законопроект о запрете на производство и оборот лампочек
Автор |
Сообщение |
O'Lick
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 28 окт, 2008 10:06 Сообщения: 800
|
_________________ Умей ценить того, кто без тебя не может, и не гонись за тем, кто счастлив без тебя ...
|
Сб 11 июл, 2009 16:38 |
|
 |
nikolaj
мегамонстр
Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25 Сообщения: 5776 Откуда: не помню
|
Ram писал(а): O'Lick писал(а): Ram
Не совсем Прочитал тему - точно, "не совсем". Я думал обсуждают закон, а тут вопрос горит-не горит, и как вкручивать 
Этот вопрос "между прочем". Тем более сашке можно 
|
Сб 11 июл, 2009 16:40 |
|
 |
Ram
гуру
Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33 Сообщения: 4250
|
А. ну да, она "вкрутит" кому угодно.... 
|
Сб 11 июл, 2009 16:57 |
|
 |
Авико
гуру
Зарегистрирован: Вс 17 июн, 2007 02:58 Сообщения: 4556
|
nikolaj писал(а): Интересно, а как быть пенсионерам, которые используют одну лампу накаливания раз в год? Покупать энергосберегающую? Это почти как 2 кило пельменей! Каждый человек платит за электричество и вправе выбирать какую лампу ему выбирать. Я лично пользовался энергосберегающими лампами и сильно разочаровался! 1. Стоит такое чудо как 10 обычных ламп. 2. Служат не намного больше обычных (проверено на практике) 3 Загораются не сразу и светят вообще дерьмово! 4. Многие светильники вообще не рассчитаны под них, мало того, эти лампы не так компактны и имеют неприглядный вид.
Читал ваш пост и не понял, о чём речь... Да, энергосберегающие лампочки (ЭСЛ) дороже ламп накаливания (ЛН), не помню, может, и в 10 раз, но!: срок их службы в десятки (а то и сотни) раз больше, чем у ЛН! Несколько лет назад я слышал, что у некоторых отечественных производителей качество производимых ЭСЛ было очень низким, и служили они недолго. По-моему, с тех пор все производители решили эти проблемы, и сейчас вся продукция соответствует заявленным характеристикам. Насчёт энергопотребления, думаю, и так всем понятно... Насчёт 3 пункта: поставьте лампочки соответствующей эквивалентной мощности и светить будет, как надо, а то и лучше! Да и насчёт размеров проблемы уже решены, есть очень компактные под любой цоколь... По моему мнению, у ЭСЛ только 1 недостаток: при эксплуатации в комплекте с выключателями, оснащёнными лампочками-светодиодиками, ЭСЛ периодически мигают. Некоторых это раздражает, а кого-то и пугает!
_________________ Эту страну погубит коррупция! (из к/ф "Человек с бульвара Капуцинов")
|
Ср 15 июл, 2009 06:13 |
|
 |
angelasha
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18 Сообщения: 9259 Откуда: планета The мля
|
Цитата: Несколько лет назад я слышал, что у некоторых отечественных производителей качество производимых ЭСЛ было очень низким, и служили они недолго
Несколько раз пробовали наш "космос".... говно полное! живут мало, светят хило.... Хотя в тех же люстрах другие лампы себя чуют отлично...
_________________ Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.
|
Чт 16 июл, 2009 00:04 |
|
 |
uchenik
новичок
Зарегистрирован: Сб 28 июл, 2007 13:47 Сообщения: 26
|
Ram писал(а): O'Lick писал(а): Ram
Не совсем Прочитал тему - точно, "не совсем". Я думал обсуждают закон, а тут вопрос горит-не горит, и как вкручивать 
Имею прямое отношение к General Electric, правда, по автомобильным лампам. Но не раз слышал эту тему от специалистов. Говорят, будто причин отказа в ряде государств от ламп накаливания несколько:
1) спектр света от ламп накаливания портит зрение (сам видел в инете страшную статистику об ухудшении зрения школьников в связи с некачественным светом в классах),
2) так называемая "цветовая температура" света от ламп накаливания - около 1800 град Кельвина, в то время как человеческий глаз настроен на солнечный свет с цветовой температурой 5200 град, - в принципе, это тоже к п.1,
3) как правильно указывали на форуме, малый КПД (больше тепла, чем света),
4) альтернативные лампы лучше приспособлены под экологические программы, на коих помешана вся Европа, а для нас это не так актуально.
