Беспредел управляющих компаний
Автор |
Сообщение |
алексий
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 26 май, 2012 12:00 Сообщения: 447
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
На память не помню . Сколько назначат столько и платим ( под рукой нет квитков ). А как сумма связана с моими вопросами ?
|
Вт 01 окт, 2013 18:13 |
|
 |
Stachel
ветеран
Зарегистрирован: Вс 13 ноя, 2011 18:22 Сообщения: 1674
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
Тоже мне новость А мне сегодня было интересно узнать , оказывается у МКД Восток давно уже двое хозяев. На сайте об этом ни слова.
Вложения:
2000000.jpg [ 158.13 Кб | Просмотров: 11303 ]
|
Вт 01 окт, 2013 18:20 |
|
 |
BABUIN
гуру
Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00 Сообщения: 4659
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
алексий писал(а): На память не помню . Сколько назначат столько и платим ( под рукой нет квитков ). А как сумма связана с моими вопросами ? Мы тоже с соседями готовим претензию к УК по поводу крыльца у подъезда, а так же козырька над ним. Содержание которых как и в Вашем доме требует ухода и содержание в надлежащем состоянии. По счетам к собственникам квартир от "Восток" выходит 45.300р. с подъезда.
|
Вт 01 окт, 2013 20:28 |
|
 |
Stachel
ветеран
Зарегистрирован: Вс 13 ноя, 2011 18:22 Сообщения: 1674
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
BABUIN писал(а): алексий писал(а): По счетам к собственникам квартир от "Восток" выходит 45.300р. с подъезда. На всякий случай уточните сумму , которую получила УК ВОсток с вашего дома. Здесь полная сумма с учётом неплатильщиков , отчёт за пол года http://mkdvostok.ru/otchet-ooo-uk-mkd-v ... -2013-g-3/Возможно крыльцо вам уже "починили" - это здесь http://mkdvostok.ru/raskrytie-informacii-2/ ( текущий ремонт )
|
Вт 01 окт, 2013 20:37 |
|
 |
BABUIN
гуру
Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00 Сообщения: 4659
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
Вот и проводится работа по создании ТСЖ, но как зажимают на примере ребят с ул.Чкалова сложновато будет.
|
Вт 01 окт, 2013 20:43 |
|
 |
Stachel
ветеран
Зарегистрирован: Вс 13 ноя, 2011 18:22 Сообщения: 1674
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
BABUIN писал(а): Вот и проводится работа по создании ТСЖ, но как зажимают на примере ребят с ул.Чкалова сложновато будет. ТСЖ ещё та клоака , кто там у вас инициатор ? Если будет ещё хуже , готов ответить перед всеми жителями дома ? Чкалова дом какой ?
|
Вт 01 окт, 2013 20:48 |
|
 |
BABUIN
гуру
Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00 Сообщения: 4659
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
Olka77 писал(а): BABUIN писал(а): Вот и проводится работа по создании ТСЖ, но как зажимают на примере ребят с ул.Чкалова сложновато будет. ТСЖ ещё та клоака , кто там у вас инициатор ? Если будет ещё хуже , готов ответить перед всеми жителями дома ? Чкалова дом какой ? Молодые грамотные в юридических вопросах ребята и женщины, готовы составить костяк инициативной группы. Разве это плохо?
|
Вт 01 окт, 2013 20:53 |
|
 |
Stachel
ветеран
Зарегистрирован: Вс 13 ноя, 2011 18:22 Сообщения: 1674
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
BABUIN писал(а): Молодые грамотные в юридических вопросах ребята и женщины, готовы составить костяк инициативной группы. Разве это плохо? А про них ни кто не говорит. Работы по содержанию дома кто будет выполнять ? А аварийные работы ? Мусор ? Не получится так , что вам выставят за все эти работы*на тройной прайс ? Точно зажмут. Как вопрос с неплатильщиками решать будете ? Чкалова дом какой ?
|
Вт 01 окт, 2013 20:55 |
|
 |
BABUIN
гуру
Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00 Сообщения: 4659
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
Olka77 писал(а): BABUIN писал(а): Молодые грамотные в юридических вопросах ребята и женщины, готовы составить костяк инициативной группы. Разве это плохо? А про них ни кто не говорит. Работы по содержанию дома кто будет выполнять ? А аварийные работы ? Мусор ? Не получится так , что вам выставят за все эти работы*на тройной прайс ? Точно зажмут. Как вопрос с неплатильщиками решать будете ? Чкалова дом какой ?Где лифты.
