я уже предлагал..
к нему не прислушались...

а вот мне интересно, сам автор читал все диалоги полностью, вникая в их суть?

люди, имейте терпение

Диалог десятый. О духовной жизни.
Духовник. Что же тебе надо сделать, чтобы встать на путь духовной жизни? Ты, наверное, и не подозреваешь, как это трудно и в то же время легко!
Неизвестный. Трудно - я понимаю. А почему легко - нет.
Духовник. Один оптинский старец говорит: "Монашеская жизнь - трудная, это всем известно, а что она самая высокая, самая чистая, самая прекрасная и даже самая легкая - что говорю, легкая - неизъяснимо привлекающая, сладостнейшая, отрадная, светлая, радостию вечно сияющая, это малым известно. Но истина на стороне малых, а не многих".
Он говорит это о монашестве. Но то же можно сказать и о духовной жизни вообще. Вот почему Спаситель сказал: ...иго Мое благо, и бремя Мое легко (Мф. 11, 30).
А каково же иго Христово и каково же бремя Его, как не жизнь духовная! И у Апостола читаем: Всегда радуйтесь. И он не о какой иной радости говорит, как о радости во Христе Иисусе. Вот и потому и легко встать на путь духовной жизни.
Тот же старец говорит еще: "Господь сказал возлюбленным ученикам: не бойся, малое Мое стадо, яко изволит Бог даровати вам - что? думаешь, отраду? богатство? наслаждение? Нет! Царство! Где не только все блага, все возможные сокровища и красота, и слава, и свет, и радость, и горящая любовь, и Божеская жизнь, и веселие вечное. Царство это - Царство всех веков, перед которым все величайшие царства мира сего - дым, сырец! И в том-то Царстве света и веселия уготовано и всем возлюбившим Господа Иисуса Христа царское место".
Как же можно колебаться человеку в выборе жизненного пути? Ведь их два: узкий путь - спасения, широкий - гибели. Путь спасения - духовная жизнь. Гибели - жизнь плотская. Как говорит Апостол: ...если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете (Рим. 8,13)
Неизвестный. Относительно выбора я больше не сомневаюсь. Увидя жизнь так, как она сейчас мне представляется,- выбор сделать легко. Это верно, но я спрашиваю, как встать на этот путь. С чего начать? Я почти прожил свою жизнь и шел по другому пути. Мне все в нем понятно и привычно. А этот духовный путь от меня далек, чужд мне и совершенно мне неизвестен. Я понял, что не так жил. Я хочу теперь жить иначе, в соответствии с той истиной, которую вижу. Я спрашиваю тебя, как мне это сделать?
Духовник. Да. Именно так я и понял твой вопрос. И на него-то отвечаю тебе, но я начинаю с начала, так сказать, с первого слова.
Неизвестный. А именно?
Духовник. Для того, чтобы встать на путь духовной жизни, надо прежде всего ясно поставить перед собой оба пути - путь жизни духовной, ведущий к спасению, и путь жизни плотской, ведущей к гибели. И в самой глубине существа своего - решить идти путем жизни духовной. С этого решения должна начинаться жизнь духовная каждого человека, осознавшего, что он уклонился от пути спасения. И этот первый шаг, это решение делать легко, потому что легко сделать выбор между жизнью и смертью. Сознательно выбрать смерть, а не жизнь, может только человек безумный. И если ты понял, что жизнь мирская, по плоти, есть смерть, а жизнь церковная, по духу, есть жизнь,- то ты без колебаний примешь внутреннее, непоколебимое решение встать на путь жизни церковной. Это решение по своему значению для твоей внутренней жизни будет уходом в монастырь. Твое душевное самочувствие изменится. По-новому видишь ты все, чем жил раньше. Ты придешь в ужас от своей прошлой жизни. Ты увидишь, сколько в ней было греха, нечистоты, всякой мерзости. Какая она была пустая, бесцельная. Твое прошлое покажется тебе безобразным сном. И сколько бы тебе ни было лет, ты почувствуешь себя вновь начинающим жить. Ты будешь поражен этой переменой и с величайшим изумлением будешь спрашивать себя: да как же я жил раньше? Как я мог не видеть того, что вижу теперь, когда все это так ясно, так несомненно? А вместе с тем охватит чувство нестерпимого стыда за все твое прошлое. Ты ощутишь непреодолимую жажду покаяния. Это первый шаг на твоем пути, но здесь ждет тебя и первое искушение: это чувство стыда и сознание греха может быть и к жизни, и к смерти. К жизни, если оно вызовет в тебе жажду спасения, если его осветит надежда на милосердие Божие, если не убьет оно в тебе веры, что Господь пощадит создание Свое и примет тебя, как принял блудного сына. К смерти - если оно приведет тебя к безнадежному отчаянью. И заметь: с первых же шагов жизни духовной козни вражеские! Они подстерегают человека на всех ступенях духовного восхождения, враг подстерегает каждое доброе движение сердца и стремится обратить его в зло, потому что все доброе в нас имеет некую черту, перейдя которую незаметно обращается в зло. Распознавать эту черту часто не может человек своими силами. Это дело благодати Божией, потому самонадеянность - самый опасный грех, так как в нем таится возможность всех грехов. Враг будет стремиться и доброе твое покаяние довести до злого уныния. Он будет говорить тебе слова безнадежные о том, что тебе уже поздно исправляться, что это тебе не под силу. Что ты погибнешь, что не стоит и начинать этой новой жизни. Она не для тебя.
Неизвестный. Я еще не начал новой жизни, а эти мысли уже мелькают у меня в мозгу.
Духовник. Отгоняй их. Не давай им задерживаться в сердце. Они - от врага. Жизнь духовная не зависит от времени. Можно, как видим в примере разбойника на кресте, стяжать спасение и во единый час. О том же свидетельствуют и многие примеры из жизни святых. Жить всегда можно начать сначала. И нет такого грешника, которого бы не простил Господь. А возраст? Какое же он имеет отношение к вопросу о духовной жизни? Разве не в каждый возраст человек одинаково близок к смерти? И разве погибнуть духовно нельзя в юности и спастись в старости?
Неизвестный. Что же я должен сделать в сознании своего греха?
Духовник. Ты должен исповедовать грехи свои в Церкви и после отпущения грехов причаститься Святых Таин.
Неизвестный. Неужели с этого надо начать? Мне кажется, что я еще не готов для того, чтобы причаститься. Это требует полноты веры и чистоты жизни. Ведь иначе и по церковному учению мое причащение будет "в суд и осуждение".
Духовник. Достойное причащение не есть причащение только святых. И несовершенство в вере не может быть препятствием для принятия святых Таин. Ибо не здоровые, а больные нуждаются во враче. И не к праведным только, но и к грешным пришел Христос, чтобы спасти их. Причащение - это источник нашего совершенства и утверждения нашей веры - как же можно сначала требовать совершенства в вере и жизни, а уже потом допускать до причастия святых Таин!
Неизвестный. Но какое-нибудь условие есть же для достойного причащения?
Духовник. Есть. Покаяние.
Неизвестный. Но ты ведь сам говорил, как ничтожно наше покаяние в сравнении с тяжестью грехов.
Духовник. Да. Но и эту нераскаянность нашу надо тоже исповедовать как грех. И если у тебя нет злого и сознательного желания остаться в грехе, если ты не возлюбил грех, а стыдишься его - святая Церковь властию, которая дана священнику, снимет с тебя все твои грехи, и ты достоин будешь причащения. То же и немощность в вере. Пусть сознаешь ты, что ничтожна и слаба твоя вера. Но ты хочешь веровать. Ты видишь в неверии грех свой. Ты взываешь: Верую, Господи! помоги моему неверию (Мк. 9, 24). И причащение и при твоем маловерии будет достойно. На путь духовный надо вступать через покаяние и утверждаться на нем таинством Божественной Евхаристии. Причащаться надо не один раз в год, как вошло в привычку обмирщенных христиан, а часто, как подобает в монастыре, потому что без частого причащения не возможна духовная жизнь в миру. Ведь тело твое иссыхает и делается бессильным, когда ты не даешь ему пищи. И душа требует своей небесной пищи. Иначе и она иссохнет и обессилеет. Без причащения за-глохнет духовный огонь в тебе. Завалит его мирской хлам. Чтобы освободиться от этого хлама, нужен огонь, попаляющий тернии наших прегрешений. Жизнь духовная - не отвлеченное богословие, а действительная и самая несомненная жизнь во Христе. Но как же она может начаться, если ты не примешь в этом страшном и великом таинстве полноты духа Христова? Как, не приняв плоти и крови Христовой, будешь жить с Ним? И здесь, как и в покаянии, не оставит тебя враг без нападений. И здесь он будет строить тебе всякие козни. Он воздвигнет множество и внешних, и внутренних преград. То будет тебе некогда, то почувствуешь себя нездоровым, то захочется отложить ненадолго, чтобы "лучше приготовиться". Не слушай. Иди. Исповедуйся. Причащайся. Ведь не знаешь ты, когда призовет тебя Господь.
Неизвестный. Да. Я это сделаю.