В то же время, при неправильном включении, например, люминесцентных ламп, зрение подсаживается гораздо больше, чем от ламп накаливания. К тому же, частота тока в нашей электросети, как известно, отличается от европейской (60 герц против 50), поэтому их выводы не совсем корректны для наших условий. 
|
Вт 18 авг, 2009 08:47 |
|
 |
Kattani
гуру
Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16 Сообщения: 3756 Откуда: Красноармейск, Полигон
|
В Европе 50Гц, 60Гц у амеров.
_________________ Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
|
Вт 18 авг, 2009 09:06 |
|
 |
nextUser
ветеран
Зарегистрирован: Пн 19 фев, 2007 23:21 Сообщения: 2157
|
Пользуюсь OSRAM из Metro, очень доволен и спектр "теплый" и яркость отличная.
|
Вт 18 авг, 2009 09:19 |
|
 |
angelasha
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18 Сообщения: 9259 Откуда: планета The мля
|
Цитата: В то же время, при неправильном включении, например, люминесцентных ламп,
это, простите, как?
nextUser
практически у всех производителей сейчас есть варианты с теплым и холодным спектром ))) и разные по мощности (яркости) вариации...
_________________ Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.
|
Вт 18 авг, 2009 11:47 |
|
 |
uchenik
новичок
Зарегистрирован: Сб 28 июл, 2007 13:47 Сообщения: 26
|
angelasha писал(а): Цитата: В то же время, при неправильном включении, например, люминесцентных ламп,
это, простите, как?
Не силен в электричестве, но запомнил на одном из семинаров: одну люминесцентную лампу включать нельзя, - их надо ставить парами, потому что каждая лампа дает пульсирующий свет, для глаза незаметный, но вредный. Так вот - две лампы должны пульсировать в противофазе, чтобы свет был как бы сплошным, а для этого их надо подключать особым образом, о чем не все знают, даже электрики. Вроде в инструкциях, прилагаемых к таким светильникам, схема подключения, как правило, есть. 
|
Вт 18 авг, 2009 12:34 |
|
 |
nextUser
ветеран
Зарегистрирован: Пн 19 фев, 2007 23:21 Сообщения: 2157
|
angelasha
практически у всех производителей сейчас есть варианты с теплым и холодным спектром ))) и разные по мощности (яркости) вариации...[/quote]
Да ну, правда что ли?
|
Вт 18 авг, 2009 21:45 |
|
 |
Kattani
гуру
Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16 Сообщения: 3756 Откуда: Красноармейск, Полигон
|
uchenik писал(а): Не силен в электричестве, но запомнил на одном из семинаров: одну люминесцентную лампу включать нельзя, - их надо ставить парами, потому что каждая лампа дает пульсирующий свет, для глаза незаметный, но вредный. Так вот - две лампы должны пульсировать в противофазе, чтобы свет был как бы сплошным, а для этого их надо подключать особым образом, о чем не все знают, даже электрики. Вроде в инструкциях, прилагаемых к таким светильникам, схема подключения, как правило, есть. 
Ну-ну...хотя бы одну такую инструкцию в инете покажите?
_________________ Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
|
Вт 18 авг, 2009 22:28 |
|
 |
angelasha
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18 Сообщения: 9259 Откуда: планета The мля
|
nextUser писал(а): Цитата: angelasha практически у всех производителей сейчас есть варианты с теплым и холодным спектром ))) и разные по мощности (яркости) вариации... Да ну, правда что ли?
