Если не знаете, то лучше вообще не говорить.:
Прокуратура Московской области 2 апреля 2012 года подала иск в Арбитражный суд Московской области на Администрацию Климовска о признании недействительными нормативов отопления в Климовске.

Решением Совета депутатов города Климовска Московской области от 25 сентября 2008 года с 1января 2009 были утверждены нормативы отопления для потребителей Климовска. Они были сформированы в соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса РФ.

Заместитель прокурора Московской области в исковом заявлении указал, что нормативы отопления в Климовске были установлены советом депутатов города с нарушениями действующего законодательства.

По заказу МУП «Теплосеть» ООО «Аудитсервис» провело экспертизу. По итогам проведения экспертизы ООО «Аудитсервис» предоставило МУП «Теплосеть» отчет «Независимой экспертизы по определению норматива отопления для потребителей города Климовска, проживающих в многоквартирных домах».

В пункте 20 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 26 мая 2006 года закреплены 3 метода анализа нормативов потребления: экспертный, расчетный и метод анализов. ООО «Аудитсервис» при расчете норматива отопления для потребителей города Климовска использовал только расчетный метод.

Прокуратура Московской области указала в исковом заявлении, что согласно российскому законодательству коммерческая фирма не вправе выбирать метод расчетов норматива. Это могла сделать только Администрация Климовска.

Представитель заместителя прокурора Московской области указал, что при расчете норматива отопления использовалась температура -3,1° согласно таблице 1 - Климатические параметры холодного периода года, Москва СНиП23-01-99 «Строительная климатология». Средняя температура наружного воздуха в отопительный период должна была определяться на основании сведений, предоставляемых органами гидрометеорологической службы за предыдущие 5 отопительных периодов как среднеарифметическое средних суточных температур наружного воздуха за отопительный период.

Суд установил, что нормативы отопления согласно СНиП23-01-99 «Строительная климатология» были применены неправомерно. Данные о среднесуточной температуре наружного воздуха в регионе согласно СНиП23-01-99 являются устаревшими. Они были рассчитаны за весь период наблюдений до 1980 года.

ФГБУ «Московский центр по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды с региональными функциями» Департамента Росгидромета по ЦФО установил, что среднесуточная температура наружного воздуха за 5 отопительных периодов до принятия Нормативов отопления для потребителей города Климовска, то есть до 25 сентября 2008 года составляет - 1,6°.

Фактическая продолжительность отопительного периода в Климовске определяется в соответствии с пунктом 12 Постановления Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», согласно которому начало отопительного периода устанавливается при среднесуточной температуре наружного воздуха ниже + 8°, а конец отопительного периода - при среднесуточной температуре наружного воздуха выше + 8° в течении 5 суток подряд. Согласно нормативу отопительный период должен начинаться или заканчиваться со дня, следующего за днем указанного периода.

Согласно СНиП23-01-99 продолжительность отопительного периода 214 дней в году. Фактически же в 2009-2010 годах отопительный период в Климовске длился 196 дней, а в 2010-2011 годах 206 дней.

Представитель заместителя прокурора Московской области указал, что в применение неправильных расчетов Администрацией Климовска привело к завышению платы за отопление в городе.

Дело рассматривалось судов долго, неоднократно откладывались судебные заседания. 6 декабря 2012 года суд вынес решение по делу. Использование ненадлежащих сведений повлекло установление необоснованно высокого норматива по отоплению для жителей Климовска. Нормативы, принятые советом депутатов Климовска были признаны недействительными в связи с несоответствием постановлению Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 №306 «Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг». Они должны быть приведены в полное соответствие с действующим законодательством.

Тарифы устанавливаются законодательно, их снижать я не просто не могу, но и не хочу. Надо же такую чушь нести

=)

Фейк . Нельзя отключить дом от отопления , света и воды за неуплату.

да, можно лишь ограничить поступление услуги - например градусов на 10 уронить тепловой режим. А что, +12 это очень даже тепло, если за окном -20.

Я считаю, что это правильно. Принцип коллективной ответственности. Кто замерзает - идите разбирайтесь с теми кто не платит.

И этого тоже сделать нельзя . По закону , не ниже +18 в квартире.

А длины "стержня" хватит , пойти и разобраться ?

это как разбираться надо, интересно послушать

Вы раз уцелели в ходе разборок, два уцелели, а на третий раз Вам можно будет и в травматологии оказаться. Не дай Бог!