|
Вт 01 окт, 2013 21:08 |
|
 |
Stachel
ветеран
Зарегистрирован: Вс 13 ноя, 2011 18:22 Сообщения: 1674
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
Я не в курсе , можно просто цифру ? 5 ?
|
Вт 01 окт, 2013 21:14 |
|
 |
Kdenisv2007
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 23 сен, 2011 18:52 Сообщения: 968
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
BABUIN писал(а): Где лифты. Наверное Чкалова 9, но там и так ТСЖ, причем с долгами оставленными первым председателем. На Чкалова 5 никаких ТСЖ не планируется, я во всяком случае об этом ничего не слышал. Но повторюсь, ТСЖ, это большая попа, при нечистоплотном председатели дом влетает в долги мигом, и этот долг повисает из-за одного жулика на всех собственниках мертвым грузом. На Чкалова 9 им просто деваться некуда(глядишь, может со временем и решат свои проблемы). На Чкалова 5 ничего такого не планируется, лично я жду когда-же Восток соизволит предоставить нормальный договор(за отопление и воду плачу напрямую МУП"СКИ"). Но им все некогда, то руководитель в отъездах, то грозят отключить канализацию(интересно как), то штрафовать, ну и т.д. Судя по количеству должников, минимум треть дома ждет от Востока договора.
|
Вт 01 окт, 2013 21:28 |
|
 |
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
Лифты на Чкалова только в двух домах:5 и 9
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Вт 01 окт, 2013 21:29 |
|
 |
Stachel
ветеран
Зарегистрирован: Вс 13 ноя, 2011 18:22 Сообщения: 1674
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
Спасибо. Про ТСЖ Чкалова 9 читво не хуже сантабарбары. 5-й под Востоком.
|
Вт 01 окт, 2013 21:31 |
|
 |
BABUIN
гуру
Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00 Сообщения: 4659
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
Мы в м-не Северном находимся. На завтра наняли таджика обрезать кусты на рост человека у подъезда, сразу нашёлся кусторез и исполнитель за 1шт. ещё и клумбочку приведёт в порядок, что бы дети были рады выходя из дома кто в школу, кто в садик. И нам не в тягость по 100р. скинуться на благое дело.
|
Вт 01 окт, 2013 21:47 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
мой плохой отзыв об УК "Вектор". Со дня подачи отопления в моей квартире ни разу одновременно не работали все батареи! Вот и сегодня с утра все батареи разом остыли и к обеду дома уже колотун. Я плачу за тепло круглогодично круглую сумму, а теперь еще вынужден мотать счетчик обогревателями  Единственный телефон управляющей компании отключен. Дежурный в администрации ничего вразумительного ответить не может. В общем порядка в городе нет, придется жаловаться... ЗЫ Гагарина, д.4
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Сб 05 окт, 2013 12:32 |
|
 |
Kdenisv2007
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 23 сен, 2011 18:52 Сообщения: 968
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
zadoff писал(а): мой плохой отзыв об УК "Вектор". ... Интересно как будет называться следующая УК и кто придумывает названия? А вообще население у нас привередливое, вон сколько УК перебрали и ничего им не нравится, нужного понимания ситуация видно нету, что для горожан администрация выбирает только самое лучшее, можно сказать от себя отрывает.
|
Сб 05 окт, 2013 12:55 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
ну а как ещё заставить создавать ТСЖ? 
|
Сб 05 окт, 2013 14:55 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
Kdenisv2007 писал(а): zadoff писал(а): мой плохой отзыв об УК "Вектор". ... Интересно как будет называться следующая УК и кто придумывает названия? А вообще население у нас привередливое, вон сколько УК перебрали и ничего им не нравится, нужного понимания ситуация видно нету, что для горожан администрация выбирает только самое лучшее, можно сказать от себя отрывает. Если "Лидеры" и "Востоки" - самое "лучшее" для нашей администрации, то это лишь характеризует руководство администрации.
|
Сб 05 окт, 2013 16:12 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
zadoff писал(а): В общем порядка в городе нет, придется жаловаться... Ну-ну. Интересно кому? И ещё интересно, Вы лично жаловаться будете, или это пустой трёп?
|
Сб 05 окт, 2013 23:54 |
|
 |
angelasha
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18 Сообщения: 9259 Откуда: планета The мля
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
Ну что, хоть кому-то в платежке пересчитали за плановые отключения?