ога ))) правда-правда 
_________________ Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.
|
Вт 18 авг, 2009 22:52 |
|
 |
Lawasier
новичок
Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 19:42 Сообщения: 58
|
Вот, что сами европейцы говорят по поводу энергосберегающих лампочек.
Объединенная Европа с 1 января запретила к продаже на свой территории обыкновенные лампочки. Они-де "светят плохо", энергии расходуют много и вообще от них одно "глобальное потепление". Вот только специалисты говорят иное: на освещение одного домашнего хозяйства уходит не более 1,5 % общего потребления энергии, неудовлетворительно светят как раз новые, "энергосберегающие лампочки", они же на практике перегорают быстрее, чем официально считается, содержат ртуть, которая неминуемо попадает в мусор, излучают в диапазоне, опасном для здоровья, да и сам факт "сбережения" специалистами ставится под сомнение: заявления производителей значительно расходятся с действительностью, считают они. Только на изготовление "энергосберегающих" лампочек уходит гораздо больше энергии и материалов (в том числе вредных тяжёлых металлов), чем на производство обычных лампочек.
Решение ЕС профессионалы называют "бредом и акционизмом". Зато радуется промышленное лобби: делать новые "навороченные" лампочки гораздо веселее, чем простые старые. Ещё больше радуется государство: его доходы от НДС при продаже лампочек возрастут по самым скромным расчетам раз в двадцать. Разумеется, ни о здоровье, ни о защите окружающей среды, ни о сохранении энергии не думали. Снова выбран путь запрета вместо того, чтобы мотивировать производителей и торговлю экономическими методами.
Если заинтересовало - вот ссылка на источник http://realcorwin.livejournal.com/200647.html
От себя добавлю - в статье, видимо, речь идёт как раз о качественных лампочках - GE, OSRAM, Philips. Иначе бы авторам не удалось остаться в пределах нормативной лексики.
|
Ср 19 авг, 2009 18:33 |
|
 |
житель
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 13 фев, 2008 13:23 Сообщения: 334 Откуда: живу я здесь
|
С энергосберегайками есть еще одна заморочка если в выключателе стоит светодиод (подсветка), то этого тока хватает чтобы зарядить кондер в лампе и она делает попытку загорется не получается - гаснет. и так далее 1 раз в 30-40 сек. Необходимо удалить светодиод т.е. убрать подсветку или если это люстра то хотя бы оставить одну лампу накаливания. Кстати о экономии каждый светодиод (подсветка в выключателе, TV, копм,и т.д.) это около 4 коп. в сутки.
_________________ Нам нужен мир..., и желательно весь.
|
Чт 20 авг, 2009 13:46 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
Старые лампы дневного света после их выхода из строя, при условии сохранения целостности колбы, можно было подключить по специальной схеме и продлить срок работы. Для ЛДС с обычным патроном это сделать уже проблематично.
|
Чт 20 авг, 2009 23:37 |
|
 |
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
Скорее всего вся эта компания всеголишь очередной заговор очередных корпораций. Производители "правильных" лампочек задумали избавится от конкурентов и начали пробивать подобные законы. Так было уже не раз, но на западе. Интересно, это просто, наши ничего не понимающие чиновники, как всегда, перенимают на западе худшее или же подобное явление докатилось и до нас?
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Пт 21 авг, 2009 03:09 |
|
 |
житель
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 13 фев, 2008 13:23 Сообщения: 334 Откуда: живу я здесь
|
uchenik писал(а): Не силен в электричестве, но запомнил на одном из семинаров: одну люминесцентную лампу включать нельзя, - их надо ставить парами, потому что каждая лампа дает пульсирующий свет, для глаза незаметный, но вредный. Так вот - две лампы должны пульсировать в противофазе, чтобы свет был как бы сплошным, а для этого их надо подключать особым образом, о чем не все знают, даже электрики. Вроде в инструкциях, прилагаемых к таким светильникам, схема подключения, как правило, есть.
