Наивные вопросы по православию
Автор |
Сообщение |
Pampa
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51 Сообщения: 1042
|
Наивные вопросы по православию
Уважаемые Знатоки!
Прошу коротенько разъяснить (или ткнуть, где почитать) по поводу церковных таинств - ab inito, с нуля, так сказать.
Насколько я понял, в церковной службе имеются 2 вида обрядов: обряды "от людей" - традиционные, так сказать, т.е. опирающиеся на то, что так принято было делать от века, но не имеющие в своей основе прямых божественных указаний; второе - обряды от Бога, или таинства.
Какие есть таинства? Почему они от Бога (вернее, даже, конкретно от Святого Духа)? Для чего они, откуда взялись и откуда сведения о них? Их духовный смысл?
Отличаются ли таинства по набору или по смыслу у разных христианских конфессий?
И еще - по поводу конфессий. Считается, что христанская Церковь (в ее небесной ипостаси) одна? И чем считаются эти самые конфессии в ее земной проекции?
_________________ - Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!
|
Вт 21 июл, 2009 10:54 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Не нахожу вопросы наивными. Они пытливые, направлены на углубление знания малознакомого предмета.
|
Вт 21 июл, 2009 11:23 |
|
|
Nuadu
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18 Сообщения: 798
|
Re: Наивные вопросы по православию
Pampa писал(а): Уважаемые Знатоки! Прошу коротенько разъяснить (или ткнуть, где почитать) по поводу церковных таинств - ab inito, с нуля, так сказать.
Насколько я понял, в церковной службе имеются 2 вида обрядов: обряды "от людей" - традиционные, так сказать, т.е. опирающиеся на то, что так принято было делать от века, но не имеющие в своей основе прямых божественных указаний; второе - обряды от Бога, или таинства.
Какие есть таинства? Почему они от Бога (вернее, даже, конкретно от Святого Духа)? Для чего они, откуда взялись и откуда сведения о них? Их духовный смысл?
Отличаются ли таинства по набору или по смыслу у разных христианских конфессий?
И еще - по поводу конфессий. Считается, что христанская Церковь (в ее небесной ипостаси) одна? И чем считаются эти самые конфессии в ее земной проекции? На роль "знатока" не претендую, но кое-какие ссылки могу кинуть.
На многие вопросы "ab inito" достаточно хорошо отвечает ( Православный катехизис митрополита Филарета).
Православная Церковь учит о семи таинствах:
1. Крещение.
2. Миропомазание.
3. Причащение.
4. Покаяние.
5. Священство.
6. Брак.
7. Елеосвящение.
Таинство определяется (по тому же источнику) как "священное действие, через которое тайным образом действует на человека благодать, или что то же, спасительная сила Божия". В принципе все таинства берут начало в Евангелии, точнее в деятельности Иисуса Христа, описанной в нём (а некоторые и прямо установлены Им). Подробно о каждом таинстве сказано всё в том же катехизисе.
Мне когда-то помогли книжки прот. А. Шмемана (Таинство Крещения, Евхаристия: Таинство Царства, Исторический путь православия) весьма неплохие "ab inito", многие из которых можно найти в сети.
Интересны могут быть ( Просто христианство К. Льюиса), ( Вечный человек Г. Честертона), прочтение которых для меня многое объяснило в христианстве, в т.ч. и в таинствах.
Таинства действительно отличаются и по "набору" и по осмыслению и по способу совершения у разных христианских конфессий. Но на этот вопрос подробно может ответить только специалист, каковым я не являюсь.
По поводу единства Церкви. Есть замечательный труд А.С. Хомякова ( Церковь одна).
_________________
|
Вт 21 июл, 2009 23:05 |
|
|
NESTOR
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 06 окт, 2006 18:35 Сообщения: 232
|
Мне тоже скучновато на форуме без "при о вере". Но если уважаемый Pampa не стремился своим вопросом вызвать очередной всплеск наших традиционных внутриправославных дрязг, то по сабжу просто вопрошу: "а погуглить"?
_________________ Что аз же многогрешный На бренных сих листах Не дописах поспешно Или переписах,
То, спереди и сзади Читая во все дни, Исправи правды ради Писанья ж не кляни.
|
Ср 22 июл, 2009 00:35 |
|
|
Pampa
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51 Сообщения: 1042
|
Ну, в сети столько всякого мусора, что самому пытаться разобраться, не очень понимая в предмете, сложно. Нужно получить начальное направление, тэ сказать.
(Это я по поводу "погуглить").
Спасибо всем откликнувшимся, буду читать.
