А верующие все исключительно мирные граждане...

Среди верующих есть не только воинственные, но и самые настоящие экстремисты. Но это - квазиверующие. Истинная вера несовместима с ненавистью и местью.

А ты разве не догадался? =)
я тебя обманул! а если точнее - подстегнул к дальнейшим поискам верного ответа. Это была провокация на продолжение обсуждения и поиск истины.
Обман не грех "априори" (одно из любимых словечек юристов)
Есть же понятие "ложь во спасение"..
Предлагаю обсудить истоки его возникновения.

In vino veritas, или как поется в одной песне "Лучше бы пил.."

Ну может Павел Астахов в "Часе Суда" не брезгует этим словечком, но от практикующих юристов я почти не слышу этого слова.

Причем тут Бог, вера в Бога и ложь во спасение? Ты бы лучше объяснил бы почему до сих пор американскую валюту украшает надпись "In God We Trust". Может для укрепления рубля стоит начать печатать на купюрах некие религиозные символы?

Пьяница!
О, классное слово, кстати! =)
Был зафиксирован такой диалог в свое время м/ду Зампредом, Нач.Управления и его замом (твой тезка, кстати).
Звонит моему боссу-коллеге Зампред (краткость - сестра таланта):
З: -Где Т. ?
И:-курит.
З.: что то часто он курит!
И: только когда выпьет..
З: пьяница! (повесил трубку) =)
___
не пью, т.к. истину на дне рюмки в своё время обнаружил и возвращаться к рюмке не собираюсь
Ложь во спасение есть основа любой религии. И вера (доверие) пророчеству.
Двигатель прогресса, торговли, любого перемещения (движения).
Вот один пророк, в котором сомневались в своё время возомнил, что найдет лучшую землю для своих людей и увел их из Египта (ну, кстати говоря, думаю не зря: ведь поближе к территории древних славян, где, как оказалось и лесов немеряно, и других полезных ископаемых). Пересечение торговых путей. Но натолкнулись на недоверие и варварство ( а попросту на непонимание ввиду особенностей языка).
А Бог с ним говорил, или что то другое толкало на такой серьезный поступок: кто ж знает ?..
Вобщем,
in god we trust" для меня звучит как "мы верим в год", что значит цикл (зиму сменяет весна, весну лето, за летом приходит осень, а затем снова зима и так бесконечно) от света к тьме и от тьмы к свету. А тьма это всего лишь отсутствие света.
Рубль же отнюдь не менее твердая валюта (я думаю даже тверже, разве не видно ? включи свет, положи рядом 2 купюры (или три) разных стран. И на ощупь определи, какая тверже
Простой опыт познания, который многое может объяснить. Не понимаю, почему до сих пор у кого то живущего на территории РФ есть сомнение в слабости валюты "рубль". От наличных долларов еще со времен Ш.дэ Голля пытаются всеми силами избавиться, но из жалости к их производителям никак не выходит.
Я бы использовал вертолет Ми-8 для наглядной демонстрации слабости бумажных денег перед природой, проявлением стихии в виде лесного пожара:
попробовать затушить пламя выбросом (развеиванием с вертолета кучи денег с дальнейшим водозабором и рассеиванием уже воды). Успех в борьбе с пожаром будет зависеть от вида развеиваемой с неба валюты.

По поводу 7 грехов:
Моиссей: Господи, ну почему 7, почему не 5?
Господь: Мойша, не торгуйся!
М: А, это не грех.

А воинствующие атеисты - квазиатеисты. Истинный атеизм несовместим с ненавистью и местью.

По поводу т.н. смертных грехов...
Перебрасываю свой пост из темы "ЗНАМЕНИТЫЕ ЦИФРЫ".

Семь смертных грехов в католицизме
(согласно Фоме Аквинскому)
Superbia - Гордыня
Invidia - Зависть
Gula - Чревоугодие
Luxuria - Прелюбодеяние
Ira - Гнев
Avaritia - Сребролюбие
Acedia - Уныние

Восемь смертных грехов в православии
(согласно Игнатию Брянчанинову)
Чревоугодие
Прелюбодеяние
Сребролюбие
Гнев
Печаль
Уныние
Тщеславие
Гордыня

Сопоставление двух списков показывает, что:
1. У католиков "печаль" и "тщеславие" не являются приговором для посмертной судьбы человека,
2. У православных "зависть" не считается самым большим грехом.

Philosophus, а когда эти грехи стали смертными? Я не знаток священного писания, но слышал что эта приписка появилась сама собой.

Я тоже не знаток, а лишь внимательный читатель.
Насколько мне известно, какое-то обоснование в Новом завете католическая доктрина "смертных" грехов (в православии это, скорее, основные греховные страсти) находит в словах Иисуса о том, что "кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Матфей, 12, 32).
Слова очень сильные и как будто вступающие в противоречие с религией всепрощающей божественной Любви, проповедуемой родоначальником христианства.
Так или иначе, но в самом Новом завете смерть души - это, скорее, устрашающая апокалиптическая метафора.
Реальность - то, что любой грех грех может быть прощен "до седмижды семидесяти раз" и в результате разового покаяния (как в случае с разбойниками на кресте).

Единственный смертный грех я указал на предыдущей странице, он совпадает с Вашим. Получается, что кто-то просто додумал про другие грехи
Насчет противоречия с Божественной любовью, тут я с вами согласен, как-то не по понятиям... По крайней мере для меня, атеиста.

Philosophus,
хорошо, я понял, что убийство и насилие церковью не считаются грехом (ни католической, ни православной) и воровство поощряется... или иначе сформулировав, может быть оправдано.
а вот почему ? (или из-за чего)
из сребролюбия (заказные убийства),
из отчаяния или уныния (самоубийства),
из зависти (в основе межсоседских распрей),
из гнева (часто в основе гнева незнание, непонимание, отсутствие света (не в буквальном смысле, а света как просвещенности в том или ином вопросе),
из нелюбви и печали?
_
теперь я понял, что не могу считать себя православным, хоть и крещеным в децтве, пусть побуду пока правоверным.
Кстати, неспроста у многих, носящих на теле серебряные украшения и крестики выступает аллергическая кожная реакция (сыпь).
Сребролюбие же греховно, а вот как насчет златолюбия ?
_
Игорь, как видишь, мне не страшно, как ты указал, на той страничке, на которой не увидел я ответа от тебя, - быть обсуждаемым здесь, провоцировать обсуждение или даже быть осужденным - это необходимо, чтобы докопаться до истины. И обманывать тебя большого смысла не было, просто те события, что тебе были описаны всего лишь моё послание как часть моей исповеди, истории, но оно не отражает всей цепочки и последовательности событий, приведших к тому результату, о котором ты был поставлен в известность.

В данном случае убийство - следствие, а не причина.
Вы сами это и демонстрируете, выводя убийство из "сребролюбия" и т.п.
Хотя, например, в Ветхом завете (10 заповедей) убийство запрещается наряду с завистью ("не возжелай..."). При том, что убийство может быть не только следствием моральной испорченности, но и следствием безвыходности положения (самозащита), а также результатом случайного совпадения фактов и даже прямого приказа Бога.


Не совсем понял, почему Вы не можете считать себя православным?

Philosophus,
не могу ответить, почему не считаю православным.
Вероятно потому, что в духе православия не воспитывался, но в духе веры - да.
И хотя древние православные святыни вокруг, в окрестностях наших мест.. и в тоже время вдоль улиц тела бабулек с уже, к слову сказать, НЕнавязчивыми просьбами прочесть (я так понял им самим желательно вслух и громко, с выражением!) выписки из новозаветных источников, специальным образом подобранные, под редакцией "свидетелей иеговы" (что за "зверь" то такой этот их иегова?). Больше повлияло на моё отношение ко всему этому книга Михаила Булгакова (первые главы) и фраза оттуда, неповторимая, вечная я бы сказал
"люди как люди.. только "квартирный вопрос" их испортил".
__
Насчет убийства, теперь допускаю и возможность, и необходимость для отдельных туловищ, но, разве что серебряным клинком или пулей из серебра (и по отношению к себе тоже, если кому то "наперчу" в этом мире:) "Эх, Фемида, где ж твой меч?.."
Крайний раз, когда слышал "глас божий" в начале Великого поста (устами отца), то это было в форме вопросов:
"Что, религия моя тебе не нравится?" (а какая, не прозвучало, а я не стал уточнять) =)
и второй:
"Что, совсем деньги не нужны?"
* * *

? ? ?
1. да
2. нет (зачастую "приказ на убийство" отдается неким авторитетом, что, на мой взгляд, незаконно. И "глас" авторитета принимается как приказ Бога)

Смертельный приговор на основе "случайного" совпадения фактов, вынесенный неким судьёй, исполнен может быть (или должен быть - как лучше сказать для верного толкования?) только этим судьёй. Непонимание этого и есть и причина того, что всё ещё не вернулись к системе насильных методов наказания настоящих преступников на законодательном уровне. И правосудие вершится только в кино (к памяти великого актера, героя картины "Ворошиловский стрелок" - кто смотрел, тот поймёт).
Для примера, недавно раскрытый из архивов для телеаудитории случай суда-приговора-исполнения с одиозной фигурой Берии ( идеально вынесенный и приведенный в исполнение приговор ).

