Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вс 15 июн, 2025 22:24



Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
 Социализм 
Автор Сообщение
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Социализм
Читик писал(а):
А что касается нашего сатрапа, то ему +100 за китайский юмор. Он до сих пор не понял, что в Китае марксистско-ленинская только фразеология. А там такой же социализм, как я Барак Обама. Наши совковики не знали и знать не желали, что в так называемом "социалистическом" Китае никогда не отменялась частная собственность на землю. Что там капиталистические отношения успешно процветают с середины 80-х под шелест красных знамён и трескотню коммунистических лозунгов.

Не выдумывайте, в КНР частной собственности на землю никогда не было, ее и сейчас нет, только в последнее время разрешена аренда участков у государства на 50-70 лет.
Но не это главное. В Китае руководящая роль Компартии распространяется и на негосударственные (частные) предприятия. В них действуют партийные организации. Может в этом причина столь успешного развития экономики этой страны?

P.S. Не пора ли Вам, Читик, для обеспечения динамичного развития Вашей газеты создать партийную ячейку в своем журналистском коллективе? :)


Вс 18 ноя, 2012 19:03
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение Re: Социализм
какой-нибудь самой антисоциальной партии :)


Вс 18 ноя, 2012 19:37
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Социализм
satrap писал(а):
Читик писал(а):
А что касается нашего сатрапа, то ему +100 за китайский юмор. .

Не выдумывайте, в КНР частной собственности на землю никогда не было, ее и сейчас нет, только в последнее время разрешена аренда участков у государства на 50-70 лет.
Но не это главное. В Китае руководящая роль Компартии распространяется и на негосударственные (частные) предприятия. В них действуют партийные организации. Может в этом причина столь успешного развития экономики этой страны?

P.S. Не пора ли Вам, Читик, для обеспечения динамичного развития Вашей газеты создать партийную ячейку в своем журналистском коллективе? :)

+200 за смелость спорить с востоковедом при собственном мифологическом представлении об истории Китая. В отличие от Вас я изучал Китай в Институте Востковедения АН СССР и Институте Дальнего Востока АН СССР. Вообще Красноаормейск в плане апломба невежд - уникальный город. А Вы - рекордсмен в этой части. С Вашего позволения я Ваш перл переправлю китаеведам - пусть потешатся.
И ещё: редакция - это я. И партячейка в ней - это я. :)


Вс 18 ноя, 2012 19:43
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Социализм
Про Госплан забыли.
А частной собственности на землю в Китае нет. Это Вам даже самый тупой китаевед скажет.


Вс 18 ноя, 2012 19:46
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Социализм
Читик писал(а):
И ещё: редакция - это я. И партячейка в ней - это я. :)

Да у Вас, батенька, культ личности процветает. А Вот была бы у вас настоящая партячейка, то Ферапонтов с Дьяковым Вас бы поправили. :)


Вс 18 ноя, 2012 19:57
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Социализм
satrap писал(а):
Про Госплан забыли.
А частной собственности на землю в Китае нет. Это Вам даже самый тупой китаевед скажет.

Ржунимагу!!! :D :D :D Частная собственность на землю в Китае - с эпохи Чжоу (II тысячеление до н. э.). И никогда не отменялась. Мао Цзэдун побоялся это сделать - уконтропупили бы его в одночасье. Даже когда в 1958 г. стали повсеместно создавать народные коммуны, в провинциях Южного Китая этот номер не прошёл. Компартия Китая была даже вынуждена пойти на семейный подряд, действующий на основе частной собственности на землю.
Из-за её распространения самые развитые земельные отношения в Китае - арендные. Это - школьные истины, юморист.


Вс 18 ноя, 2012 20:00
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Социализм
satrap писал(а):
Читик писал(а):
И ещё: редакция - это я. И партячейка в ней - это я. :)

Да у Вас, батенька, культ личности процветает. А Вот была бы у вас настоящая партячейка, то Ферапонтов с Дьяковым Вас бы поправили. :)

Они любят с умным человеком побеседовать. :)


Вс 18 ноя, 2012 20:01
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Социализм
Статья 10. Земля в городах принадлежит государству. Земля в сельских и пригородных районах находится в коллективном владении, исключая участки, которые, согласно закону, находятся в государственной собственности; домашние участки и лично обрабатываемые пахотные земли и холмы также находятся в коллективной собственности.