_________________ - Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!
|
Чт 23 июл, 2009 23:36 |
|
|
А
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 18 май, 2006 19:38 Сообщения: 423
|
Pampa, зайдите на сайт Андрея Кураева (форум), в раздел "Вопросы священнику", там получите исчерпывающий ответ без домыслов и.т.д.
|
Пт 24 июл, 2009 09:26 |
|
|
Wolsi
ветеран
Зарегистрирован: Сб 01 ноя, 2008 19:13 Сообщения: 1053 Откуда: Родной Красноармейск
|
А у меня вот наивный вопрос: почему женщина в церкви должна находиться в платке, а мужчине платок не нужен - это опять дискриминация?
_________________ Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и того, что я знаю. Мы привыкли, что люди осуждают то, чего не понимают. (В.Гёте)
|
Пн 27 июл, 2009 09:50 |
|
|
Nuadu
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18 Сообщения: 798
|
Согласен. Жуткая дискриминация. А ещё женщинам не надо бриться - вот уж где дискриминация из дискриминаций!
_________________
|
Пн 27 июл, 2009 11:15 |
|
|
FF
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28 Сообщения: 297
|
Wolsi писал(а): А у меня вот наивный вопрос: почему женщина в церкви должна находиться в платке, а мужчине платок не нужен - это опять дискриминация? Слышала где-то мнение (причем именно на православном сайте), что в женщину энергия течет из земли, поэтому она и в юбке, а платок это дело "экранирует", а мужчины, наоборот, энергию сверху головой "ловят"))), потому они и без шапки. Хотя и чтобы мужики на красивые волосы не заглядывались, тоже. Чудненькое высказывание нашла: Цитата: http://www.taday.ru/vopros/20162/23811.html "женщина должна ходить в платке на церковное собрание сообразно указанию святого апостола Павла. А апостола всегда лучше послушать, чем не послушать, как вообще всегда лучше поступить согласно Священному Писанию, чем решить, что мы такие свободные и будем поступать не по букве. В любом случае платок есть одна из форм сокрытия на богослужении внешней женской привлекательности. Ведь волосы – одно из самых приметных украшений женщины. И платок, их прикрывающий, чтобы власам слишком не сиять в лучах заглядывающего в церковные окна солнца и не поправлять их всякий раз при поклонах на «Господи, помилуй», будет добрым делом. Так что же так не поступать?" (Я, конечно, если попадаю в церковь, одеваю платок, но...радует меня такая логика - вы, мол, просто делайте как написано, а думать - зачем? :):) Ну и шампунь поплоше выбирайте, чтобы волосы не блестели).
А вот если у мужчины, например, брутально красивая лысина, прихожанки на нее тоже могут засматриваться:) А уж как она блестит в лучах солнца! Давайте мужикам тоже шапки напяливать.
_________________ Все ИМХО
|
Пн 27 июл, 2009 13:20 |
|
|
FF
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28 Сообщения: 297
|
Nuadu писал(а): Согласен. Жуткая дискриминация. А ещё женщинам не надо бриться - вот уж где дискриминация из дискриминаций! Женщинам НАДО бриться;)
_________________ Все ИМХО
|
Пн 27 июл, 2009 13:33 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Эмпирический опыт народов за много тысяч лет показал, что энергетическая сила именно женских распущенных волос (мужчины тоже могут отращивать длинные волосы), а также менструации, сильно снижают силу магического воздействия при обрядах, принесении жертв. Во всех современных Церквах есть отголоски магии, и Православие - не исключение. По этой же причине женщин в возрасте, допускающем наличие месячных, не пускают в алтарь.
|
Пн 27 июл, 2009 13:36 |
|
|
FF
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28 Сообщения: 297
|
Хех, а таки дискриминация имеет место быть Цитата: Андрей Лоргус: Ношение платка на голове является для православной женщины не только данью традиции, но и древнейшим символом - символом подчиненного положения женщины. Согласно библейскому и христианскому учению, женщина в Церкви не имеет самостоятельного служения, но только через мужчину. Мужчина может служить Господу, а женщина нет. Мужчине должно проповедывать, учить, а женщине нет. Вне Церкви и женщина может учить, и совершать свой служение, но не вопреки мужчине-священнослужителю. Также и в семье, согласно библейскому положению, женщина не может властвовать над мужем, но должна покоряться ему, о чем и свидетельствует покрытой головой. Также и в Церкви, женщина покрытой головой свидетельствует о своем смирении перед мистико-исторической своей ролью. http://blogs.privet.ru/community/divo/40261802
_________________ Все ИМХО
|
Пн 27 июл, 2009 14:54 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
То, что в христианском храме мужчина и женщина резко обособляются друг от друга наличием/отсутствием головного убора, - это безусловно культурное влияние античного патриархального мира.