Духовник. Духовный путь требует оцерковления всей жизни и внутренней и, по возможности, внешней. Если ты не положишь резкую грань между своею жизнью и жизнью мирской, мир непременно победит тебя, сделает тебя своим рабом. Господь принес меч разделения: Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей (Лк. 12, 51-53). Так надлежит отделяться от всего и от всех, что будет содержать в себе мирское начало. Без этого внутреннего отделения невозможна духовная жизнь.
Неизвестный. Но что ты разумеешь под "оцерковлением жизни"?
Духовник. Ты понимаешь разницу между монастырем и миром?
Неизвестный. Конечно.
Духовник. Ты понимаешь, что монастырская жизнь оцерковлена и потому противопоставлена миру?
Неизвестный. Да.
Духовник. Вот создать монастырскую жизнь в миру - это и есть то оцерковление, которое необходимо для желающих идти по пути духовной жизни.
Неизвестный. Теоретически твою мысль о монастыре в миру я понимаю, но как ее осуществить практически - нет.
Духовник. Представь себе, что ты живешь в монастыре. Вокруг монастыря высокая стена. У ворот монах, который не пропускает в монастырь посторонних. В монастыре храм, ты ходишь в него молиться. Твоя жизнь вне храма - протекает в келье. У тебя есть келейное правило молитвенное, ты читаешь слово Божие, творения св. Отцов, углубляешься в созерцание Божественных тайн. Вне храма и кельи ты несешь послушания, иногда очень тяжелые, в пекарне, на огороде, на скотном дворе. У тебя есть духовный отец, который руководит всей твоей жизнью, которому ты отдал душу свою в руководство, отказавшись от своего самочиния и мирской воли. Ты соблюдаешь посты, и весь уклад твоей жизни зиждется на основе церковных правил. Монашество - это храм, у которого раздвинулись стены и который охватил и заключил в себя всю твою жизнь. И вот случилось так, что монастырь этот перенесен в мир. Стен больше нет. Но где же твой монастырский храм? Это тот храм, где ты теперь исповедуешься у духовника своего и причащаешься Святых Таин. Может быть, ты не можешь проводить в нем столько времени, сколько в монастыре, но все же жизнь в этом храме - главное в твоей жизни. Где твоя келья? Она перенесена в шумные мирские квартиры, но и в миру она осталась келией, даже если ты занимаешь "угол". В ней должна быть монастырская тишина и монастырская жизнь - хотя кругом шум, и из-за стен доносятся в твою келью не церковные песнопения братии, а мирские песни, суетные разговоры, пьяное веселие. Твоя комната неизменно должна оставаться келией, где все проникнуто духом молитвы и тишины. У тебя много внешних мирских дел, ты должен делать их "за послушание", не прилепляясь к ним душой, как делал ты и в монастыре тяжелую работу в пекарне или на скотном дворе. Жизнь мирская течет по своим законам. У нее свой уклад. И ты, принимая его, поскольку это внешнее необходимо для твоей жизни в миру, должен свою личную и внутреннюю жизнь построить на началах церковных. В монастыре ты был послушник. Ты должен оставаться им в миру.
И если соблюдешь все это и в миру, ты сохранишь монастырь. И этот внутренний монастырь не сможет уничтожить никто. Потому что уничтожить можно только внешнее, а внутреннее - неотъемлемое достояние человека. Так вот что такое "оцерковление", которое есть необходимое условие истинно духовной жизни.
Неизвестный. Да. Я понимаю теперь, что ты разумеешь под словом "оцерковление". Но смогу ли я создать это "необходимое условие" для духовной жизни?
Духовник. Почему же нет? Это зависит только от тебя.
Неизвестный. Может быть. Но по силам ли это мне? Смогу ли я так сразу отказаться от всего мирского? Я слишком привык к мирской жизни и многое слишком люблю в ней.
Духовник. Например?
Неизвестный. Ну, например, я очень люблю музыку, светскую литературу, театр, я по-мирскому люблю жизнь природы - цветы, пение птиц; люблю посмеяться, пошутить, поболтать в веселой компании, наконец, я курю... Конечно, все это "мелочи", но отказаться от всего этого сразу - я не чувствую себя в силах.
Духовник. А кто тебе говорит сразу?
Неизвестный. Это говорит Евангелие.
Духовник. Никогда! В Евангелии говорится о необходимости твердого решения идти за Христом. Говорится об идеале, к которому должен стремиться человек. Говорится о том, что человеку надлежит делать для достижения этого идеала. Больше того, там говорится, что Царство Божие силою берется, что делающие усилия получают его. И Апостолы поучают, что многими скорбями надлежит войти в Царство небесное. Значит, совсем не "сразу". Подвижники, которые сами прошли путь спасения, познавшие на опыте все козни вражеские, открывшие для нас внутреннего человека, изучавшие "невидимую брань" духовную, осветившие светом благодатного разумения весь путь духовной жизни,- с непреложностью установили то учение Церкви, по которому, наоборот, внутреннее устроение человека - процесс медленный, постепенный, требующий великого терпения.
Неизвестный. А как примирить с этим слова Спасителя, сказанные человеку, хотевшему прежде, чем идти за Христом, пойти и похоронить отца: ...предоставь мертвым погребать своих мертвецов, и другому, который просил отпустить его проститься с домашними: ...никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия (Лк. 9, 59-62).
Духовник. Это и есть требование окончательного решения идти за Христом, требование окончательного избрания пути без оглядывания назад и без двоящихся мыслей. Здесь Спаситель ничего не говорит о возможности достигнуть совершенства "сразу", а только об этом окончательном решении не в мыслях, чувствах и намерениях, а в воле и в жизни.
Неизвестный. Допустим, теоретически это так. Но я не понимаю, как же практически можно установить постепенность? По-моему, например, так: если в театр ходить нельзя, так уж нельзя. Читать романы нельзя, так уж нельзя. Вести праздные разговоры в праздной компании с папиросой в зубах нельзя - так уж нельзя. Нельзя танцевать, нельзя смеяться, нельзя шутить, петь, играть. Да все нельзя. И кто мне скажет, как "постепенно" можно оставлять все это. Какой внешний признак будет указан "временно допустимого смеха", "временно допустимых развлечений", "временно допустимого обмирщения".
Духовник. Никто не укажет тебе такого внешнего признака. Его нет и не может быть, потому что "обмирщение" недопустимо вообще. Но речь идет не о допустимости обмирщения, а о том, как от него избавиться и как достигнуть оцерковления всей жизни. И здесь православие не говорит о достижении сразу, а говорит о неизбежности большой внутренней борьбы и постепенном восхождении по лестнице совершенства. Здесь "сразу" будет страшной опасностью, которая может подменить истинное благодатное состояние святости - внешней фарисейской его подделкой. Ты спра-шиваешь, какой внешний признак допустимых развлечений будет указан? Тебе будет указано другое: внутреннее основание того процесса, в котором человек действительно освобождается от обмирщения. Это основание - духовный рост человека. Внешнее самоограничение должно быть здесь не по букве закона, а в соответствии с внутренним процессом духовной жизни. Не сразу надо сказать человеку: брось мирские развлечения. Но и нельзя ждать, чтобы он бросил их без труда, без борьбы, когда он совершенно потеряет к ним всякое влечение. Надо знать момент, когда пора человеку поставить такую задачу. Надо знать не только, каково здесь требование закона, но и созрел ли данный человек для решения такой задачи. Формальный, "по букве" отказ "сразу" от всего "мирского", потому что святые Отцы "в театр не ходили", и "папирос не курили", и "в веселой компании не сидели" - при всей видимости истинности - может оказаться не только бесплодным, но даже губительным для души. Здесь недостаточно знать учение о совершенстве - здесь надлежит иметь духовное ведение. Книга - великое дело, но для того, чтобы пользоваться ею, нужна не мирская мудрость, а благодатная премудрость. Ведь как ни известна нам из подвижнических творений невидимая брань, как ни изучены в духовном опыте святых основные законы духовной жизни, все же каждый человек не вполне такой же, как другой, и каждая жизнь человеческая - особая, единственная и новая жизнь. Поэтому и книги сказать всего не могут. То живое, единственное, особое, что касается только этой жизни, постигается не мирскою мудростию, а премудростию Благодати. Православные монастыри доселе сохранили живую практику истинного духовного руководства. И если хочешь по-настоящему понять православное учение о пути жизни духовной и о восхождении по лестнице совершенства - посмотри, какой там был дух. Чему учили старцы своих духовных детей? Было ли в словах их это, исполненное мертвого формализма, требование "сразу", кажущееся таким возвышенным, а в существе своем исполненное внешнего фарисейства? Вот послушай, как писали великие оптинские старцы о "мирских развлечениях", имея в виду, что слова, которые я сейчас тебе приведу, писались девушке, живущей веселой мирской жизнью, но стремившейся к монашеству: "Таинство странное вижу и преславное: небо - вертеп; престол херувимский - Деву; ясли - вместилище, в них же возлеже Невместимый...