_________________ Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.
|
Пн 07 окт, 2013 11:00 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
Читик писал(а): А сегодня нас на оперативке ЕРВЦ обрадовал, что квитанции будут новые. Как выразились, "унифицированные". Принесли эти так называемые новые квитанции. Ничего особенно не изменилось. Правда, появилась графа "Перерасч", что радует, но графа эта пустая, что не радует. А ведь обещали не мошенничать. Опять, мягко говоря, надурили, что не радует, но в этом есть какая-то общенародная стабильность, что радует.
|
Пн 07 окт, 2013 11:01 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
Ka3us писал(а): Читик писал(а): А сегодня нас на оперативке ЕРВЦ обрадовал, что квитанции будут новые. Как выразились, "унифицированные". Принесли эти так называемые новые квитанции. Ничего особенно не изменилось. Правда, появилась графа "Перерасч", что радует, но графа эта пустая, что не радует. А ведь обещали не мошенничать. Опять, мягко говоря, надурили, что не радует, но в этом есть какая-то общенародная стабильность, что радует. Зря радуетесь, в этой графе потом приплюсуют отопление за сентябрь. В нашем случае сентябрь никогда ранее не входил в отопительный период, нынче войдёт.
|
Пн 07 окт, 2013 11:08 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
вчера во второй половине дня остыла батарея на кухне... попытки дозвониться до УК "Вектор" ни к чему не привели. Сегодня лично передал диспетчеру и директору пока устную заявку.
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Пн 07 окт, 2013 11:11 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
Может это из-за нового дома? Должны были его подключить, а окна пока еще все не вставили - вот и остыла.
|
Пн 07 окт, 2013 11:13 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
Тогда ещё раз для шибко грамотных Трэйсов: Holms писал(а): Ладно, дальше. Озвучу для широкой публики, как оно есть. Берём постановление №306: ... 18. Норматив потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях (Гкал на 1 кв. м общей площади всех помещений в многоквартирном доме или жилого дома в месяц) рассчитывается по следующей формуле: (формула 18) N_o = Q_o/((S(об) + S(ои)) x n_от) где: Q_o - количество тепловой энергии, потребляемой за один отопительный период многоквартирными домами, не оборудованными коллективными (общедомовыми) приборами учета тепловой энергии, или жилыми домами, не оборудованными индивидуальными приборами учета тепловой энергии (Гкал), рассчитываемое по формуле 19; S(об) - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах или общая площадь жилых домов (кв. м); S(ои) - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв. м); n_от - период, равный продолжительности отопительного периода (количество календарных месяцев, в том числе неполных, в отопительном периоде). 19. Количество тепловой энергии (Гкал/год), необходимой для отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется по следующей формуле: (формула 19) Q_o = q_max x (t_вн - t_сро)/(t_вн - t_ро) x 24 x n_o x 10(-6) , где: q_max - часовая тепловая нагрузка на отопление многоквартирного дома или жилого дома (ккал/час); t_вн - температура внутреннего воздуха отапливаемых жилых помещений многоквартирного дома или жилого дома (°C); t_сро - среднесуточная температура наружного воздуха за отопительный период (°C); t_ро - расчетная температура наружного воздуха в целях проектирования систем отопления (°C); n_o - продолжительность отопительного периода (суток в год), характеризующегося среднесуточной температурой наружного воздуха 8 °C и ниже; 24 - количество часов в сутках; 10(-6) - коэффициент перевода из ккал в Гкал. Количественные значения t_вн , t_сро , t_ро и случаи их применения определяются в соответствии с пунктом 44 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 28 марта 2012 г. N 258). 