Не совсем так. На ОДНОЙ фазе они действительно мигают 100 раз в сек и возможен стробоскопический эффект. Это не вредно, но есть опасность неправильно оценить врашение, поэтому в цехах их необходимо ставить на РАЗНЫЕ ФАЗЫ. ЭСЛ в цоколе имеем электронное пуско-регулирующее устройство, а не просто дросель. Частота преобразования 20-40кГц, время послесвечения люминофора на порядок больше, следовательно эти лампы не мигают.
Есть другая опасность они содержат РТУТЬ хотя и меньше, чем трубки. И еще Спектр ламп накаливания сплошной как и солнечный у люминисцентных ламп и ЭСЛ он линейчатый - т.е. разряд в ртути светит ультрофилетом, а люминофор (покрытие трубки изнутри) переизлучает в набор различных длин волн. От это набора и зависит окраска света: белая, желтая, с синевой и т.д., но у дешевых ламп подбор люминофоров бедный по отдельным цветам. Результат: искажение цветов, "слепая" лампа - вроде ярко светит,но ничего не видно. Тот же эффект наблюдается и в светодиодных фонариках.
|
Пт 21 авг, 2009 13:42 |
|
 |
Resident
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 19:36 Сообщения: 670 Откуда: г. Красноармейск
|
Не зацикливаемся на люминисцентных лампах - это уже прошлый век. Почему никто не обсуждает светодиодные лампы, как альтернативу лампам накаливания? =)
Да, светодиоды дороже, но это пока только единственный минус, а в остальном одни плюсы =)
|
Пт 21 авг, 2009 22:44 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
Resident писал(а): Не зацикливаемся на люминисцентных лампах - это уже прошлый век. Почему никто не обсуждает светодиодные лампы, как альтернативу лампам накаливания? =) Да, светодиоды дороже, но это пока только единственный минус, а в остальном одни плюсы =)
+1 я еще в начале темы про это говорил!
з.ы. LED рулит
|
Пт 21 авг, 2009 22:56 |
|
 |
Lawasier
новичок
Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 19:42 Сообщения: 58
|
Да, LED источники это интересно, но если решитесь что-то такое покупать - будьте осторожны. Белые яркие светодиды, которые собственно и определяют все характеристики LED светильников, можно разделить на две группы. Долговечные и дорогие (Osram, Nichia, Cree) и китайские дешевые. Китайские продаются в Митино по 2-3 рубля за штуку, светят довольно ярко, но через 200 часов их светоотдача падает до 40% от исходной. По внешнему виду эти два вида светодиодов отличить практически невозможно, маркировки на них нет. Множество артелей городят фонарики и светильники из китайских светодиодов. Маркетологи старательно внушают людям мысль, что они очень экономичны (это правда) и служат практически вечно (не все...). Как ещё продать лампочку на 18Вт за 6000р ? Через месяц (200 часов работы) может оказаться, что у Вашего светильника вечность подходит к концу.
Почитать про белые светодиоды можно здесь -http://www.bright-leds.ru/page-white_led.html. Всё на пальцах - без математики.
Думаю лет через пять китайцы научатся делать "долгоиграющие" LED - вот тогда пойду в магазин за светодиодными лампочками для люстры. Пока - только в фонарик. Для фонарика 200 часов - почти вечность.
|
Сб 22 авг, 2009 11:41 |
|
 |
житель
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 13 фев, 2008 13:23 Сообщения: 334 Откуда: живу я здесь
|
1. У светодиодных спектр тоже линейчатый.
2. Но вопрос не в этом - если все съэкономят - т.е. заплатят меньше - меньше денег государству.
3. С нашеми сетями для этих ламп нужен стабилисатор - если конечно нет желания кормить китайскую промышленость.
|
Пн 24 авг, 2009 16:44 |
|
 |
CF
бывалый
Зарегистрирован: Ср 01 ноя, 2006 15:30 Сообщения: 165 Откуда: Красноармейск
|
 Re: законопроект о запрете на производство и оборот лампочек
Отчет по результатам поддержки идеи энергосбережения.
