Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Автор |
Сообщение |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
extrimist писал(а): Ну, вот, опять без генплана!… генплан - это не только парковки, но и куча соиальных объектов. К примеру, очередь в детской поликлинике в "сезон" 2-3 часа. Про очередь в детские сады, про изношенные очистные и т.п., надеюсь не надо говорить?
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Чт 04 окт, 2012 14:46 |
|
 |
Сунь Лутан
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 12 июл, 2007 14:30 Сообщения: 808
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Rob писал(а): Вот гады! Строить они собрались. Нет, чтобы что-нибудь взорвать. Да здравствует геодезия... ну вот они и взорвут огороды. Кстати вчера проходил через огороды, влажность земли конечно большая, хотя если грунт выкопанный под фундамент не вывозить а рассыпать на стройке , то будет посуше, а так место очень красивое.
|
Чт 04 окт, 2012 15:17 |
|
 |
ЭОМ
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 30 май, 2012 18:54 Сообщения: 567
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Сунь Лутан писал(а): Rob писал(а): Вот гады! Строить они собрались. Нет, чтобы что-нибудь взорвать. Да здравствует геодезия... ну вот они и взорвут огороды. Кстати вчера проходил через огороды, влажность земли конечно большая, хотя если грунт выкопанный под фундамент не вывозить а рассыпать на стройке , то будет посуше, а так место очень красивое. Самое главное при продаже квартир в области. 
|
Чт 04 окт, 2012 15:24 |
|
 |
ЭОМ
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 30 май, 2012 18:54 Сообщения: 567
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
И что это вдруг тишина? Что стройку отменили? Или здесь читик с задовым сразу из главного колибра пульнули и всех разнесли?
|
Пн 08 окт, 2012 22:27 |
|
 |
Fish-ka
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 20 фев, 2011 12:48 Сообщения: 367 Откуда: От верблюда
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
[/quote] Народ одобрил планы застройки квартала района "ул. 8 Марта - Дачная", возведение микрорайона "Южный". Что - мало?[/quote]
Хош не хош, присоединяюсь к Читику. Пра-а-ав. На кой Х? мутить очередную СТРОЙКУ ВЕКА, когда увязли по самые … в деле строительства в м.Южном, я уж не говорю о 8 мрт. Градостроители, блин, доведите, хоть что-то до конца и будет у аборигенов и иных граждан страны, зашибись, какая возможность купить квартиры в вожделенном граде - Красноармейске. (и для любителей Югов и тех, кому комфортнее Север). P.S А если стройка на НЖ нужна лишь для удобства новой администрации и того, кто грядет…..говно-вопрос. Вырубят, разравняют, построят. И отпишут Кожугетовичу, что сосновый парк был отравлен короедом и его пришлось срочно вырубить.
_________________ А-а-а? Агнесса Иванна…
|
Пн 08 окт, 2012 23:32 |
|
 |
председатель
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 июн, 2011 17:47 Сообщения: 1519
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
В своем выступлении http://tv.krasno.ru/Comments.aspx?start=yes&value=635 15-18 минута, по застройке на Новой жизни мер ссылается на статью 4 пункт 1 подпункт 3 Федерального закона http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... =LAW;dst=0 «О введении в действие Градостроительного Кодекса РФ» и вещает, прямо так и говорит: не надо проводить публичные слушания по застройке на Новой жизни. Однако, сознательно или не разобравшись, в таких случаях говорят, «лучше бы здесь был алфавит, а он бы набрал что ему нужно и запятые расставил», мер совершенно извращает написанное. Конечно, написано несколько заумно, но разобраться можно - публичные слушания не проводятся только в случае перевода участков из одной категории в другую (до 31 декабря 2012), если это не касается жилищного строительства, а не наоборот. Или если такой перевод был осуществлен до введения в действие Градостроительного кодекса, то есть до 29 декабря 2004 года. Из выступления, Мер: В прошлом году (2011) Современный садовник перепродал … , … 2 марта (2012 года) было подписано постановление … То есть все действия производились после 29 декабря 2004 года, а значит надо останавливать строительство и проводить ПУБЛИЧНЫЕ СЛУШАНИЯ. Люди не со слов мера, что им цена, а из представленных на слушаниях документов, должны иметь возможность знать, что их ждет в будущем, и по электричеству и по теплу и по … прочим радостям жизни.