А как гопота по ночам на плешке разбирается? А человек который не платит должен понимать, что подставляет весь дом и бояться ему стоит не повестки в суд, а возможности получить в бубен от соседей.

мне ближе вариант с судами и повестками и что там дальше по сценарию (судебные приставы и т.д.).
А то сначала мы будем с ними коллективно разбираться, потом нам предложат так же коллективно оплатить их долг... на фиг.

А давайте во всём разберёмся от начала и до конца? МУП СКИ заключает грубо говоря договора не с квартирами, на обеспечение ресурсами, а с многоквартирным домом. Так? И деньги они по логике должны получать с дома, так? А теперь представим, вот дом за месяц обслуживания должен 75 тысяч, а заплатили только 35. Кому это понравится? Почему МУП СКИ должно геморроиться с сортировкой червивых яблок от нормальных, типа мы этим воду оставим, а этим отключим? Дом не оплатил, в количестве 50% - до погашения долга приостанавливаем обслуживание дома.

покажите мне договор, в котором прописаны Ваши рассуждения, или хотя бы намек на них. Есть поквартирные лицевые счета (которые вроде как приравниваются к договору) от МУП СКИ, в каждой задрипаной конторе сейчас есть юр.отдел. В чем проблема заняться конкретным должником, а не перекладывать это бремя на тех, кто добросовестно оплачивает услуги поставщика, даже когда они не совсем надлежащего качества?

Потому что для большинства жителей этой страны такие методы доходчивы. Через суды можно годами добиваться компенсации своих долгов, при этом человек получает хорошую в общем-то зарплату и ездит на роскошном автомобиле, но за коммунальные услуги не платит, приставы его имущества у него не находят. И что делать? А в январские морозы отрубили дом от холодного и горячего водоснабжения, повесили объявление с указанием причин, и кому "выносить благодарность" - вопрос быстро решится сам собой.

благо, что это всего лишь форумские поболтушки.

Как знать-как знать.. Всё изменчиво.. Может пройдёт каких-то пара месяцев, и форумные поболтушки выльются в суровую реальность?

Особенно это касается одного выделившегося дома по ул. Пионерской, который сильно желает остаться без управляющей компании Глядишь, лопнет труба какая в -25*, а ремонтировать никто ничего не приедет - дом же сам отказался от "фальшивого" договора

Вообще-то говоря, на то и управляющая компания, чтобы заключать договора с ресурсоснабжающей организацией (МУП "СКИ") для всех собственников жилья. Освобождать их от бремени хождения по поставщикам ресурсов и производителям ЖКУ. А делать ремонты - это работа эксплуатирующей организации, а не управляющей. Именно эксплуатирующие организации у нас выдают себя за управляющие, мухлюют.

На самом деле последние поползновения наших реформаторов в области ЖКХ направлены как раз на такую перспективу. Их идея с повсеместной организацией ТСЖ, используя подстрекателей и глупость населения, провалилась. Теперь активно пропагандируемые "советы домов" должны, по задумке реформаторов, "работать" с жильцами в интересах получателей коммунальных платежей, а активно продавливаемые общедомовые счетчики призваны обеспечить как раз именно общедомовой учет. Делается это именно для введения коллективной ответственности и натравливания людей друг на друга.
Вот давайте спросим у Читика, как он относится к реформам по введению советов домов и общедомового учета.

Вы видимо никогда не видели бухгалтерию какой-нибудь организации, раз придерживаетесь мнения, что одна и та же организация не может быть ЭО и УК в одном лице. И даже более того, если формально будут два юр. лица, для соблюдения законодательства, с дополнительными расходами на содержание этих юрлиц, вы в первых рядах будете кричать, что это все жулики, что правильно все только на бумаге а не по факту и т.п.

Или же вы желаете отделения ЭО от УК, чтобы создать собственную УК, и ничего не делать за процент от денежного оборота между ЕРВЦ и ЭО?

А по поводу ограничения ресурсов - карточная система работает на Украине, и даже вводилась в некоторых областях нашей страны. И я так думаю, что при больших задолженностях населения перед сбытовыми компаниями недалеки нововведения в законы, позволяющие отключать хозяйства при неуплате автоматически. Недалек тот день, когда вам придет сообщение - "Для продолжения использования электроэнергии отправьте смс по платному номеру".

Кстати, используя такой подход, можно заставить людей разбираться не только с теми, кто не платит, но и с конкретными работниками ЖЭКа, которые плохо работают, с поставщиками оборудования, которые не хотят снижать цены, с органами власти, которые наложили штрафы, забрав последние деньги, и т.д...
А потом кое-кто будет удивляться, почему криминализация экономики зашкаливает, не понимая необходимости смены самого курса реформ.