Истинно - чудо ужасное! и херувимский ум ужасается, как это могло быть? А между тем это было! И какое из сих чудес чудеснее, ум отказывается уразуметь. Цепенеет... Да, великое утешение св. Церковь даровала умному человеку. Так вот целый век и смотрел бы в бездну этих трех строчек. А сколько еще перлов рассыпано в духовных церковных песнях! Но земной ум не жалует этих драгоценностей, ибо понять их не может. Что петуху неоцененный рубин? Ему надо горошину. А нам доставляет утешение попрыгать по паркету, как какому козленку, нам бы похохотать до лому затылка, нам бы рожу какую-нибудь надеть, замаскироваться, и сколько еще глупостей и нелепостей, поглощающих этот световидный дар неба - ум наш. Впрочем, это я пишу не с тем, чтобы ты, моя искренняя, все рожи и бальные принадлежности разбросала и тем огорчила бы родных и чужих. А так говорю, чтобы ты знала, что творишь. И уж если набедокуришь - исповедовалась бы Господу, и Он простит тебя".
И в другом письме ей же: "Вчера или 3-го дня о. М. сказал, что ты там все пляшешь. Я ему советовал указать тебе басню Крылова "Стрекоза и муравей". К тебе она подходит. Та тоже любила масленицу и не жаловала поста - все плясала. Говорю это не в укор тебе, а чтобы ты знала настоящее положение вещей и при случае не теряла головы"...
И еще: "Экая ты подозрительная! Опять взвела на меня клевету, будто я не доволен тобою. Да хоть бы ты и действительно увлеклась кем-нибудь, да как же я тебя не прощу? сам грешный человек. А ты даже и не увлеклась, а так просто, подружилась. Ну и Бог простит тебя, и я прощаю".
Требовал ли он от этой мирской девушки, чтобы она "сразу" отказалась от всего? Напротив, он и самую мысль о таком "немедленном" изменении жизни отгонял от нее, как мысль вражескую. "Но вижу ты желаешь,- пишет ей старец,- бросив модные со шпорами башмаки и бальное платье, сию же минуту сделаться святою, преподобною, сразу просветлеть. Нет, матушка, в деле духовном так не бывает. Тут на первом плане стоит терпение, за ним еще терпение, и, наконец, все это венчает опять-таки терпение" (Иеросх. Анатолий).
Вот голос истинного православия. Вот как старчество понимало процесс духовного перерождения человека. И это была не теория, а сама жизнь. Через пять лет после этих писем оптинский старец пишет той же девушке поздравление со вступлением на иноческий путь, в котором уже нет ничего ни о модных ботинках, ни о бальных платьях, а говорится: "Читай непременно каждый день Авву Дорофея или Иоанна Лествичника, в сих книгах великая сокровищница уроков для духовной жизни. И если будешь идти указанным ими путем по силе своей - верь, не погибнешь и наследуешь Царство (небесное) вечное".
Неизвестный. Значит, вопрос переносится на внутреннее возрастание. Внешние ограничения - это отчасти помощь для этого возрастания, отчасти - следствие его?
Духовник. Совершенно верно.
Неизвестный. Что же содействует этому возрастанию в положительном, а не в ограниченном смысле?
Духовник. Я уже сказал тебе: покаяние, частое причащение. К этому надо прибавить молитву, пост и внутреннюю брань.
Неизвестный. Скажи об этом подробнее.
Духовник. Мы уже говорили с тобой о молитве и о посте, когда говорили о монашестве. Но теперь нам надлежит рассмотреть молитвенное делание применительно к вопросу, который поставил ты: что тебе даст молитва в оцерковлении твоей жизни и как тебе подойти к ее научению? Молитву называют "художеством духовным". И воистину - это художество, требующее долгого и терпеливого научения. Молитва, как молитвенное настроение, бывает у всякого. Но иное дело стяжать молитву как постоянное и привычное духовное состояние.
В молитве, как и вообще в жизни духовной, подвиги человеческие необходимы, но без Благодати Божией они ничто. Путь молитвенный с особою полнотою раскрыт в творениях великих молитвенников и подвижников с древнейших времен. Следуя указаниям их, не собьешься с дороги. Но многих смущает здесь особенность внешних условий, в которых протекает духовная жизнь в миру. Молитва, о которой говорится у святых Отцов, была в уединении, в тиши, а не в ужасающей сутолоке современной жизни, и дело молитвы в миру начинает казаться невозможным. Да, несомненно, есть свои трудности, зависящие от особенностей этих внешних условий. Но молитва в миру и возможна и необходима, потому что без нее нельзя создать невидимый монастырь, потому что она ограждает и утверждает духовную жизнь: твоя комната не станет келией, пока не будет а ней молитвы, и ты в шумном городе не будешь чувствовать себя как за монастырской стеной, пока молитва не вселится в твое сердце. Учиться молитве, прожив без молитвы почти всю свою жизнь,- дело особенно трудное, потому что приходится человеку как бы учиться ходить, чувствуя себя взрослым. Но это чувство не должно смущать. Как может младенец в вере, едва начавший жить духовной жизнью, сразу пойти, как взрослый, по пути молитвенного делания? Конечно, ему надо поучиться. Молитва - это то, что в жизни твоей "не от мира сего". И потому, как только ты начнешь молиться, мир станет для тебя внешним. Молитва и все в душе твоей, что связано с ней, это будет одно. А мир со всеми мирскими делами - это другое. И чем глубже ты будешь отдаваться молитве, тем глубже будет проходить грань между твоею внутреннею жизнью и миром, и тем выше и непроницаемей будут подыматься стены незримого монастыря.
Неизвестный. Но я даже представить себе не могу, как взяться за это дело. Как молиться? Прочитывать молитвы, которые знаешь? Но уложится ли в эти чужие славянские слова то, что явится в душе, похожее на молитву? Или, может быть, надо молиться своими словами? Но как с такими реальными житейскими словами обращаться к Богу, бытие Которого готов признать, но Которого еще совершенно не научился чувствовать. Может быть, надо воображать Его образно и делать более реальным при помощи воображения? Разъясни мне все это.
Духовник. Молиться надо начинать не мудрствуя и не задаваясь вопросом: как все это будет? Не надо усложнять дело никакими вопросами "от разума", который первый в нас самочинник и, развращенный мирским своеволием, непременно будет нагромождать один вопрос на другой. Старайся не слушать его. Скажи себе, что будешь молиться, как Церковь учит. Что это обязанность твоя перед Богом. Выйдет, не выйдет, а свое делать будешь. И непременно имей келейное правило. Самое малое, начиная хотя бы с нескольких молитв. Чтобы от слова перейти к делу. Этот переход будет такой переменой в твоей жизни, что ты и представить себе не можешь. Человек молящийся и немолящийся - это люди двух разных миров. Молитва вначале даст тебе прежде всего это основное чувство, что ты "по эту сторону", где Церковь, на узкой дороге, в ином Царстве, а не с ними, там, по другую сторону, в царстве во зле лежащего мира. Молясь, ничего особенного не жди и решительно ничем не смущайся. И никакими особенными задачами не задавайся, чувствуй себя младенцем, который еще ходить не умеет. Где ему рассуждать да разными вопросами задаваться. Тебе бы лишь на ногах устоять да несколько шагов сделать. Ты их и делай: старайся не отвлекаться от слов молитвы по сторонам, а отвлечешься - назад возвращайся. Прочти молитву, которую знаешь, спокойно. Перекрестись и, начиная, положи земной поклон. Кончая, тоже. Станет на душе хорошо. Слава Богу. Останешься как бы ничего не чувствующим - не смущайся. Никаких особых переживаний сам в себе не вызывай, но и возникающие не отгоняй. Все предоставь Господу. Может быть, сразу ощутишь тяжёлое состояние раздвоения. Начнешь со стороны смотреть на себя - и странно, и смешно покажется, что стоишь на молитве, читаешь, крестишься и поклоны кладешь. Это мир через тебя на твою душу смотреть будет, что она к новой жизни пробуждается, А в тебе "мира" больше, чем "духовной жизни", и покажется тебе, что "ты" весь смотришь на какие-то "случайные" и "странные" поступки, которые словно не твои. Оставь "его". Пусть смотрит - ты делай свое дело. Ибо дело твое великое и истинное. Понемногу войдешь в слова молитвы. Ведь они не от головы созданы, а от жизни. За ними стоит подвиг, сокрушение о грехах, борьба со страстями, вера, надежда, любовь, благодатное озарение, жизнь о Духе Святе. Боишься, что в эти слова не уложатся твои чувствования? Да в них весь мир уложится - не только твои душевные состояния. Лишь бы душа твоя соединилась с теми чувствованиями, которые стоят за словами святых молитв. Но если ощутишь некую потребность и свои слова от сердца сказать Господу - и этому не препятствуй. Дополни ими свое молитвенное правило. Никогда не старайся воображать и образно представлять тех, кому молишься, ни Господа Иисуса Христа, ни Его Пречистую Матерь, ни силы Бесплотные, ни угодников Божиих. Образное представление при молитве - бесовское искушение, которое угрожает человеку духовной гибелью.
Неизвестный. Но должен же я как-нибудь представлять себе, кому молюсь. Ведь это для меня не пустое место.
Духовник. Да. Не пустое место. Но не в воображении должно быть у тебя, к кому обращаться, а в сердце - не в образе, а в чувстве. Не внешние черты, внешний облик должны быть перед тобою, а внутреннее, в сердце пребывающее чувствование образа. Потребное для молитвы внешнее дастся тебе в иконе, молясь перед которой, обращаешься к первообразу не через воображение живых внешних черт, а через сердечное духовное состояние. Иначе действием воображения будет казаться тебе, что перед тобою Господь Иисус Христос со всеми внешними чертами, которые представляешь себе в Нем, и сделается этот образ совсем ясным, как бы перед тобой стоящим, и чувства соответствующие подымутся, но будет это не Христос Спаситель, и все чувства твои будут не молитвою, а бесовским наваждением. Может явиться и как бы теплота сердца, и слезы, и радость - и все будет не настоящее, а подделка вражеская, в которую вовлечет тебя враг. И заметно это будет только по внутреннему признаку, непослушанию, гордыне, ослеплению духовному. Но все это трудно будет самому в себе заметить и сознать. Боже сохрани от всего этого. Молиться образно - дело безумное.
Неизвестный. Скажи мне еще, как идти по молитвенному пути? Как от первых шагов перейти к дальнейшим?
Духовник. Переход должен быть не от головного решения, а от духовного возрастания. Будешь жить церковной жизнью - и с Божией помощью станешь внутренне отходить от мира и прилепляться к Господу. А вместе с тем потянется твоя душа и к молитвенному деланию. Захочется тебе чаще и дольше заключаться в келье на молитве. В миру ты будешь "чужой". В храме и келье на молитве - у себя дома. Молитва станет сладостным делом, к которому ты будешь спешить, закончив необходимое "мирское послушание", и келейное молитвенное правило станет казаться тебе таким коротким, что ты с трудом будешь отрываться от него. Проверь это чувство. Не случайное ли оно настроение? Устойчиво ли оно в тебе? И когда убедишься, что устойчиво, тогда увеличь молитвенное правило. Вожделенная надежда для каждого подвизающегося - стяжать постоянную молитву в сердце, чтобы молитва всегда жила и действовала в нем. Чтобы живой, несказанный благодатный дар молитвы, который и в словах молитвенных, и без слов, и в храме, и в келье, и в делах житейских, и даже во сне - всегда, как величайшая драгоценность и самая неоцененная радость, всегда бы ощущался в таинственных и непостижимых глубинах твоего духа. Это - надежда. Но никогда да не дерзнет самочинный вызвать в себе своими усилиями такое состояние. Пусть никогда не говорит человек: не пора ли мне переходить к молитве без слов. Молитва становится умною и вселяется в сердце не по решению человеческому, а по милости и благодати Божией.
Неизвестный. Да, я понимаю, что без молитвы невозможна духовная жизнь, и я постараюсь исполнить то, что ты говоришь.
Духовник. Скажем теперь о посте. Многим в миру пост кажется маловажным. Привыкли считать его делом специально монашеским. Для мирян пост необязателен. Какой-то пережиток старого. Пустая, ни для чего не нужная формальность. Мертвая буква устава. Конечно, церковному человеку неловко сказать: "пост не нужен", но к нарушению его столь снисходительное отношение, что и без слов громадное большинство прониклось безразличным отношением к посту. И в этом лежит одна из причин обмирщения христиан. И поэтому оцерковление немедленно требует постного устава. Знаешь ли ты, как Церковь строго требовала соблюдения поста? Знаешь ли, каким строгим наказанием она ограждала его соблюдение? По 69-му Апостольскому правилу: "Аще кто епископ или пресвитер, или дьякон, или чтец, или певец не постится в святую четыредесятницу перед Пасхою или в среду, или в пяток, кроме препятствий от немощей телесных: да будет - извержен. Аще мирянин - да будет отлучен".
Маловажное дело не ограничивалось бы с такою строгостию. О значении поста во внутренней жизни человека мы говорили с тобой, когда говорили о монашестве. Посмотрим теперь, каково значение его в той внутренней задаче, о которой спрашиваешь ты.
Пост не только содействует особому самочувствованию, он не только одно из могущественных средств в борьбе со страстями, он, подобно молитве, воздвигает новую разделяющую преграду между твоей духовной жизнью и жизнью мирской. Пост начинается с пищи и доходит до высшего - до бесстрастия, соединяясь на высших ступенях своих с молитвою и Богосозерцанием. Начиная с низших ступеней, он уже поставляет тебя вне мирской жизни, где пост нелеп и почти смешон. Они - едят все. И в Великий Четверг, когда совершается Тайная вечеря и предается Сын Человеческий, и Великую Пятницу, когда слышим мы плач Богоматери у гроба распятого Сына. И в день погребения. Для них не существует ни Христа, ни Богоматери, ни Тайной вечери, ни Голгофы. Какой же у них может быть пост? Мы почти не вкушаем пищи в эти дни, потому что духовная жизнь наша поглощена памятью о страстях Христовых. И если ты не хочешь сделать первого шага, чтобы жизнь твоя как бы слилась с их мирской жизнью - никак не отступай от поста. Держи и соблюдай его как великую церковную святыню. Каждый раз, когда ты воздерживаешься от вкушения запрещенного в дни поста, то со всею Церковью ты делаешь в полном единомыслии и единочувствии то, что делала вся Церковь и все святые угодники Божии с самых первых дней бытия Церкви. Это будет давать тебе силу и твердость в твоей духовной жизни. Ты, не стесняясь перед мирскими людьми, живущими по мирским привычкам, открыто и мужественно проведешь здесь отделяющую тебя от них черту, потому что это одна из непоколебимых твердынь твоего невидимого монастыря.
Неизвестный. Да, может быть, с этой точки зрения пост принять легче всего. Я готов исполнить его не рассуждая, коль скоро таково правило Церкви.
Духовник. Но самая главная задача на пути твоей внутренней жизни: борьба со страстями, внутреннее ограждение себя от мирских начал. Эта задача в корне изменит всю твою жизнь и даст ей совершенно новое содержание, поставит тебя в совершенно иное отношение ко всему окружающему миру. До сих пор ты не знал никакой внутренней борьбы с "грехом". Перед тобой не было вопроса о "вечной жизни". Земная жизнь знает лишь те нравственные законы, которые определяют взаимоотношения людей в пределах здешних земных интересов и здешних земных задач. Грех - это нарушение закона Божественного, открытого людям для достижения вечной жизни, и потому т!о, что кажется людям заслуживающим одобрения,- мерзость перед Богом. Ты никогда не просматривал своих душевных состояний, своих помыслов, своих чувств, своих поступков, всей своей внутренней, да и внешней жизни с точки зрения этих высоких требований Божественного закона. Все твои нравственные понятия и вся твоя нравственная жизнь были вне всякого вопроса о спасении. Ты жил до сих пор, как частица мира сего, по его понятиям и по его стихиям. Теперь ты должен начать внутренний просмотр всей своей жизни. С каким ужасом увидишь ты, при этом новом освещении, самого себя. Представь себе неописуемой красоты храм. В нем доверху навалены груды мусора, отвратительной грязи, всякой нечистоты. Драгоценные украшения свалены в самый дальний и темный угол. Этот храм - твое сердце Где твоя духовная жизнь? Где драгоценный Божий дар? Не груды ли мирской мерзости завалили в нем все? И ты должен начать в покаянии и в причащении Святых Таин, в молитве и посте, уповая во всем на милость и помощь Божию, очищать свое сердце, освобождать от мирского хлама духовную свою жизнь. Это будет не так просто. Эта борьба потребует громадных усилий, терпения, веры. Она будет поглощать все твое внимание и наполнять всю твою жизнь. Все интересы твои, все оценки, все вкусы - все станет иным. Хорошим для тебя станет не то, что увеличивает твое земное благо, а то, что содействует твоему внутреннему устроению. И плохим не то, что уменьшает земное благо, а то, что препятствует твоему спасению. У тебя никогда не будет чувства скуки, пустоты жизни, и ты не будешь рваться к внешнему общению с людьми, к пустым разговорам, к заполнению жизни своей внешними впечатлениями. У тебя будет великая задача внутреннего устроения, ты будешь стремиться все пережить во благо своего спасения, и это преисполнит- твою жизнь полнотой нравственного со-держания. Те события, которые в миру кажутся грандиозными, станут для тебя пустыми. А то, что раньше проходило без всякого внимания, сделается для тебя великим и важным. Многие ничтожные события твоей жизни, какие-либо встречи с людьми, житейские неприятности, раздражительное, злое слово, все, что раньше было для тебя житейскими мелочами, станет совсем иным, ибо иными станут для тебя те душевные состояния, которые стоят за ними. Ты увидишь, что душа твоя находится в рабстве у страстей. Что свободный дух твой потерял свою истинную свободу. Что ты раб самолюбия, тщеславия, гордыни, чревоугодия, зависти, гнева, ревности, блуда.
Начать жить духовною жизнью - это значит объявить беспощадную войну порабощающим страстям. И поскольку ты будешь освобождаться от них, ты будешь отрываться от мира и заключаться в свой невидимый монастырь. Не думай, что этого возможно достигнуть "сразу", и не унывай, видя, как медленно и плохо идет твоя работа. Знай, что и на самых высоких ступенях духовной лестницы бывают страшные падения, и на первых ступенях посещает душу по милости Божией - Божественная благодать. Посему никогда не гордись, что достиг многого, ибо все можешь потерять в единый миг, и не унывай, что имеешь мало, ибо все в руке Божией. Но трудись спокойно, неослабно, терпеливо. Никогда не спрашивай, долго ли тебе изнемогать в борьбе и когда придет желанное освобождение? Ответ готов: до конца дней твоих, всегда, пока не призвал тебя Господь. И никогда не подсчитывай плодов. Ты должен думать только о трудах, а плоды от Господа. Ожидание плодов -родит нетерпение, нетерпение - уныние, уныние - страсти, ибо, если человек чувствует себя безнадежным, машет на все рукой и говорит: "все равно ничего не выйдет", на смену его безнадежности явится желание "жить как все". Враг часто ловит людей на этом. Подвизающийся должен с самого начала поставить дело своего внутреннего устроения так, чтобы самую мысль о плодах считать лукавой. Ожидать плодов духовных от своих подвигов - это значит уповать на свои силы. А в жизни духовной все должно быть возлагаемо на помощь Божию, на Его святую волю, на Божественную благодать. И потому со смирением делай то, что требует от нас Господь. И не только не жди "плодов", но не смущайся, если явно не будет так. Помни всегда слова св. Иоанна Златоуста: "Бог обыкновенно возлагает венцы, взирая не на конец подвигов, а на расположение подвизающихся". Вот это-то расположение и труды, от него проистекающие, требуются от тебя. Иной раз всю жизнь испытывает Господь и смирение, и терпение человека. Не дает ему благодатных состояний. И они лишь на смертном одре за труды всей подвижнической жизни даруются Господом по неизреченной Его милости.
Путь жизни духовной - трудный путь. Но только в нем истинная жизнь, ибо только он приводит к спасению и жизни вечной. Но прохождение этого пути и создание невидимого монастыря требует еще одного условия: духовного руководства. А духовное руководство предполагает послушание. То, что игумен или старец для послушника в монастыре, то для тебя должен стать твой духовник в миру. Ему ты должен вручить свою душу в руководство и ему должен быть обязан послушанием.
Неизвестный. Я не представляю себе, каким образом возможно послушание в миру? Ведь послушание требует "благословения" духовника на каждый шаг жизни. Но как это возможно, когда в лучшем случае я могу видеть своего духовника 1-2 раза в неделю. Мирская жизнь не ждет. И часто, даже при желании, будет невозможно спросить духовника, как поступить в том или в другом случае. Какое же это духовное руководство? Какое послушание?
Духовник. Разумеется, и духовное руководство, и послушание с внешней стороны будут в миру несколько иными, чем в монастыре, но с внутренней стороны они останутся такими же и в миру. Духовое руководство возможно не только в монастыре и не только в миру при постоянном или частом общении с духовным отцом. Оно возможно и в тех редких случаях, когда внешнее общение пресекается вовсе. Старцы и затворники часто руководили жизнью иноков и мирян, живущих в отдалении от них, с которыми у них личного общения не было вовсе. Конечно, такое руководство касалось главнейших моментов внутренней жизни и предполагало, что жизнь духовная такого послушника как бы принята в сердце духовного отца, и он, не имея внешнего общения, все время находится с ним в том внутреннем соприкосновении, которое от расстояния не зависит. А руководство в миру при обычных условиях, когда имеется возможность и внешнего общения с духовным отцом, хотя и не столь постоянное, как в монастыре,- тем более возможно в полной мере. Что касается послушания, то ведь главное его значение не практическое, не в исполнении приказаний, а в самой настроенности к послушанию.
Неизвестный. Поясни мне это.
Духовник. Надо твердо усвоить себе, что послушание - добродетель. Нет такой добродетели, для стяжания которой достаточно было бы одного самого искреннего желания ее иметь. Но приобретение ее предполагает такое решение. Так же и добродетель послушания - оно начинается с решения быть в послушании и затем достигается благодатию Божией и личными трудами человека. Послушание - одна из труднейших добродетелей. И на пути совершенства в послушании всегда ведется ожесточенная невидимая брань с врагом. Послушание не есть преданность человеку, отречение от своей воли в пользу воли человеческой, хотя по внешности оно таково. Послушание есть преданность Богу и отречение от своей воли во имя воли Божией. Послушание проходится для Господа, и оно на своих высших ступенях состоит в полном отказе от своей самости. Послушание не есть согласие, поэтому оно не предполагает самостоятельного ведения во всем, что касается разумения, воли и чувствования. Самостоятельное ведение его должно касаться самостоятельности только одного - чистоты учения Церкви. Поэтому святые Отцы заповедовали нам быть послушниками духовных отцов наших во всем и безо всякого рассуждения, даже если бы казалось, что требования их идут вразрез с пользою в деле нашего спасения (Авва Дорофей), и нарушать обет послушания лишь тогда, когда духовный отец будет учить противному учению Церкви (св. Антоний Великий).
Неизвестный. А если указания духовного отца будут явно ошибочными?
Духовник. В Житиях святых говорится о злом старце, который издевался и бил своего послушника, и послушник, пребывший у него в послушании до конца, стяжал святость именно через это послушание, о чем засвидетельствовано было чудом. Духовник за ошибки свои, как и за грехи свои, даст ответ Богу. А для послушника все последствия таких ошибок будут покрыты всеобъемлющим значением послушания в духовной жизни. Вот потому и возможно послушание в миру, потому и остается в миру неизменным его значение для внутренней жизни. Не практическое исполнение тех или иных указаний и не безошибочность их имеет первенствующее значение в духовной жизни, а внутренняя готовность послушника соблюдать обет послушания. Готовность, это внутреннее состояние послушника, покроет все вредные последствия неверных указаний духовника, восполнит и внешнюю невозможность постоянного испрашивания его указаний. Кроме того, и здесь помни, как всегда, попечение Божие о нас. Господь видит всю жизнь нашу, что мы не хотим и что не можем, и невозможное, но должное для нас восполнит промыслительным Своим о нас попечением. Так вот что тебе надлежит сделать, чтобы от признания истины церковного учения перейти к истинной духовной жизни. Надо "душу свою увести в пустыню" (св. Иоанн Златоуст). Надо принести покаяние Церкви, постоянно принимать Святые Тайны, молиться, соблюдать посты и уставы Церкви, надо иметь духовного отца, который бы руководил твоею жизнью и которому ты был бы обязан послушанием. И тогда с Божией помощью по Его величайшему милосердию ты получишь то, о чем спрашиваешь: ты по-новому начнешь жить, приобретешь настоящую веру, создашь для себя монастырь в миру.
Неизвестный. Да, я вижу теперь, что это так.
Духовник. Но я должен предупредить тебя об одном. Враг нашего спасения не любит отпускать от себя человеческую душу и каждого, встающего на путь спасения, стремится удержать в своих сетях. Он воздвигает неожиданные препятствия, и внешние, и внутренние, он ополчается всяческими соблазнами, он повергает в бездну падения. Он строит самые невероятные козни. Этого всего надо ждать и ко всему этому надо быть готовым, памятуя слова апостола Петра: Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого проглотить (1 Пет. 5, . Это сказал Апостол, который сам отрекся от Христа, трижды был после этого призван Господом пасти овец и стал Апостолом Первоверховным, как и гонитель Савл, ставший Первоверховным Апостолом языков. Промысел Божий привел тебя к Церкви. Здесь источник жизни. Вставай же на путь спасения - решительно, твердо, без двоящихся мыслей и начинай жить сначала.
Неизвестный. Да. Я готов. Я вижу, что другой жизни нет. Благослови меня на этот путь.
Духовник. Да благословит тебя Господь во Имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь.