20. Часовая тепловая нагрузка на отопление многоквартирных домов или жилых домов, не оборудованных приборами учета тепловой энергии, определяется исходя из показателей, содержащихся в проектной документации домов. В случае отсутствия проектной документации часовая тепловая нагрузка определяется по паспортам домов. При отсутствии указанных документации и данных часовая тепловая нагрузка (ккал в час) определяется по следующей формуле: (формула 20) q_max = q_уд x S , где: q_уд - нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление многоквартирного дома или жилого дома (ккал в час на 1 кв. м), предусмотренный в таблице 4; S - общая площадь жилых и нежилых помещений многоквартирного дома, а также помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, или площадь жилого дома (кв. м). Таблица 4 Значение нормируемого удельного расхода тепловой энергии на отопление многоквартирного дома или жилого дома Количество этажей Расчетная температура наружного воздуха -10 °C -15 °C -20 °C -25 °C -30 °C -35 °C -40 °C -45 °C -50 °C -55 °C I. Многоквартирные дома или жилые дома до 1999 года постройки включительно 1 128 134 140 145 149 151 158 163 169 176 2 121 127 128 135 138 140 146 152 161 167 3 - 4 67 72 78 83 86 88 92 96 100 104 5 - 9 56 60 64 69 72 77 79 85 87 93 10 50 59 63 66 69 74 75 80 84 89 11 48 57 61 66 69 74 75 80 84 89 12 48 57 61 66 69 73 74 79 83 88 13 49 58 62 68 69 74 76 81 85 90 14 49 58 63 69 71 75 78 82 87 91 15 51 60 64 71 72 76 79 84 88 93 16 и более 53 62 66 73 74 78 82 86 91 95 II. Многоквартирные дома или жилые дома после 1999 года постройки 1 34 40 45 51 57 63 68 74 81 86 2 29 33 38 43 48 53 58 63 68 73 3 28 33 37 43 48 52 57 62 67 72 4 - 5 24 28 32 37 41 45 49 54 58 62 6 - 7 23 27 30 35 38 42 46 50 54 58 8 22 25 29 33 36 40 44 48 52 55 9 22 24 29 33 36 40 44 48 52 55 10 20 24 27 31 34 38 41 45 49 52 11 20 23 27 31 34 38 41 45 49 52 12 и более 20 23 26 30 33 37 40 43 47 50
Отвлечённо берём площадь в 40 кв.м. в отвлечённом доме постройки до 1999 года этажностью от 5 до 9 (я считаю, что это самая распространённая этажность в нашем городе. Тогда q_max= (69 при -25град.; 72 при -30град...для 28 град. принимаем 70) 70 х 40= 2800 ккал/час Тогда Q_o= 2800 х ((18-(-3,1))/((18-(-28)) х 24 х 213 х 0,000001=6,57 Гкал/год Теперь по МУП СКИ: 0,02Гкал/кв.м х 40 х 12 = 9,6 Гкал/год. Т.е., при расчёте по постановлению №306 чел должен в год оплатить 6,57 Гкал, а реально он оплачивает МУП СКИ 9,6 Гкал за год. -------------------- Ладно, как я понимаю для Трэйса отвлечённые картинки рояля не играют, тогда две реальные квартиры. Первая моя личная в малосемейке: Площадь 36,7 кв.м. Год постройки до 1999. Тогда q_max=36,7 х 68=2495,6 ккал/час; А Q_o= 2495,6 х 0,0023449=5,85 Гкал/год - за эти гиги я должен платить по закону в год, но по закону от МУП СКИ я плачу за: 0,02 х 36,7 х 12=8,81 Гкал/год. Как говорится, почувствуйте разницу.
Вторая квартира, неважно чья, важно, что реальная из микрорайона. Площадь 41,8 кв.м. Год постройки - после 1999 года. Тогда q_max=41,8 х 34= 1421,2 ккал/час; А Q_o= 1421,2 х 0,0023449= 3,33 Гкал/год - именно за эти гиги мой товарищ должен платить по закону, однако МУП СКИ он реально платит за : 0,02 х 41,8 х 12=10,03 Гкал/год. -------------------- Ноу комментс. Да, забыл, во всех этих расчётах я не учёл места общего пользования. По ним есть отдельные расчёты, но приводить их долго и нудно. Возьмём для простоты 10% (поскольку, если мы за места общего пользования будем платить больше, то это вообще маразм), и прибавим эти 10% к расчёту, картина от этого не изменится. При этом у тех, у кого отдельный вход, и нет мест общего пользования, эти проценты прибавлять не надо. Дом постройки до 1999 года. Этажность 3-4. Площадь 100кв.м. Тогда q_max= (83 при -25град.; 86 при -30град...для 28 град. принимаем 85,хотя и это больше, чем требуется. И нафига нам принимать здесь 86 для -30 градусов, когда все расчёты ведутся для -28?) 85 х 100= 8500 ккал/час. Тогда Q_o= 8500 х 0,0023449= 19,9317 Гкал/год. Плюсуем 10% = 22,1463. (По МУП СКИ 0,02х12х100=24) Теперь специально для Трэйса считаем норматив (не годовой, а в месяц, исходя из равномерной оплаты за все 12 месяцев): 22,15/(100х12)=0,0185. Ну и как Вы (Трэйс) подсчитали 0,022 для 3-4 этажных домов? 
|
Пн 07 окт, 2013 11:25 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
Хорошо, допустим что так. Я ранее писал, что есть нюансы, которые могут поменять эту цифру весьма сильно, но не будем об этом.
Посчитайте теперь, на сколько процентов выше стоимость при 12-месячной оплате, и на сколько процентов ниже (убытки мупски) стоимость для оплаты только в отапливаемый период.
Про стоимость отопления для жителей Дачной, 37, я уже спрашивал?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пн 07 окт, 2013 11:37 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
Trace писал(а): Хорошо, допустим что так. Я ранее писал, что есть нюансы, которые могут поменять эту цифру весьма сильно, но не будем об этом.
Посчитайте теперь, на сколько процентов выше стоимость при 12-месячной оплате, и на сколько процентов ниже (убытки мупски) стоимость для оплаты только в отапливаемый период.
Про стоимость отопления для жителей Дачной, 37, я уже спрашивал? Если до сих пор ничего не поняли, то городить фигню вовсе не обязательно. Годовая стоимость одинакова и для оплаты только в отопительный период, и для оплаты равномерно в течение всего года. Ежемесячная оплата разная (сумму делим на 7, или на 12). Ещё раз (ну сколько можно-то???): у нас норматив подсчитали так N_o = Q_o/((S(об) + S(ои)) x 7) , а применяют так: стоимость в год= N_o х S х 12. PS Кстати, если q_уд взять равным 86 (для -30 градусов для 3-4 этажного), то всё равно норматив получается 0,0185, а не 0,022. Арифметику подучите 
|
Пн 07 окт, 2013 11:58 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
Арифметику подучить говорите? Хорошо, но только после вас. Раз уж вы проигнорировали вопрос про оценку переплаты/недоплаты, то приведите, пожалуйста, три числа: 1) теоретический расчет потребления по формулам (ваши слова: [19,9317 Гкал/год. Плюсуем 10% = 22,1463]) 2) расчет для тех же 100кв.м при ставке 0,02, применяющейся для 12 месяцев, как сейчас (опять таки ваши слова - [По МУП СКИ 0,02х12х100=24]) 3) самое интересное. Расчет для 100кв.м при нынешней ставке (0,02), но, как вы тут всем хотите доказать, для семимесячного периода. Хочу увидеть такой ответ: Цитата: 1) число 2) число 3) число
Можно еще в скобочках, сколько рублей за эти 100кв.м в год мупски берет свыше норматива. Понятное дело, что в пункте 1 должен стоять ноль, по определению.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пн 07 окт, 2013 12:08 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
Братан, Вы обиделись, что-ли? Да пожалуйста: 1)22,15 (22,1463) 2)24 однозначно совершенно 3)должно быть 22,15/7=3,16 (3,1643)Гкал/мес. при этом отплата производится исключительно только семь месяцев отопительного периода, пять остальных месяцев должно стоять 0,00. А мы оплачиваем 24/12=2Гкал/мес каждый месяц в году. ------------------- Комменты будут?
|
Пн 07 окт, 2013 12:25 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Беспредел управляющих компаний
да. вы ушли от ответа. мне не нужно ваших "должно быть", я хочу увидеть в третьем пункте число 14, и ваше объяснение, как вы его получили.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пн 07 окт, 2013 12:29 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|