Сейчас прочел всё с 9 по 19 страницу,все это конечно интересно. О многом можно поспорить. О заповедях, о дедушке который сидит на облаках, все видит и всем воздает по заслугам. На самом деле все гораздо проще. Бог - это наша совесть, к которой надо прислушиваться и поступать как она тебе говорит. Просто будте людьми, несмотря на все дерьмо,которое на нас льется в этой жизни и мир вокруг станет лучше!

Поздравляю Philosophus. Достойное завершение темы. Глупость, глупость, глупость...

ЖК, в Ветхом завете, - религия которого во многом строится на прямом контакте Бога и Избранника (пророк или первосвященник из левитов) - есть много примеров санкционирования "свыше" на уничтожение отдельных народов и даже устранение конкретных людей.
Чтобы не быть голословным, возьму первое попавшееся:
"Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика <и Иерима> и истреби все, что у него; <не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;> и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (1 Царств, 15, 2-3)
Приказ Бога был отдан через пророка Самуила царя Саулу.
Когда же Саул из гуманистических соображений пощадил царя амаликитян Агага, Самуил лично зарубил того мечом.

Тема далеко не завершена...

Меня вон Pastor пару недель назад обогнал на ж/д переезде, а это серьезное нарушение ПДД. О чем тут остается дискутировать?

На всё воля божья.

Есть такая известная пословица, родившаяся в среде городского фольклора:
"Бог не фраер, он все видит"
В этом перле воровского "богословия" вся соль простонародного отношения к Богу на Руси.
Ян Стрейс - голландский автор XVII века, оставивший записки о современной ему России эпохи царя Алексея Михайловича, зафиксировал интересный и по-своему трогательный обычай московитов: когда мужчина с женщиной уединяются для занятия любовью, они обязательно завешивают полотенцем свои домашние иконы.

)))))))) спасибо, посмеялсо! =)

Philosophus, Pastor
Как, на Ваш взгляд (прочтение), сгруппированы мысли о христианской истории, этике, культуре
в этом тексте - http://www.hrono.ru/libris/lib_d/diknf02.php ?
на мой взгляд, вполне доступно и сжато и может само по себе содержание электронного документа заинтересовать и подстегнуть к дальнейшему диалогу
* * *
например, вот отсюда поподробнее, пожалуйста:
С конца V века в течение нескольких столетий складыва­лись таинства, сначала
крещение, затем
евхаристия (причащение),
миропомазание,
елеосвящение,
брак,
покаяние,
священство
___________
это последовательность какая то "священная"?
"брак" . без этого совсем никак ? а то вот сразу после покаяние", а что то не хотелось бы, чтобы такое мероприятие кого то каяться заставляло.
И фраза такая расхожая на слуху у многих :
"хорошее дело браком не назовут " и при этом "браки совершаются на небесах" ну может уже придумать в конце то концов новое слово союзу двух сердец (или чего то там с чем то.. душ?)

Для школы в качестве ликбеза, наверное, подойдет...
Однако на мой субъективный взгляд, акцент надо делать не на истории религии, а на изучении текстов. Иными словами, отдельные библейские книги имело бы смысл проходить на уроках литературы. Как "Войну и мир" Толстого.
Вопрос о том, существовали персонажи ВЗ и НЗ или нет, должен уступить место вопросу, актуальны для современного человека те этические ценности, которые предлагают эти самые персонажи, или нет.

ню-ню..
Ну Вы и ляпнете не подумав! сравнили! "Война и мир". да если с этим четрехтомником еще и священные тексты рядом положить, то сразу же у большинства школьников устойчивый иммунитет к открытию и листанию таких книг на долгие годы =)
Это Вам, Philosophus, далее необходимо читать тексты (и желательно не в переводе), потому как ответ Ваш, исходящий из недр разума, больше похож на
Ответ Вам (чего Вам не хватает).
А вот со школьниками должно общаться с живым лицом, живой картинкой и живым звуком, т.е. максимально приближенным к их современному уровню и языку восприятия. (да, большой экран, долби digital) (surround - если хотите и "качественное кино" на соответствующую тему с комментариями учителя)(*сноска).
Но хотите или нет, это будет "история религии".
потому как в новейшей истории у религии новый современный язык. (так к чему же тогда детям читать канонический текст, который они всё равно не поймут?)
__________
(*) вот вчера с упоением посмотрел картину, которую раньше не видел. (вместо футбола) Канал "К".

Ничего не понял...

Возможно имелось ввиду что, Вам не хватает знаний (или анализа?) по конкретным книгам ВХ и НХ, и вы подспудно предлагаете то, чего не сделали сами, а теперь Вам предлагают прочитать данную литературу и провести анализ чтения, и рассказать о сделанных выводах всем нам

именно!!! =) и может услышите Глас божий и обретете веру.. ну хотя бы найдёте ответы на свои вопросы

Это от жары такая экзальтация?

Верю в жару!