Тему можно закрывать.
The end.

Аминь.
Постскриптум будет?..

Безусловно. Иначе как бы я мог выкладывать здесь тексты, которые мне не понятны или я не знаю об их содержании все.
Так же я уже объяснял причины, по которым я выложил НЕ ссылки. С уважением отношусь к мнению всех злосмотрящих на такие выкладки, но надеюсь что все же больше здесь будет вопросов по сути, а не по праздности разговоров - от нечего делать.

SF, пожалуйста, напишите, что Вы сами вынесли из этого... Десятисловия?
Это и будет постскриптумом.

extrimist, честно говоря я чуть было не написал уже, что Ваш эмоциаональный эпилог к цитате вполне понятен. Но прочтя Ваш ответ Вечяславу за Вас лично порадовался - хорошо, что все это единая цитата.
Понять автора, безусловно, можно. В нем есть неукротимое желание быть неукротимым. Все его я протестует против всего. Этому феномену, который совсем и не феномен есть вполне человеческое название - прелесть, говоря проще - эгоизм. Мы вообще очень любим себя любимых. Но обращать на это внимание я все же бы не стал, это дело автора, а обратился бы сразу к первой цитате из книги Ошо.
На первый взгляд, все очень логично написано: Истина едина и неделима, она не зависит от чьего-то мнения и не требует заступничества. К ней можно пойти, но можно и пойти не к ней, а к ее потделке, приняв ее за Истину. Не будем забывать, что Антихрист - это не "против" Христа, а это "вместо" Христа (приставка "анти" - "вместо"). Поэтому подделок следует, безусловно, опасаться. И говорить о том, что Ошо здесь открывает нам глаза - явно преждевременно. За всей этой пламенной речью первого абзаца цитаты из книги ничего не следует. Из нее не следует выводов ни о лжи Христианства, ни об Истиности его слов и целей, которые он сам преследует говоря такие слова (хотя видимо он альтруист и борец за правду). Лишь стиль изложения заставляет людей не думающих такие выводы сделать.
Далее следует феноменальное заявление - найдено звено в цепь Дарвина. Но эти гады его сокрыли и замолчали всю информацию. Само по себе заявление абсурдно. Для цепочки Дарвина нужно не одно звено, а целый ковчег звеньев. И очень интересна методика точного определения возраста - 50000 лет. Современная наука не может определить возраст. Проводили исследования, в которых давали предметы в возрасте 20 лет и возраст которых был определен 2-3 млн лет. Ведущие методы анализа, известные науке дали результаты, различающиеся на 3-4 порядка, то есть на 3-4 ноля в цифрах! То есть сказать о возрасте вещи точно дальше 2-3 тыс. лет нельзя вообще, и вероятность ошибки очень велика. Поэтому сущая глупость хоть мало-мальски доверять такой "науке".
Но вот дальше он пишет уже очень интересно: люби себя, наплюй на всех и в жизни ждет тебя успех. Я не буду говорить ничего, попрошу только представить себе мир, в котором живут только такие люди. Горделивый и несмиренные.
И в завершении об историчности личности Иисуса. Наглая ложь, что нет точных сведений об историчности его личности. В это могут верить только те, кто не изучал школьную программу по истории. В истории есть более 100 неопровержимых подтверждений Евангельских событий. Поэтому не бросайтесь на дешевые лозунги - Христиане вруны, только мы открыли ВСЮ правду! Даже если они Вам и очень нравятся в душе. Не бойтесь поискать свой ответ на вопрос - в чем Истина. Не собственным скудоумием нужно пытаться понять и докопаться до истины. Истина в нашем сердце и любви. Читайте Евангелие и истина несомненным образом Вам откроется. Храни Вас Бог!

Не может быть для человека такого момента, когда он довольный сядет на диван и со спокойной душой скажет - вот она, Истина. Истина - это путь и борьба. В первую очередь - с самим собой. Поэтому если кому-то показалось, что Истина обретена, то он безнадежно заблудился. Веруйте и несомненным образом Бог откроется Вам. Не бойтесь делать над собой усилия, не бойтесь признаваться себе в своей лени и слабости. Не ищите утешения в милых слуху чужих речах. Работайте над собой и только в этом случае возможно получение результата.
Всех поздравляю с началом сырной недели. В эту неделю полезно говорить вот о чем. В наше время каждый считает своим законным правом - обо всем вслух высказывать свое личное мнение. Но кому и какую пользу может принести просто личное мнение? Огромное множество этих непроверенных, необоснованных мнений окутывают всю нашу общественную жизнь как бы густым туманом лжи. А когда требуешь ответственности, то говорят: "а это просто мое личное мнение, я имею на него право". Но за каждое слово надо быть готовым к ответу. И если обличаем, и если хвалим. И если голосуем за кого-то. Поднимая руку, мы должны быть готовы и голову положить за нашего избранника, за того, кто станет, например, главой нашего народа. Голосуя за кого-то, мы свидетельствуем об этом человеке. Мы ручаемся и за чистоту его намерений. Мы утверждаем, что он в силах привести эти благие намерения в жизнь. Поэтому нечего удивляться, когда тебя же и упрекают: мол, сам же и выбирал, никто не заставлял тебя.
Но свидетельствовать о том, чему мы действительно стали свидетелями, - наша обязанность, особенно, если дело касается Божией славы. Когда Господь входил в Иерусалим, "все множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они". При этом враги истины говорили Господу Иисусу: "Учитель! Запрети ученикам Твоим. Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют". А все, что говорит Бог, это буквально так и есть. И может быть, умножающиеся землетрясения, это и есть свидетельство о прекращении Христова свидетельства перед народами.
И может быть, только когда мы перестанем наполнять воздух своими пустыми, самоуверенными мнениями о самых главных вещах, когда научимся просто говорить "не знаю"; когда перестанем делать лишь бы что-то сделать; говорить, лишь бы что-то сказать; когда перестанем голосовать, лишь бы за кого, - тогда и Господь Сам войдет в нашу жизнь, и наполнит нас истиной, и установит мир и порядок на нашей земле.

В чём заключается так называемая мифическая "истина" не знает никто, потому что определения чёткого нет. Как и весь религиозный трёп тоже ни о чём - один туман. А кроме евангелия есть другие книжки? Ну что-нибудь менее сказочное. Или остальные мыслители не тянут на уровень? От евангельских цитат уже тошнит - нужно разнообразие.

SF
Вы говорите в с воем заключении (не в смысле физическом, но другом):
"И если голосуем за кого-то. Поднимая руку, мы должны быть готовы и голову положить за нашего избранника, за того, кто станет, например, главой нашего народа. Голосуя за кого-то, мы свидетельствуем об этом человеке. Мы ручаемся и за чистоту его намерений. Мы утверждаем, что он в силах привести эти благие намерения в жизнь."
Хороший правильный постскриптум и, главное, ко времени.
P.S.: Слово "народа" выделил потому, что показалось "города".

Продолжим:

В Ватикане есть подпольная, хорошо охраняемая библиотека – тысячи томов, которые они сжигали, оставляя только для себя по нескольку экземпляров. Никому, кроме папы и посвященных кардиналов, не разрешается входить туда, чтобы увидеть все свидетельства, все доказательства, которые направлены против христианства. Широкой публике они не позволят знать такую правду. И эти люди, иезуиты, заявляют, что христианство стоит на страже Истины?!
Если оно защищает Истину, то должно рассекретить эту тайную библиотеку в Ватикане для учёных, которые хотят там работать – и христианство испарится не оставив ни единого следа в человеческом сознании. Н а девяносто девять процентов оно – миф, который выдумали и разнесли по всему свету; но у него есть огромная пропагандистская машина и воинствующая церковь. За ним стоит почти половина человечества, обращённая в христианство.
Это странно, но я хочу сказать вам: только намного позднее, после смерти Иисуса Христа, в триста двадцать пятом году, путём голосования христианские священники решили, что он божественная личность – голосованием! И кто были эти люди, которые голосовали? Они почти ничего не знали о его божественности.
Такого больше нигде не было. Махавиру не выбирали Джайнским великим Титханкарой. Массы никогда не выбирали Гаутаму Будду Пробуждённым… Бедный Иисус, он пострадал не только на кресте; он ещё больше пострадал от своих собственных самостийных, так называемых «представителей».
Что бы произошло, если бы большинство проголосовало за то, что он просто был земной человек? Религия это разве политическое дело? Но Иисус был объявлен божественным в результате голосования Никейского собора в 325 году, как на выборах политической партии. Природа его божественности решилась голосованием и при финансировании этого исхода построения будущего христианства императором Константином. И это самая уродливая вещь, которую можно вообразить.

Герман Самуил Ремариус, профессор из Гамбурга, живший в восемнадцатом веке, написал, что «Иисус был неудачливым еврейским революционером, и ученики вытащили его тело из могилы».
Это не я говорю, это сказано христианским профессором, который изучал источники, оригинальные источники, и обнаружил, что он был «неудавшимся еврейским революционером»; он не имел ничего общего с родившимся после него христианством. Христианство – это будущая фикция. Иисус даже никогда не слышал такого слова как: «христианство». Он родился иудеем, и жил, как ревностный иудей, и он умер тоже иудеем. Всё остальное было навязано ему, он не был основателем христианства.
Тогда кто же в действительности был основателем христианства? Одно определённо – не Иисус. Он никогда не думал о создании такой разветвлённой и многосектантской мировой религии, он просто пытался сказать евреям: «Я ваш последний пророк, которого вы ждали». Вы можете изучить буддизм и найти в сутрах Гаутамы Будда, что он действительно был основателем Буддизма. Из учения Махавиры вы можете заключить, что он был сердцем Джайнизма. Из учения Лао-Цзы можно запросто понять, что он был основателем Даосизма. Но с христианством очень странное дело: его основатель не имел о нём никакого понятия.
Человек, который основал христианство – вы будете удивлены – это был Римский Император Константин. Церковь отлично знает это, но не допускает, чтобы информация об этом распространялось на широкие круги. Император Константин, который возглавлял «Вселенский» Никейский собор, умер христианином, но его крестили только на смертном одре. Всю свою жизнь он был верховным божеством Рима, высшим жрецом языческой религии солнцепоклонников, и только поэтому он перенёс шаббат с субботы, которая была днём еврейского шаббата, на воскресенье (англ. Sun God – Бог-солнце, Sunday – воскресенье) У евреев шаббат по прежнему в субботу, и Иисус всю свою жизнь верил в субботний шаббат.
Как же он перешёл в воскресенье? Это случилось благодаря императору Константину, который оставался в душе солнцепоклонником. Воскресенье символизирует солнце; последователи солнца всегда почитали воскресенье – святым днём. На принятии такого условия Никейским собором, Константин фактически стал основателем христианства. Он оказался решающим фактором на этом собрании 325 года. Именно под его давлением – поскольку он был Императором Рима – священники большинством проголосовали за божественную личность Иисуса. Константин сделал Иисуса – Богом. Это было его политическое фундаментальное создание, и его великое изобретение.

SF - библия писалась людьми, которые и не догадывались о существовании Индии ,Китая и других древних цивилизаций, поэтому утверждать что человечество началось 7500л до н.э. - ну совсем глупо. Может быть первый еврей и родился тогда.
Если я не выходил никогда за пределы Красноармейска и книжки, где не упоминается слово "бог", считаю ересью, то это не значит, что страны, типа: США, Китай и др. - выдумки нехристей.
А на Вашем месте SF, я бы не связывался сильно с рпц, которая уже в открытую учавствует в бизнесе наравне с олигархами. Новые большевики камня на камне не оставят от того что они награбили и придётся священникам и прочим строить новый "беломорканал".

Вячеслав, не ищите в явном тайного.

Чего уж тут таить. Ваш призыв способен поднять из могилы и заставить пойти голосовать.
(как вариант).
Рекомендую всем партиям, что стоят сейчас на проходных предприятий нашего города.
Пусть оставят слово "народ" в Вашей редакции без изменения и у них все получится!
А потом можно подкорректировать в моей редакции - и опять все получится.
Только какое это имеет отношение к такой длинной и важной ( по Вашему) ТЕМЕ? Не пойму.
Зачем Вы это написали в постскриптуме десяти диалогов - не пойму.
Мож я там чего пропустил, чего не прочитал, али не понял?
Не мудрено, Вы уж меня извините.

Библейские рассказы не аллегория, и потому нельзя их пересказывать по-своему, но это и не простое описание событий, как в истории или естественных науках, и потому нельзя понимать их в грубо материальном смысле. Библия - это Божественное откровение, данное человеку в условиях его земной жизни, в рамках его понятий, языка и нравственного развития. Когда ты читаешь о сотворении мира, ты не должен подходить к прочитанному тобой как естественно-научному описанию.
Для Вашего неверующего разума, экстремист, гораздо поразительнее не форма - сказки, а их суть - согласие откровений по существу с самыми последними научными данными, о которых Моисей сам не мог иметь никакого понятия. С научными данными совпадает последовательность в днях творения. И совершенно непонятное в Библии создание света раньше светил небесных оказалось не явной несообразностью, как думали многие, а последним словом науки, по которой раньше образования светил существовал во вселенной "световой эфир" - теория взрыва.
Для Вас есть сказка Библия, вас от нее тошнит. Ответьте мне, экстремист, что Вы знаете о зарождении жизни с точки зрения современной науки? Что такое жизнь и что совершается в момент зарождения нового существа? Ведь это не только комбинирование аминокислот. Если сказать что нет большего, чем просто комбинирование атомов, то надо признать, что нет бессмертия человека, а значит жизни вне земного тела, а значит мира духовного. Надо к этому прибвать: у человека нет свободы воли - его катают как шарик; а значит нет никакой моральной окраски его действиям - для мира материй нет разницы - отпустили Вы руку человека, держа его над пропастью; а значит нет понятий добра и зла; а значит у людей нет смысла жизни, потому что каждый из них материальный автомат, за него все решено. Толпа бесцельно живущих - бесцельность. Произведение нолей будет ноль. Тогда что это? Тогда что за действие происходит с человеком кроме комбинации атомов?
"Сказочность" - единственно возможная для откровений форма, вполне соответствующая тому таинственному содержанию, которое в нее облекается и делает доступным нашему ограниченному сознанию непостижимое и нечувственное, в том числе и зарождение той самой жизни - кроме комбинации аминокислот.

Вячеслав, мягко говоря, вы действительно не в теме, Вам нужно ее перечитать. Простите.

Извините, что вклиниваюсь в вашу умную беседу, но, прочитав Ваш пост я убедился, что моя собака тоже верит в своего собачьего бога.

Текст после слова Продолжим и до следующей цитаты претендует, если честно, на мировую сенсацию. До 2005 года популярная газета Мегаполис Экспресс писала нечто похожее. Если бы была возможность у Вас лично, экстремист, подтвердить историческое доказательство хотя бы 10% из всего написанного, то я бы пожал Вам руку.


Вы знаете, сельские батюшки никогда не мыслили категориями патриархов и митрополитов, а служили так, как учит Святая Соборная и Апостольская Церковь. И другой церкви быть не может, кроме как Православной. Потому как только в Православной Церкви заключается полнота откровения, в ней оно раскрыто и сохраняется. Вне зависимости от правителей церкви. К сожалению люди не верующие этого не видят.
Библия - богооткровенная книга, поэтому ее писал Бог через человека, который вообще почти ничего не знал - 4 рыбака. Но насколько она мудра. К сожалению Вы оцениваете ее только с практической точки зрения - как это было. А Библию нельзя понять логикой, ее надо принять духом.

Приплыли. Вы правы, библию писал святой дух рукой неграмотного рыбака. Все так и поверили как в непорочное зачатие. Приходит девушка на аборт и на вопрос: "А кто папа?", отвечает: "Святым духом нанесло." Ну-ну... Интересно, а Пастор тоже верит в непорочное зачатие? Наверно также как и в то, что " И другой церкви быть не может, кроме как Православной."(SF).
И про мудрость. Это свойство даётся человеку с жизненным опытом, а не с библией.
Вячеслав Гуртовой - у нас не умная беседа, а соревнование козлёнка и щенка: А я хочу бодаться! А я хочу кусаться!

Для Вашего неверующего разума, экстремист, гораздо поразительнее не форма - сказки, а их суть - согласие откровений по существу с самыми последними научными данными, о которых Моисей сам не мог иметь никакого понятия.
-----
Надо к этому прибвать: у человека нет свободы воли - его катают как шарик; а значит нет никакой моральной окраски его действиям - для мира материй нет разницы - отпустили Вы руку человека, держа его над пропастью; а значит нет понятий добра и зла; а значит у людей нет смысла жизни, потому что каждый из них материальный автомат, за него все решено. Толпа бесцельно живущих - бесцельность. Произведение нолей будет ноль. Тогда что это? Тогда что за действие происходит с человеком кроме комбинации атомов?(SF)

Я уже не могу это аналтизировать.