Сгорела одна из 2-х ламп UNIEL (9 вт=45 вт), тип R50, вставленных взамен 40-ваттных накальных по 20 руб. Отработала 800 часов вместо обещанных 8000! Куплена была в Леруа-Мерлене за 160 руб. Сэкономила электроэнергии на 0,031квт*800часов*3руб=74 рубля. Итог - убыток, и не только мне. На производство такой лампы было затрачено энергии в 8 раз больше, чем на обычную лампу. Т.е. никакая она не энергосберегающая.
Поставил на ее место ту, что была. Наконец-то в прихожей стало опять светло! И никакого медленного разгорания. Жду, сколько продержится вторая "инвалидка".
|
Чт 15 апр, 2010 16:06 |
|
 |
DJ Andrey
ветеран
Зарегистрирован: Пт 17 фев, 2006 01:11 Сообщения: 1141
|
 Re: законопроект о запрете на производство и оборот лампочек
А как Вы посчитали, что она отработала именно 800 часов? Тем более вторая может протянуть гораздо больше  По одной лампочке делать вывод бессмысленно.
_________________ Turchino Coccodrillo - Pena Capitale!
|
Чт 15 апр, 2010 21:42 |
|
 |
nikolaj
мегамонстр
Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25 Сообщения: 5776 Откуда: не помню
|
 Re: законопроект о запрете на производство и оборот лампочек
CF Берите лампочки отечественного производства, тут челоек отвечает за их качество! Авико писал(а): Несколько лет назад я слышал, что у некоторых отечественных производителей качество производимых ЭСЛ было очень низким, и служили они недолго.По-моему, с тех пор все производители решили эти проблемы, и сейчас вся продукция соответствует заявленным характеристикам.
|
Пт 16 апр, 2010 05:25 |
|
 |
angelasha
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18 Сообщения: 9259 Откуда: планета The мля
|
 Re: законопроект о запрете на производство и оборот лампочек
DJ Andrey писал(а): А как Вы посчитали, что она отработала именно 800 часов?
я тоже в коридоре свет не выключаю, ну и что? там даже днем темно (
_________________ Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.
|
Пт 16 апр, 2010 20:13 |
|
 |
Лютый
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 06 апр, 2010 21:28 Сообщения: 238
|
 Re: законопроект о запрете на производство и оборот лампочек
Так они походу с ртутью или что там за херь? В общем вредная шняга, выкинешь, на помойке разобьется, бомжи отравятся, может экологию зацепит...
|
Пт 16 апр, 2010 21:37 |
|
 |
nikolaj
мегамонстр
Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25 Сообщения: 5776 Откуда: не помню
|
 Re: законопроект о запрете на производство и оборот лампочек
 Эта лампа светит с тех пор, как я зарегестрировался на этом форуме, тобишь 4 года,по 5 часов в сутки. Цена вопроса всего 90р. в ашане. Проработала, по моим подсчетам примерно 6т.ч. Все остальные 20 штук, котрые сейчас хочет внедрить наше государство, я вкручивал в люстры, перегорали не проработав и 500часов. За каждую из них я отдал примерно по 130р, дороже чем стоит эта настольная лампа в сборе. вот думаю прикупить таких пару тройку и развесить по комнатам, но боюсь выйдет не эстетично  Написано 9W, снимал без вспышки, чтобы вы могли оценить мощность. Мне лично хватает,а может просто привык уже 
|
Вт 27 апр, 2010 22:16 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: законопроект о запрете на производство и оборот лампочек
Николай, Вы забыли указать одну маленькую, но весьма существенную деталь: настольная лампа изготовлена в братском Китае, а то что Вы вкручивали в другие осветительные приборы - плод многолетних трудов российских умов!
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Ср 28 апр, 2010 09:01 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: законопроект о запрете на производство и оборот лампочек
меня галогеновые и диодные лампы вполне устраивают
|
Ср 28 апр, 2010 09:04 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|