|
Ср 05 дек, 2012 21:24 |
|
 |
председатель
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 июн, 2011 17:47 Сообщения: 1519
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Надеяться на то, что администрация осознает свою ошибку, в не проведении публичных слушаний, нет. Что, из законных действий, этому можно противопоставить? Надо направлять заявлениЯ в прокуратуру. Сначала в Пушкинскую. ОБРАЗЕЦ: В Пушкинскую городскую прокуратуру 141200, МО, г. Пушкино, ул. Горького, д.12 городскому прокурору, советнику юстиции В.А.Шишкину от Иванова Ивана Ивановича, прож. по адресу: 141290, МО, г. Красноармейск, ул. Новая жизнь, д.ХХ, кв.ХХ, т. Х ХХХ ХХХ ХХ ХХ ЗАЯВЛЕНИЕ Администрацией г.о. Красноармейск нарушен Градостроительный Кодекс РФ, мои права и Конституция РФ в части не проведения публичных слушаний по жилищному строительству на ул. Новая жизнь, а именно: 1. статья 2, часть 4 статьи 3, часть 1 статьи 7, часть 1 статьи 9, часть 2 статьи 15, статья 18, часть 2 статьи 24, часть 3 статьи 29, часть 3 статьи 36 Конституции РФ; 2. подпункт 3 пункта 1 статьи 4 Федерального закона «О введении в действие Градостроительного Кодекса РФ»; 3. частей 3 -10 статьи 39 Градостроительного Кодекса РФ. Прошу Вас, Владимир Анатольевич, остановить строительство и обязать администрацию г.о. Красноармейск провести публичные слушания по жилищному строительству на ул. Новая жизнь. ХХ декабря 2012 г. / Иванов И.И../ Если через месяц результата не будет, пишите, а лучше отвезите заявление, в областную прокуратуру http://www.mosoblproc.ru/contact/apparat/
|
Вс 09 дек, 2012 15:29 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
а где-нибудь что-то строить можно?
|
Вс 09 дек, 2012 16:27 |
|
 |
satrap
ветеран
Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41 Сообщения: 2530
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
председатель, попробуйте сначала сами написать в прокуратуру. Так сделали zadoff с Читиком по поводу строительства 17-этажки возле их домов. Может у Вас лучше получится? 
|
Вс 09 дек, 2012 16:36 |
|
 |
председатель
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 июн, 2011 17:47 Сообщения: 1519
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Зеленый писал(а): а где-нибудь что-то строить можно? Вам лично разрешаю построить курятник у себя на даче.
|
Вс 09 дек, 2012 17:05 |
|
 |
председатель
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 июн, 2011 17:47 Сообщения: 1519
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
satrap писал(а): председатель, попробуйте сначала сами написать в прокуратуру. Так сделали zadoff с Читиком по поводу строительства 17-этажки возле их домов. Может у Вас лучше получится?  Занимаюсь этим практически постоянно. Пишу в прокуратуру, следственный комитет, Управление делами Президента.
|
Вс 09 дек, 2012 17:07 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
А в Организацию Объединенных наций не про....? 
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Вс 09 дек, 2012 17:12 |
|
 |
председатель
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 июн, 2011 17:47 Сообщения: 1519
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
|
Вс 09 дек, 2012 17:36 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
председатель писал(а): Зеленый писал(а): а где-нибудь что-то строить можно? Вам лично разрешаю построить курятник у себя на даче. И всё? Противники какого-либо строительства, может, аргументируете свою позицию?
|
Вс 09 дек, 2012 20:47 |
|
 |
Fish-ka
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 20 фев, 2011 12:48 Сообщения: 367 Откуда: От верблюда
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
председатель писал(а): В своем выступлении http://tv.krasno.ru/Comments.aspx?start=yes&value=635 15-18 минута, по застройке на Новой жизни мер ссылается на статью 4 пункт 1 подпункт 3 Федерального закона http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... =LAW;dst=0 «О введении в действие Градостроительного Кодекса РФ» и вещает, прямо так и говорит: не надо проводить публичные слушания по застройке на Новой жизни. Однако, сознательно или не разобравшись, в таких случаях говорят, «лучше бы здесь был алфавит, а он бы набрал что ему нужно и запятые расставил», мер совершенно извращает написанное. Конечно, написано несколько заумно, но разобраться можно - публичные слушания не проводятся только в случае перевода участков из одной категории в другую (до 31 декабря 2012), если это не касается жилищного строительства, а не наоборот. Или если такой перевод был осуществлен до введения в действие Градостроительного кодекса, то есть до 29 декабря 2004 года. Из выступления, Мер: В прошлом году (2011) Современный садовник перепродал … , … 2 марта (2012 года) было подписано постановление … То есть все действия производились после 29 декабря 2004 года, а значит надо останавливать строительство и проводить ПУБЛИЧНЫЕ СЛУШАНИЯ. Люди не со слов мера, что им цена, а из представленных на слушаниях документов, должны иметь возможность знать, что их ждет в будущем, и по электричеству и по теплу и по … прочим радостям жизни. Председатель, БОЛЬШОЕ Вам спасибо за ориентиры. Знаю точно, что жители НЖ не таятся, а собрали большое кол-во подписей против стройки и пишут во все инстанции . Другое дело, что опыта общения с чиновниками маловато, как-то судьба миловала. Но гром грянул, мы перекрестились, и собираемся бороться. Поможете, будем рады. Главное. На форуме прозвучало, что сейчас НИИ «Геодезия» может сказать решающее слово о количестве этажей в новостройках. SOS!!! Кто сможет, передайте руководству НИИ. что это должно стать стандартом не только на Спортивной или НЖ, а принципе, в городе. Введение стандартов в компетенции местных СовДепов или я ошибаюсь? Хоть что-то, они (СД) могут сделать для избирателей? Пусть не подъезда, дома, улицы, округа- это, понятно, им в лом. Но для города, в целом, можно постараться????
_________________ А-а-а? Агнесса Иванна…
|
Вс 09 дек, 2012 21:16 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Fish-ka писал(а): Но гром грянул, мы перекрестились, и собираемся бороться. Поможете, будем рады.
Я тоже против застройки... Вырубают парк, с попустительства (вернее похуистительства) действующей власти... МОГУ Я ЧЕМ-ТО ПОМОЧЬ?
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Вс 09 дек, 2012 21:27 |
|
 |
Fish-ka
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 20 фев, 2011 12:48 Сообщения: 367 Откуда: От верблюда
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
СПАСИБО!
_________________ А-а-а? Агнесса Иванна…
|
Вс 09 дек, 2012 21:33 |
|
 |
председатель
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 июн, 2011 17:47 Сообщения: 1519
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Зеленый писал(а): председатель писал(а): Зеленый писал(а): а где-нибудь что-то строить можно? Вам лично разрешаю построить курятник у себя на даче. И всё? Противники какого-либо строительства, может, аргументируете свою позицию? Конституция РФ статья 17 часть 3 Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
|
Пн 10 дек, 2012 14:25 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Эта статья Конституции говорит о том, что когда вас посылают на три буквы вы можете идти на все четыре стороны.
|
Пн 10 дек, 2012 14:52 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
(или сразу на 3 буквы) 
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
Последний раз редактировалось F o X Пн 10 дек, 2012 17:34, всего редактировалось 1 раз.
|
Пн 10 дек, 2012 16:33 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Fish-ka писал(а): СПАСИБО! я, если надо, хотите, у жителей Чкалова подписи пособираю! Все мои знакомые (а у меня много) ПРОТИВ! Парк УЖЕ вырубают!
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Пн 10 дек, 2012 16:35 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
председатель писал(а): Зеленый писал(а): председатель писал(а): Зеленый писал(а): а где-нибудь что-то строить можно? Вам лично разрешаю построить курятник у себя на даче. И всё? Противники какого-либо строительства, может, аргументируете свою позицию? Конституция РФ статья 17 часть 3 Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Ну и как в данном случае происходит нарушение прав и свобод?
|
Пн 10 дек, 2012 17:23 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Кто-то, не помню, может, мэр, говорил, что, мол, санитарная рубка идёт. Она бывает сплошная, а потом молодняк высадят. Однако для проведения санитарной рубки сначала нужен мониторинг с участием мощной комиссии по лесоустройству, лесозащите и лесопатологии. Результаты этого мониторинга должны быть известны руководителю муниципального образования, на чьей территории находится этот лесной участок. Лично я очень сомневаюсь, что все перечисленные требования были учтены.
|
Пн 10 дек, 2012 20:04 |
|
 |
Fish-ka
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 20 фев, 2011 12:48 Сообщения: 367 Откуда: От верблюда
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
F o X писал(а): Fish-ka писал(а): СПАСИБО! я, если надо, хотите, у жителей Чкалова подписи пособираю! Все мои знакомые (а у меня много) ПРОТИВ! Парк УЖЕ вырубают! Еще раз, спасибо за поддержку. Иниц. Гр. читает форум, при необходимости, с Вами свяжутся. Спасибо.
_________________ А-а-а? Агнесса Иванна…
|
Пн 10 дек, 2012 20:29 |
|
 |
Fish-ka
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 20 фев, 2011 12:48 Сообщения: 367 Откуда: От верблюда
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Читик писал(а): Кто-то, не помню, может, мэр, говорил, что, мол, санитарная рубка идёт. Она бывает сплошная, а потом молодняк высадят. Однако для проведения санитарной рубки сначала нужен мониторинг с участием мощной комиссии по лесоустройству, лесозащите и лесопатологии. Результаты этого мониторинга должны быть известны руководителю муниципального образования, на чьей территории находится этот лесной участок.
В воскресенье были на горках в Лозе (Сергиев Посад). Обратили внимание, что ВСЕ ели и сосны здоровые, на всем пути, и по трассе и вокруг окрестных селений. На нашей территории экодиверсия? Или жук короед жрёт по окружностям? Около Москвы, потом дальше, дальше…. ЧЁ там майи говорят?
_________________ А-а-а? Агнесса Иванна…
|
Пн 10 дек, 2012 23:20 |
|
 |
EAGLE
ветеран
Зарегистрирован: Вс 07 дек, 2008 10:27 Сообщения: 2658 Откуда: Город-герой Красноармейск!!!
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Fish-ka писал(а): Читик писал(а): Кто-то, не помню, может, мэр, говорил, что, мол, санитарная рубка идёт. Она бывает сплошная, а потом молодняк высадят. Однако для проведения санитарной рубки сначала нужен мониторинг с участием мощной комиссии по лесоустройству, лесозащите и лесопатологии. Результаты этого мониторинга должны быть известны руководителю муниципального образования, на чьей территории находится этот лесной участок.
В воскресенье были на горках в Лозе (Сергиев Посад). Обратили внимание, что ВСЕ ели и сосны здоровые, на всем пути, и по трассе и вокруг окрестных селений. На нашей территории экодиверсия? Или жук короед жрёт по окружностям? Около Москвы, потом дальше, дальше…. ЧЁ там майи говорят? Это вы еще не видели во Владимирской области хвойные леса после низового пожара - там вообще все сухое. Кстати, даже в р-не Могильц и Барково-Михайловского лес нормальный.
_________________ Перемен требуют наши сердца!!
|
Вт 11 дек, 2012 08:46 |
|
 |
председатель
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 июн, 2011 17:47 Сообщения: 1519
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Зеленый писал(а): председатель писал(а): Зеленый писал(а): председатель писал(а): Зеленый писал(а): а где-нибудь что-то строить можно? Вам лично разрешаю построить курятник у себя на даче. И всё? Противники какого-либо строительства, может, аргументируете свою позицию? Конституция РФ статья 17 часть 3 Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Ну и как в данном случае происходит нарушение прав и свобод? Градостроительный кодекс, статья 39 часть 3 В целях соблюдения права человека на благоприятные условия жизнедеятельности, прав и законных интересов правообладателей земельных участков и объектов капитального строительства публичные слушания по вопросу предоставления разрешения на условно разрешенный вид использования проводятся с участием граждан, проживающих в пределах территориальной зоны, в границах которой расположен земельный участок или объект капитального строительства, применительно к которым запрашивается разрешение. В случае, если условно разрешенный вид использования земельного участка или объекта капитального строительства может оказать негативное воздействие на окружающую среду, публичные слушания проводятся с участием правообладателей земельных участков и объектов капитального строительства, подверженных риску такого негативного воздействия. Конституция РФ статья 15 часть 2 Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию РФ и законы.
|
Вт 11 дек, 2012 16:10 |
|
 |
Fish-ka
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 20 фев, 2011 12:48 Сообщения: 367 Откуда: От верблюда
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Уважаемый Председатель! Мне кажется, что Ваши частые ссылки на Конституцию РФ не случайно- завтра ейный Праздник! Для мимо заходящих, даю инфу с Википедии и Эха «День Конституции — празднование принятия Конституции в современной России, отмечается 12 декабря 1993 года, когда всенародным голосованием была принята Конституция Российской Федерации, а с 1994 года указами президента России («О Дне Конституции Российской Федерации» и «О нерабочем дне 12 декабря») день 12 декабря был объявлен государственным праздником. Эхо Более 80% россиян никогда не читали Конституцию. Это опросы ВЦИОМ. При этом 45% считают, что основной закон нуждается в совершенствовании. А треть опрошенных говорит, что основной закон вообще не играет значительной роли в жизни страны. Печальная статистика, но я, также, как и Вы, надеюсь на основной Закон и верю в него! С Праздником!!!
_________________ А-а-а? Агнесса Иванна…
|
Вт 11 дек, 2012 22:10 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Скоро, видимо, придётся заводить тему и по высоткам ниже ул. Гагарина. Овчинников переждал момент и, похоже, даст отмашку строить и там. Хотя на публичных слушаниях народ тоже был против! Это тоже усилит дефицит ресурсов. Но что ему люди? Близится годовщина инаугурации мэра. Надо к ней достойный подарок приготовить - отрешение от должности.
|
Вт 11 дек, 2012 22:22 |
|
 |
Авико
гуру
Зарегистрирован: Вс 17 июн, 2007 02:58 Сообщения: 4556
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
F o X писал(а): Fish-ka писал(а): СПАСИБО! я, если надо, хотите, у жителей Чкалова подписи пособираю! Все мои знакомые (а у меня много) ПРОТИВ! Парк УЖЕ вырубают! Ну я с Чкаловки... Где расписаться, что ЗА ?
_________________ Эту страну погубит коррупция! (из к/ф "Человек с бульвара Капуцинов")
|
Вс 16 дек, 2012 03:05 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 14 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|