Отучитесь от дурной привычки мерить всех собственным корыстным интересом. До Вас никак не может дойти истина, что могут быть другие люди, не заражённые, как Вы, корыстолюбием.
Повторяю, учитывая Вашу амнезию:
1) наши так называемые УК услуг управления домами практически не оказывают;
2) сочетание "в одном флаконе" функций эксплуатирующей и управляющей организаций гарантирует появление коррупционного элемента в деятельности фирмы, когда она сама себе заказывает работы, сама их выполняет и сама же их принимает. То есть, тепличные условия для приписок, что т. н. УК делают сплошь и рядом. Если Вас такая система устраивает, то Вы - коррупционер по убеждениям.

Не кичитесь своей безграмотностью. Работа наших УК не имеет никакого отношения к ресурсоснабжению собственников жилья и их оплате ими. За ресурсы (тепло, воду, канализацию, электроэнергию, газ) плачу исправно напрямую, и никакая псевдоУК не сможет ничего у меня отключить. Так что свои мстительные мечты тешьте дальше, если ничем путным заняться не можете.

Вы это будете объяснять работникам МУПСКИ, когда у вас на крыше лопнет труба отопления, и всех начнет заливать кипяточком. Кто пойдет устранять неисправность? Так что лучше не себя выгораживайте, а надейтесь, что в ЖКО работают Люди, которые в нарушение законов придут ремонтировать аварию. А так за сутки всех прольет насквозь, а потом, когда отопление аварийно перекроют, еще за сутки все превратится в ледяное царство. Угадайте, к кому первому пойдут разгневанные соседи?

А про УК - я уже понял к чему вы клоните. Кроме ЕРВЦ, теперь процент от денег будут брать еще и УК, перечисляя их дальше по цепочке. Может вы придумаете еще пару звеньев? Ну и потом, у нас были независимые администрация-УК-ресурсоснабжающая организация. От исчезновения многих десятков миллионов это вас-нас не спасло. Так что да, продолжайте дальше бесполезно трепаться по поводу законности-незаконности, чем больше звеньев, тем больше репортажей можно сделать. Математику в школе учили? - "От перемены мест слагаемых..." суть системы никак не поменяется.

Каша у Вас в голове. Да ещё прогорклая. И полная амнезия.
1. УК и так брали свой процент - РКЦ был у них.
2. УК-ресурсоснабжающая организация могла возникнуть лишь в Вашей бредоносной голове, ибо таких предприятий в городе последние почти 10 лет не было, нет и сейчас. Когда было МП ЖКХ, оно рулило всем, была стабильность, хотя время было очень суровое.

Поясню для вашей головы, где даже каши нет:
1. В городе абсолютно точно были три независимые структуры - Администрация, УК "Максимум-Сервис", МУП СКИ. Деньги украли. Кто помешает украсть деньги при схеме Администрация, УК, ЭК, МУП, ЕРВЦ, КЛМН, АБВГД?
2. Вы так и не ответили. Вы за что будете выступать, когда к вам на голову польется кипяток - за то, что никто не может перекрыть отопление, или за то, что УК не имеет права выполнять ремонт?

Деньги крали всегда, при любых схемах и будут красть. Как известно воров нашли. Вопрос состоит в том как деньги вернуть.
Был только один вариант - дать ворам реальный срок и достаточно большой. Тогда бы у них была заинтересованность вернуть денюшки и выйти на на волю раньше "с чистой совестью". А теперь такой заинтересованности у них нет. Так что плакали наши денюшки.

Вы многих повеселили. От кого независимо муниципальное унитарное предприятие?
Мало того, что учредителем, причём единственным, МУП "СКИ" является администрация. Как и ЦМЗ, кстати. Который какое-то время был УК. И любая УК в Красноармейске зависит от того, кто в городе мэр. Он вышибает действующую и ставит свою. Но Овчинников до того оказался бездарен, что всё запутал до опупения. То "Лидера" притащат, то "Восток" вдруг по его прихоти заалел, потом "Вектор" благословили. А "Лидер" администрацию обыграл в суде, так что у неё неприятности ещё впереди.
Я давно обзавёлся знакомыми мастеровыми, которые приходят ко мне на помощь, не завишу ни от какой эксплуатирующей компании. Кормить уйму всякого паразитствующего начальства не желаю.

а приходится