В еврейской синагоге, например, головной убор предписывается как женщине, так и мужчине.
И здесь он (головной убор) символ смирения не перед доминирующим полом и, а исключительно перед Богом.
|
Пн 27 июл, 2009 15:52 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
У восточных славян женские волосы (под влиянием волхвов) считались срамным элементом тела. Отсюда выражение "опростоволоситься".
|
Пн 27 июл, 2009 19:55 |
|
|
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Читик писал(а): У восточных славян женские волосы (под влиянием волхвов) считались срамным элементом тела. Отсюда выражение "опростоволоситься".
В связи с таким "критическим" отношением к волосяному покрову на голове у древних очень недвусмысленым представляется ритуал пострижения в монахи (символическое отрезание пряди волос).
"Скопцы для Царства Небесного" (Мф. 19.12)?
|
Пн 27 июл, 2009 21:16 |
|
|
Nuadu
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18 Сообщения: 798
|
FF писал(а): Nuadu писал(а): Согласен. Жуткая дискриминация. А ещё женщинам не надо бриться - вот уж где дискриминация из дискриминаций! Женщинам НАДО бриться;) Женщина, которой НАДО бриться - это что-то из разряда медицинских патологий.
_________________
|
Пн 27 июл, 2009 22:18 |
|
|
FF
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28 Сообщения: 297
|
Nuadu писал(а): FF писал(а): Nuadu писал(а): Согласен. Жуткая дискриминация. А ещё женщинам не надо бриться - вот уж где дискриминация из дискриминаций! Женщинам НАДО бриться;) Женщина, которой НАДО бриться - это что-то из разряда медицинских патологий. Женщина, которой НЕ НАДО бриться - это что-то из разряда эстетических паталогий;)
_________________ Все ИМХО
|
Пн 27 июл, 2009 22:29 |
|
|
Wolsi
ветеран
Зарегистрирован: Сб 01 ноя, 2008 19:13 Сообщения: 1053 Откуда: Родной Красноармейск
|
FF, Philosophus, Читик
Спасибо. Получается - традиция, но со смыслом. Про восприятие энергии понравилось. Просто часто видела у батюшек длинные волосы, а женщине в церкви без платка нельзя, будь она хоть с короткой стрижкой.
Nuadu
Ну да, сейчас эпиляцию изобрели. И для мужчин в том числе.
_________________ Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и того, что я знаю. Мы привыкли, что люди осуждают то, чего не понимают. (В.Гёте)
|
Пн 27 июл, 2009 22:31 |
|
|
Pampa
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51 Сообщения: 1042
|
Читик писал(а): Во всех современных Церквах есть отголоски магии, и Православие - не исключение.
Я пришел к этому выводу и даже как-то его здесь высказывал (употребив вместо термина "магия" такой несколько нарочитый термин "колдунство").
Помню, меня тута ногами-то попинали, попинали
_________________ - Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!
|
Пн 27 июл, 2009 23:00 |
|
|
Nuadu
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18 Сообщения: 798
|
Pampa писал(а): Читик писал(а): Во всех современных Церквах есть отголоски магии, и Православие - не исключение. Я пришел к этому выводу и даже как-то его здесь высказывал (употребив вместо термина "магия" такой несколько нарочитый термин "колдунство"). Помню, меня тута ногами-то попинали, попинали Да в общем-то потому, что это абсолютно неверно. Правильнее было бы сказать, что религия и магия имеют нечто общее в своих истоках. А сказать то, что Вы процитировали, сродни тому, как сказать, что в белой краске есть оттенки чёрной.
_________________
|
Пн 27 июл, 2009 23:16 |
|
|
Nuadu
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18 Сообщения: 798
|
FF писал(а): Nuadu писал(а): FF писал(а): Nuadu писал(а): Согласен. Жуткая дискриминация. А ещё женщинам не надо бриться - вот уж где дискриминация из дискриминаций! Женщинам НАДО бриться;) Женщина, которой НАДО бриться - это что-то из разряда медицинских патологий. Женщина, которой НЕ НАДО бриться - это что-то из разряда эстетических паталогий;) Вам виднее.
