное Христианское учение в своей совокупности.
Но люди предпочитают иной путь, затуманеный и кажущийся от этого более сладким.

Я замечаю изменения в нашей стране(гораздо больше чем Вы) и готовлюсь к коренным изменениям(в жутко худшую сторону). До конгрессов США мне нет дела. Вера и пророчества здесь неуместны: все борются за выживание и за "бабки"(иногда посредством религии). Все мы не исключение.

Прогресс - это следствие человеческой лени. Неохота лопатой ковырять в земле - человек придумывает трактор. Замучался птичек ловить - создал лук. Тяжко стало людьми управлять - придумал удобную религию.
Насчёт иных путей... Опишите, пожалуйста, правильный путь и неправильный.