А что тут понимать? Бить будут. Грядет Диктатура Евангелия.

А значит для Вас гораздо важнее принять нелепость выводов и сказать Бога нет, почивая на лаврах спокойствия в этой уверенности, чем пытаться найти Истину, принять ее духом и в чем-то - разумом? И при этом мысли о том, что мы все - просто атомы в огромной машине под названием бесконечная вселенная, в которой есть галактики, системы, звезды, планеты, материки. И только вот на них ходят комбинации атомов, которые определенным образом группируются на какое-то время, а потом просто превращаются в вечное ничто, перегруппировываясь атомами. Вечно будут двигаться колеса громадной машины, уничтожаться и вновь возникать миры. Нет высшего разума. Нет высшего смысла. Нет высшей целесообразности в жизни вселенной. Бездушное холодное вещество всегда было и вечно будет. И это все... Все, что стоит за словами - Бога нет.

Вы слушаете двух разных людей, говорящих вещи вполне вероятные. Один говорит и безотчетно, не умом, а всем существом Вы чувствуете, что он лжет. Слушаете другого и непосредственное чувство заставляет Вас верить каждому его слову. И вот через такое чувство доверия совершенно ненужными кажутся доказательства правдивости одного и лживости другого. К чему доказательства, когда есть вера? Все самые убедительные доказательства могут дать меньше, чем та уверенность.
Что такое Библия - Божественное откровение. Какие здесь возможны доказательства неверующим? Бог открывает человеку то, что выше всякого разумения, а мы будем требовать от ничтожного человеческого разума, чтобы он доказал нам истинность того, что открыл человеку о Себе Бог?
Нет, будем лучше с благоговением и страхом внимать Божественному откровению. И если человек не потерял способность почувствовать истину, то он сразу поверит, когда ее увидит. Поэтому Божественное откровение не доказательство Истины, а Истина как она есть.
То, что мы знаем о Боге, человек сам не мог бы узнать никогда. И в то же время знание это совершенно необходимо для того, чтобы человек мог жить в Боге, сознательно идти дорогой богосовершенства. Человеческое сознание могло бы прийти к мысли о бытии Божием. Но о сущности Божества он сам ничего бы не мог узнать ни из окружающей жизни, ни из смутных очертаний своего богоподобного образа. Он в этом получил бы лишь основание для более или менее близких к Истине фантастических грез. Таковы все религии, кроме христианской, в которых естественное откровение, данное в самом существе человеческой души и в окружающей природе, смешивается с поэтической и философской фантазией.
Поэтому в веке двадцать первом я Вам, экстремист, являясь человеком образованным и имеющим научную степень, совершенно серьезно говорю о Божественном откровении, и при этом я остаюсь в трезвом уме. Потому как только через него возможна полнота постижения Истины.

Хехе не стоит бросаться непроверенными заявлениями. Ко времени написания "Дао Де Дзина" даосизм уже являлся освящённой веками религией и уж точно она не была основана ЛаоЦзы

Казус , я думаю, что бить будут, но не нас и совсем не евангелисты. Приведу пример с теми кто реально будет всех бить:
Один мой товарищ работал в начале девяностых в банальной охране и даже занимал должность заместителя начальника данного чопа. И тут начались эти события с захватом белого дома. Их всех собрали и без объяснений отвезли к эпицентру событий и поставили охранять какой-то подъезд. Выдали автоматы, бронежилеты и рации. Засели они внутри и стали ждать штурма какого-то спецподразделения. Теперь перейдём к характеристике участников шоу.
Начальник его охраны как с цепи сорвался, видать в детстве не доиграл в войну. Всё было всерьёз. Бухло всем выдавали бесплатно и в любом количестве. Жратвы тоже, даже бабки с разных концов столицы сами приходили и безвозмездно раздавали пирожки собственного приготовления. На защиту белого дома со всей окрестности рванули бывшие «афганцы» - тем только дай пострелять. Они дома заготовили «коктейли молотова» и напившись стали бросать их в танки. Один крендель привёл с собой 100 человек и заявил, что он сотник и будет вместе с товарищами защищать белый дом. Что удивительно, этой сотне выдали оружие под роспись и бухло в придачу. Большинство участников периодически мародёрили в близлежащих магазинчиках и палатках. Всё это представляло из себя плохоуправляемую и пьяную толпу отморозков.
Итог: участники подобных событий ничего общего не имели ни с верой, и ни с евангелистами. Так что Казус, не стоит беспокоиться. Эту толпу проповедями и диалогами о боге не проймёшь, а только раздразнишь. Вероятнее всего эти бравые ребята способны расправиться с евангелистами до кучи – только кинь клич. А священники – рабы божьи, будут любому в рот смотреть кто у власти и поддакивать хоть самому сатане.

SF – а зачем вся эта информация обычным людям? Вот поселим две разные популяции людей в одинаковую среду, только одних будем пичкать библией пр., а других избавим от мракобесия. Я считаю, что они будут абсолютно одинаково развиваться и ничем не отличаться со стороны.
Тогда какой смысл в вере и библии? Если помолишься перед сном, или за тебя кто-то помолится, то лучше не станет – тогда смысл в этой операции и прочих ? Польза для священнослужителей очевидна, а для паствы? Только гнать, типа, одни спасуться, а другие нет – не надо.
Объясните, пожалуйста, обычными словами, без библейских цитат и упоминаниями религиозных терминов(бог, творец, спасение, грех и пр.).

Вы немножко не поняли. Это же классика:
" -- "Атаману шайки по очистке чужих садов Михаилу Квакину..."
-- Это мне,-- громко объяснил Квакин.
-- С полным титулом, по всей форме, "...и его, -- продолжал он читать, -- гнуснопрославленному помощнику Петру Пятакову, иначе именуемому просто Фигурой..."
-- Это тебе, -- с удовлетворением объяснил Квакин Фигуре.
-- Эк они завернули: "гнуснопрославленный"! Это уж что-то очень по-благородному, могли бы дурака назвать и попроще, "...а также ко всем членам этой позорной компании ультиматум".
-- Это что такое, я не знаю, -- насмешливо объявил Квакин.
-- Вероятно, ругательство или что-нибудь в этом смысле.
-- Это такое международное слово. Бить будут, -- объяснил стоявший рядом с Фигурой бритоголовый мальчуган Алешка.
-- А, так бы и писали! -- сказал Квакин."
теперь наверно понятно о какой диктатуре речь шла; знамена разные, а суть одна.

extrimist, речь снова впечатляющая. Но не совсем понятно к чему она - не то пугаете, не то говорите - все пропало. К сожалению, у Вас есть лишь желание говорить много вообще и ничего в частности. Во всяком случае ни на один вопрос серьезно Вы не ответили.

С некоторым допущением - все же две изолированные популяции человеков будут отличаться со стороны, они же человеки - я считаю Ваше утверждение верными абсолютно с точки зрения мира, существующего без цели. Эти две популяции безцельных людей родятся и умрут, возможно даже в один день. Но вселенная сгруппирует атомы для их жизни, а после их смерти атомы просто перетасует. Поэтому в таком мире - читай или не читай - конец точно един. Довольно страшный.
Если взять во внимание разумные аргументы и отмести все безумное принятие того, что Бога нет, то существование человека не заканчивается в тот момент, когда его тело на земле перестает гонять кровь по жилам. Если ответить кратко - то Божественное откровение как раз нам о всем этом говорит. Естественно не как инструкция, здесь есть свои тонкости. Интересно? Я могу продолжить своими словами. Мы с Вами уже два диалога переварили так, как раз третий на очереди.

А что? На какой вопрос я должен серьёзно ответить?
Ну, например, последнее:
А значит для Вас гораздо важнее принять нелепость выводов и сказать Бога нет, почивая на лаврах спокойствия в этой уверенности, чем пытаться найти Истину, принять ее духом и в чем-то - разумом?(SF)

Я на подобный вопрос просто не знаю ответа, т.к. не понимаю сущности самого вопроса.
Зачем мне пытаться найти "истину", если у каждого она своя? Да Вы и сами толком не понимаете этого понятия. Бог - это выдумка гения, который пытался с помощью этого понятия манипулировать людьми.
Поэтому я подвергаю подобное серьёзному сомнению.
"Принять духом... " - А зачем мне это делать, если от этого нет пользы?
Ну, начну я завтра убеждать самого себя в ваших догмах. И что? - Лучше и успешнее стану? Не думаю. И пробовать не хочу. Занятия спортом, да, полезны. А от этой хрени пользы не больше чем от телевизора. Ну в чём приемущества?