Государство, действуя в общественных интересах, имеет право реквизировать землю, согласно закону. Ни одна организация или частное лицо не может каким бы то ни было путем присваивать, покупать или незаконно передавать землю. Право землепользования может быть передано в соответствии с законом. Все организации и частные лица, использующие землю, должны обеспечить рациональное землепользование.
(Конституция КНР)


Вс 18 ноя, 2012 20:07
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Социализм
"Неприкосновенность собственности



Формально частная собственность в Китае была уравнена с государственной в 2004 году. В том числе, на уровне изменений в Конституции. Тем не менее, ежегодно в стране отмечаются тысячи массовых протестов, в основном в сельских регионах, когда местные земли фактически захватываются для нового строительства, часто – не без помощи местных чиновников и без какой-либо компенсации владельцам прав на аренду этих участков.


Право собственности - это не только право ее контролировать и владеть. Это и право на защиту этой собственности от любых посягательств, напоминает профессор Бернштам. То, что теперь узаконено в Китае, является, по сути, неким аналогом четвертой поправки к Конституции США, которая гласит, что без специального решения суда или по каким-то законам никто не имеет права захватывать принадлежащую человеку собственность - землю, жилище и любую другую."
Это - обзор результатов сессии Всекитайского Собрания Народных Представителей (парламента КНР).
Фактически в КНР полностью вернулись к частной собственности на землю в 1978 году. Поначалу ограничение шло по залогу и свободным продажам (продавалось право быть арендодателем), но постепенно всё шло к полномасштабным рыночным механизмам.
В Китае с давних времён такая практика: официально декларировать одно, а практиковать совершенно другое. Период КНР - не исключение. Поэтому в Южном Китае (провинции Гуандун, Фучжоу, Цзянсу) с приходом к власти коммунистов владельцев земельных парцелл не стали считать врагами режима. При объявлении в 1958 г. земли "всенародной собственностью" никого документов о владении участками не более 5 му не лишили. Даже при объединении крестьян в кооперативы такие наделы оставались за владельцами.
Советую также почитать повести писателей Чжоу Либо и Чжао Шули. Там картина чёткая и без прикрас.
Меня радует, что Вы стали изучать Китай. Интересная страна!


Вс 18 ноя, 2012 22:32
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4746
Сообщение Re: Социализм
Pampa писал(а):
Дефект (главный, ИМХО), заключался в системе управления - без обратной связи. Ничего с тех пор не изменилось (у нас). И результат тоже не изменится. Ни капитализм, ни социализм как система тут ни при чем.

БРАВО, Pampa!!! +100! Читик от такого вряд оправится :lol:
satrap писал(а):
Читик писал(а):
И ещё: редакция - это я. И партячейка в ней - это я. :)

Да у Вас, батенька, культ личности процветает. А Вот была бы у вас настоящая партячейка, то Ферапонтов с Дьяковым Вас бы поправили. :)

satrap, я хотел сказать то же самое, но Вы опередили. По Читику: в Красноармейске все (абсолютно) быдло безграмотное, но есть один из ГОСПЛАНА, при этом ещё и востоковед, которого все должны непреекаемо слушать и не перечить. Иначе детских обзывалок наполучаете..........- в общем, не отмоетесь до конца жизни :lol: . На форуме истина только одна-ЧИТИК, все остальные, даже если жили в СССР-болтуны и дебилы безграмотные. Ещё, блин, и ностальгировать пытаются :roll: . Вот говнюки-то!

Читик писал(а):
А в 1979 году из Кубы везли в СССР... картошку (помню, рыжего цвета) - своя не уродилась, а что собрали - успешно сгноили.


Читик, похоже, в ГОСПЛАНЕ Вам тогда здорово навешали лапши на уши. Уж не знаю, как в масштабах страны, но в 1979 на рязанщине картофеля уродилось немерянно. И это я не по сводкам Госплана говорю, а по тому, что работал и в сентябре, и в октябре тогда и на подборе картошки, и на комбайнах, и на буртах. Вот техники да, не хватало. А уж если на рязанщине картошка уродилась, то что тогда говорить о тамбовщине, или Липецке.
Читик, а ну-ка ещё разок: Я,Я,Я,Я,Я,Я,Я,Я,я,я,я,................................................................................... :lol:


Последний раз редактировалось Holms Пн 19 ноя, 2012 12:05, всего редактировалось 1 раз.



Вс 18 ноя, 2012 22:51
Профиль
шут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22
Сообщения: 5779
Откуда: местный
Сообщение Re: Социализм
Читик писал(а):
А в 1979 году из Кубы везли в СССР... картошку (помню, рыжего цвета) - своя не уродилась, а что собрали - успешно сгноили. Это называлось "разделение труда в рамках Совета экономической взаимопомощи".
ага,а ещё сахар везли,своя свекла не уродилась,а ещё везли Havana Club,по причине неурожаев сахарного тросника.....
Читик,всё,что когда-либо везлось с Кубы,всё было"как бы" в рамках взаимопомощи.а почему "как бы":что бы сделать хорошую мину перед мировым сообществом,за те доллары,которые туда тогда вваливали,типа мы у них продукты покупаем..на самом деле в СССР ихняя картошка нафиг не нужна была,как и сахар.да и не по силам было такой маленькой стране прокормить 1/6 часть суши.даже если бы они день и ночь работали как черти,работали так,что сопли утереть некогда было.