_________________
|
Пн 27 июл, 2009 23:17 |
|
|
Nuadu
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18 Сообщения: 798
|
Wolsi писал(а): NuaduНу да, сейчас эпиляцию изобрели. И для мужчин в том числе. Вообще-то "эпиляция" и "бритьё" - две абсолютно разные по своему смыслу и технологии процедуры. Даже если некоторые женщины наивно используют для эпиляции бритву.
_________________
|
Пн 27 июл, 2009 23:23 |
|
|
FF
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28 Сообщения: 297
|
Nuadu писал(а): Вам виднее. Вопрос на засыпку или - ну и где здесь, по-Вашему, медицинская патология, а где эстетическая?;) Nuadu писал(а): Вообще-то "эпиляция" и "бритьё" - две абсолютно разные по своему смыслу и технологии процедуры. Даже если некоторые женщины наивно используют для эпиляции бритву. Wink Еще скажите "разные по идеологии":) Правильнее было бы противопоставить эпиляцию - депиляции, и бритье всего лишь частный случай депиляции. А по смыслу-то совершенно одинаковые процедуры - чтобы волос не было;)
_________________ Все ИМХО
|
Вт 28 июл, 2009 01:55 |
|
|
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Читик писал(а): Эмпирический опыт народов за много тысяч лет показал, что энергетическая сила именно женских распущенных волос (мужчины тоже могут отращивать длинные волосы), а также менструации, сильно снижают силу магического воздействия при обрядах, принесении жертв.
Тоесть, Бог здесь непричём?
|
Вт 28 июл, 2009 08:09 |
|
|
А
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 18 май, 2006 19:38 Сообщения: 423
|
Читик писал(а): Во всех современных Церквах есть отголоски магии, и Православие - не исключение. По этой же причине женщин в возрасте, допускающем наличие месячных, не пускают в алтарь.
Читик, к Вашему сведению, женщин не пускают в Алтарь и в остальные дни (за исключением в редких случаях - алтарниц, и то по благословению архиерея).
И где, в православии вы увидели магию?
|
Вт 28 июл, 2009 09:32 |
|
|
Nuadu
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18 Сообщения: 798
|
Знаете, FF, я всего лишь пошутил, а Вы так настойчиво развиваете эту совершенно здесь неуместную дискуссию... Если хотите пофлудить об эпиляциях-депиляциях, предлагаю создать другую тему.
_________________
|
Вт 28 июл, 2009 09:45 |
|
|
SF
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53 Сообщения: 694
|
Re: Наивные вопросы по православию
Pampa писал(а): Уважаемые Знатоки! Прошу коротенько разъяснить (или ткнуть, где почитать) по поводу церковных таинств - ab inito, с нуля, так сказать.
http://www.azbyka.ru
_________________ Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.
|
Вт 28 июл, 2009 10:00 |
|
|
FF
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28 Сообщения: 297
|
Nuadu писал(а): Знаете, FF, я всего лишь пошутил, а Вы так настойчиво развиваете эту совершенно здесь неуместную дискуссию... Если хотите пофлудить об эпиляциях-депиляциях, предлагаю создать другую тему. А я серьезно, Вы считаете?;) Шутка за шуткой...не хотите дальше флудить - не отвечайте, вот и все)))
_________________ Все ИМХО
|
Вт 28 июл, 2009 11:58 |
|
|
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
А писал(а): Читик писал(а): Во всех современных Церквах есть отголоски магии, и Православие - не исключение. По этой же причине женщин в возрасте, допускающем наличие месячных, не пускают в алтарь. Читик, к Вашему сведению, женщин не пускают в Алтарь и в остальные дни (за исключением в редких случаях - алтарниц, и то по благословению архиерея). И где, в православии вы увидели магию?
Прошу внимательней читать посты. Я не писал "не пускают в критические дни", но "в возрасте, допускающем наличие месячных", т. е. во все дни.
Все магические обряды с древних времён на Ближнем Востоке сопровождались каждением. Его потом стали применять жрецы. Иудейские тоже. А вслед за ними - христианские священники. Кстати, "А", Вы опять неправильно прочли пост: в Православии не магия, а её отголоски.
|
Вт 28 июл, 2009 14:38 |
|
|
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
Pampa, если я правильно понял о чем вы спрашивали , существует еще теория палеоконтакта. Согласно ей "таинства" это не что иное как сильно утрированные инструкции как связаться с богом . Сейчас они, конешно, не работают, а вот 2-3тысячи лет назад вполне работали. Конкретнее могу посоветовать посмотреть начало фильма Склярова "Ковчег завета - Эфиопский след". Есть на torrents.ru , ну и у меня на компе .
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Пт 31 июл, 2009 17:46 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|