_________________
Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.


Вс 18 ноя, 2012 23:15
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Социализм
4Серый писал(а):
...всё,что когда-либо везлось с Кубы,всё было "как бы" в рамках взаимопомощи.а почему "как бы":что бы сделать хорошую мину перед мировым сообществом,за те доллары,которые туда тогда вваливали,типа мы у них продукты покупаем...

Да вы что, правда так считаете? Ну хорошо, а почему тогда "как бы" в рамках взаимопомощи" ничего не везли из Эфиопии, из Анголы и Мозамбика (список можете сами продолжить)?
4Серый писал(а):
...на самом деле в СССР ихняя картошка нафиг не нужна была,как и сахар...

Как сказать, как сказать... Эта картошка, между прочим, на прилавках не залёживалась, потому как была крупного размера, и вся такая чистенькая. А насчет "ненужного" сахара и рома... так после всем известного майского указа 1985 года... :D

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пн 19 ноя, 2012 09:05
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Социализм
Holms, чего дурака валяете? На форуме уйма вопросов, где я не секу. Я там и не спорю. А Вы и Ваши единомышленники себе это позволяете.


Пн 19 ноя, 2012 11:37
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Социализм
4Серый писал(а):
Читик писал(а):
А в 1979 году из Кубы везли в СССР... картошку (помню, рыжего цвета) - своя не уродилась, а что собрали - успешно сгноили. Это называлось "разделение труда в рамках Совета экономической взаимопомощи".
ага,а ещё сахар везли,своя свекла не уродилась,а ещё везли Havana Club,по причине неурожаев сахарного тросника.....
Читик,всё,что когда-либо везлось с Кубы,всё было"как бы" в рамках взаимопомощи.а почему "как бы":что бы сделать хорошую мину перед мировым сообществом,за те доллары,которые туда тогда вваливали,типа мы у них продукты покупаем..на самом деле в СССР ихняя картошка нафиг не нужна была,как и сахар.да и не по силам было такой маленькой стране прокормить 1/6 часть суши.даже если бы они день и ночь работали как черти,работали так,что сопли утереть некогда было.

В отличие от Вас я это время помню отлично. В СССР вечно что-то с прилавков исчезало. Дело в том, что у нас скрывали инфляцию, которая и нас доставала. Поэтому дешёвый и популярный товар исчезал (на радость спекулянтам), а потом спустя какое-то время появлялся - под другой маркой, но дороже.
С кубинской картошкой у нас вышел облом в силу офигенно плохой работы в сельском хозяйстве. Были неурожаи и недороды, несмотря на вливание больших средств и регулярное списывание долгов колхозам и совхозам. Пусть совковики объяснят: почему на дерново-подзолистых почвах в Финляндии урожайность ячменя была выше, чем на советских тучных уникальных чернозёмах? Почему в Восточной Пруссии зерновые собирали по 48-50 ц с га, а в Калиниградской области 24 ц с га считалась большим успехом? Поэтому когда с картошкой случился сильный неурожай, а собранную благополучно погноили, то и кубинскую взять нашим правителям было не зазорно. При советском псевдосоциализме стало невыгодно хорошо работать. Десятилетия уравниловки и выводиловки лишили страну хороших мастеровых. До сих пор расхлёбываем это варево.


Пн 19 ноя, 2012 11:53
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Социализм
Holms, гурты - это про скот. Овощи собирали в бурты. :D


Пн 19 ноя, 2012 11:55
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение Re: Социализм
Читик писал(а):
Наши форумные неучи-совковики...
Код:
С каким наслажденьем
                     жандармской кастой
я был бы
         исхлестан и распят
за то,
     что в руках у меня
                       молоткастый,
серпастый
          советский паспорт.
Я волком бы
           выгрыз
                 бюрократизм.
К мандатам
           почтения нету.
К любым
        чертям с матерями
                            катись
любая бумажка.
              Но эту...
Я
  достаю
         из широких штанин
дубликатом
            бесценного груза.
Читайте,
       завидуйте,
                 я -
                      гражданин
Советского Союза.


Пн 19 ноя, 2012 18:23
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Социализм
И как кончил Маяковский?


Пн 19 ноя, 2012 20:10
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение Re: Социализм
В оргазме.


Пн 19 ноя, 2012 20:24
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40
Сообщения: 4381
Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
Сообщение Re: Социализм
:mrgreen: прошу прощения, но слов нет :mrgreen:


Пн 19 ноя, 2012 20:26
Профиль ICQ
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 20 фев, 2011 12:48
Сообщения: 367
Откуда: От верблюда
Сообщение Re: Социализм
Читик писал(а):
И как кончил Маяковский?

Ka3us писал(а):
В оргазме.



Вот этa-a уже интересно. Надо подумать…о старике Фрейде и пр.пр.пр…

_________________
А-а-а? Агнесса Иванна…


Пн 19 ноя, 2012 20:46
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 20 фев, 2011 12:48
Сообщения: 367
Откуда: От верблюда
Сообщение Re: Социализм
И все же к делу, друзья, к делу!
:arrow: "Обращения жителей области должны стать приоритетами в работе администрации и правительства области"- заявил и. о. губернатора.

Ну протрольте чего нето

_________________
А-а-а? Агнесса Иванна…


Пн 19 ноя, 2012 20:51
Профиль
шут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22
Сообщения: 5779
Откуда: местный
Сообщение Re: Социализм
Radist писал(а):
Ну хорошо, а почему тогда "как бы" в рамках взаимопомощи" ничего не везли из Эфиопии, из Анголы и Мозамбика (список можете сами продолжить)?
потому что Америка далеко....

_________________
Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.


Пн 19 ноя, 2012 23:07
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Социализм
4Серый писал(а):
Radist писал(а):
Ну хорошо, а почему тогда "как бы" в рамках взаимопомощи" ничего не везли из Эфиопии, из Анголы и Мозамбика (список можете сами продолжить)?
потому что Америка далеко....

А Мозамбик ближе? :)


Пн 19 ноя, 2012 23:40
Профиль
шут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22
Сообщения: 5779
Откуда: местный
Сообщение Re: Социализм
Читик писал(а):
4Серый писал(а):
Radist писал(а):
Ну хорошо, а почему тогда "как бы" в рамках взаимопомощи" ничего не везли из Эфиопии, из Анголы и Мозамбика (список можете сами продолжить)?
потому что Америка далеко....

А Мозамбик ближе? :)

Мозамбик не ближе.Америка от него далеко.а наши тогдашние управители заигрывая с Кубой под носом у пиндосов,на хвост им и наступили.

_________________
Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.


Вт 20 ноя, 2012 00:16
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Социализм
4Серый писал(а):
Читик писал(а):
4Серый писал(а):
Radist писал(а):
Ну хорошо, а почему тогда "как бы" в рамках взаимопомощи" ничего не везли из Эфиопии, из Анголы и Мозамбика (список можете сами продолжить)?
потому что Америка далеко....

А Мозамбик ближе? :)

Мозамбик не ближе.Америка от него далеко.а наши тогдашние управители заигрывая с Кубой под носом у пиндосов,на хвост им и наступили.

Зато рядом с Мозамбиком Южная Африка - давний и важный стратегический союзник США.


Вт 20 ноя, 2012 12:08
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25
Сообщения: 4746
Сообщение Re: Социализм
Читик писал(а):
Holms, чего дурака валяете? На форуме уйма вопросов, где я не секу. Я там и не спорю. А Вы и Ваши единомышленники себе это позволяете.

Т.е., здесь Вы "сечёте" по-полной? Это Вы так думаете, или подсказал кто? :wink:


Вт 20 ноя, 2012 21:20
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Социализм
Holms писал(а):
Читик писал(а):
Holms, чего дурака валяете? На форуме уйма вопросов, где я не секу. Я там и не спорю. А Вы и Ваши единомышленники себе это позволяете.

Т.е., здесь Вы "сечёте" по-полной? Это Вы так думаете, или подсказал кто? :wink:

Вот именно - секу по полной. И это - не плод моей фантазии, а мнение выдающихся экономистов, таких, как Отто Лацис, Аганбегян, Глазьев. Я с ними имел дело.


Вт 20 ноя, 2012 22:15
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1810
Сообщение Re: Социализм
И часто они к Вам за советом заходят? Не мешают?

_________________
лично я здесь не при чём...


Вт 20 ноя, 2012 22:19
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Социализм
extrimist писал(а):
И часто они к Вам за советом заходят? Не мешают?

Не мешают.


Вт 20 ноя, 2012 22:32
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1810
Сообщение Re: Социализм
Может быть Вы печатаетесь в экономической прессе, ну или на сайтах? Интересно посмотреть выкладки.

_________________
лично я здесь не при чём...


Вт 20 ноя, 2012 22:48
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB