Украина на пороге гражданской войны?
Автор |
Сообщение |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Очень близко к тому, как я это ощущаю сам, но написать так талантливо не могу  Цитата: Чувство собственного бессилия Все они, от неуменья вести дело, ужасно любят обвинять в шпионстве. Фёдор Михайлович Достоевский
Поганое это чувство – чувство стыда и собственного бессилия. Стыдно за наших людей. Я разговаривал с несколькими сторонниками аншлюса – они все вдруг стали геополитиками. И если поскрести любого, то очень быстро слетает вся эта телевизионная чепуха: фашизм на Украине, бандеровцы, запрет русского языка, развал государства... Остается только одно. Крым должен быть нашим. И все. Мы за него кровь проливали. А еще хотите пролить?
Крови будет много. Стрельба обязательно начнется. Это могут быть любые провокаторы. А может быть молоденький украинский лейтенант скрипя зубами от обиды, повторяя про себя «Я не здамся без бою... Я не здамся без бою...» откроет огонь по нашим. И наши ответят. А потом будут торжественные похороны, на которые прийдут сто тысяч человек. И начнутся формироваться добровольческие бригады.
Безумно стыдно за наше правительство. За всех этих людей со скошенными от постоянного вранья глазами. А после фразы о том, что мы поставим перед нашими солдатами женщин и детей, любой президент должен уходить с позором в отставку.
Стыдно за фразу о том, что гарантии территориальной целостности Украины не распространяются на новое правительство. Представьте на минуту, что в 1991 году, после развала СССР, Китай объявляет о том, что Нерчинский и Айгунский договоры были подписаны с другой властью и договоренности не распространяются на новое правительство. А после этого китайские добровольческие силы самообороны входят на территорию Амурской области, Хабаровского и Приморского края. С призывом исправить несправедливость. И там какой-нибудь Ляо Чуров-дзы проводит референдум о присоединении к Великой Исторической Родине.
Постоянное ощущение дежа вю. Все это уже было.
И перед вторжением в Чехословакию и перед вторжением в Афганистан шли постоянные заявления о том, что если это не сделаем мы, то это сделают американцы.
И постоянные обвинения в том, что если ты против войны, то ты – пятая колонна, гад и предатель, который ненавидит свою Родину. И которому, конечно, заплатили за это.
И Сталин не верил в войну с Германией – он был уверен, что германский пролетариат выступит против Гитлера, если начнутся боевые действия против первого в мире государства рабочих и крестьян. Уверен, что и нашему руководству политтехнологи рассказывали – да стоит только нам ввести войска, вся Восточная Украина поднимется в едином порыве. Не поднялась.
Мне кажется, что единственное, что мы можем сейчас сделать, чтобы остановить войну, это выйти на улицу. Показать, что нас много и что мы не боимся. репост блогера mi3ch из ЖЖ
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Пн 10 мар, 2014 20:21 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Ну пока у украинцев с майданутой стороны не получается выйти на улицу и остановить войну. Посему - увы.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пн 10 мар, 2014 20:45 |
|
 |
dotnet
бывалый
Зарегистрирован: Пн 18 мар, 2013 12:38 Сообщения: 170
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Еще одно свидетельство свинства руководителей майдана (которые теперь входят в правительство Украины): "Киевские врачи: на Майдане лекарства воровали коробками" http://www.vesti.ru/doc.html?id=1362650
|
Пн 10 мар, 2014 21:02 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Ой, да это все ерунда, вот размах майдановцев: http://antifashist.com/latest-news/2337 ... elkov.htmlСамооборона майдана обложила данью жителей загородных поселковЕще один камень в огород белоленточников, желающих повторить майдан у нас в стране.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пн 10 мар, 2014 21:05 |
|
 |
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Большой писал(а): . А загнивающий Запад.. Геополитический ледник уже давно таит, мир, где рулит Америка, запад - это уже вчерашний день,. Ну да, мы в курсе! В школе еще в70 тых проходили про загнивающий запад!  А еще раньще ленин вещал, что америке скоро каюк придет! 
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
|
Пн 10 мар, 2014 21:13 |
|
 |
Большой
гуру
Зарегистрирован: Пт 09 авг, 2013 20:19 Сообщения: 3278
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
B-52 писал(а): А еще раньще ленин вещал, что америке скоро каюк придет!  Текущая ситуация показывает, что скоро-таки придёт..
|
Пн 10 мар, 2014 21:19 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Эрозия власти на Украине усилится. Яценюка и Турчинова скоро скинут Яроши. Они - отработанный материал. Скоропадского сверг Петлюра, Петлюру свергал Махно и т. д. Заварили...
|
Пн 10 мар, 2014 21:24 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Кстати, интересный взгляд на то, какой должна быть честная и неделимая Украина: Цитата: Это касается конечно не ярых фанатов путча и не откровенных фашистов славящих Бандеру и Шухевича. Это касается простых украинцев, которые выходя на "евромайдан" думали, что они таким образом скинут злочинный режим Януковича и сразу заживут.
Сейчас уже очевидно, что их использовали и они в лучшем случае выступили в роли наивного митингового мяса, на плечах которого фашисты и политические проходимцы дорвались до власти. Теперь они жалуются, что на улицах их городов процветает рэкет и бандитизм, в стране анархия и развал, накал ненависти зашкаливает на фоне бряцанья оружием и готовности обрушить все в гражданскую войну и массовое кровопролитие.
В этой связи, для тех обманутых, которых использовали, но которые еще надеются что-то изменить, я имею сказать вот чего - если вы хотите сохранить Украину не кровью, а договором со всеми ее жителями, вы должны добиваться следующего:
1. Выступить за отстранение нынешнего путчистского правительства и роспуск Верховной Рады. В стране должны пройти всеобщие выборы президента и депутатов местных и областных советов. В них не должны принимать участия вожди от Партии Регионов (включая Януковича) и вожди от путчистов (Тягнибок, Кличко, Яценюк и Тимошенко). Все решения принятые с 21 февраля признаются незаконными.
2. В стране должна быть запрещена деятельность фашистских и радикальных националистических организаций как создающих угрозу жизни людей и целостности Украины. Лидеры этих партий должны быть привлечены к уголовной ответственности, так же как проворовавшиеся чиновники Партии Регионов и так же как запятнавшие себя кровью своих же сторонников вожди "евромайдана".
3. На референдуме должны быть поставлены вопросы: а) Государственного двуязычия - либо возможность каждому региону установить такой языковой режим, который всех устраивает на территории данного региона. б) Федерализация Украины с передачей большинства полномочий в регионы, что позволит резко снизит напряженность в украинском обществе, когда Украина на деле сможет хотя бы попробовать обеспечить беспрепятственное развитие для всех народов и народностей ее населяющих. в) Внеблокового статуса Украины, который должны гарантировать РФ и ЕС.
4. Имущество олигархов как "оранжевых", так и "голубых" должно быть национализировано в пользу народа Украины. Порошенко, Ахметов, Фирташ, Коломойский и прочие - являются врагами Востока и Запада Украины. За их счет должно быть оплачено лечение пострадавшим протестующим и милиционерам на "евромайдане", а семьям погибших установлены пожизненные пособия. За счет олигархов, должно осуществляться восстановление разрушенной украинской экономики. Их активы должны помочь Украине пережить текущий кризис без взваливания на простых украинцев долгового хомута МВФ. Должно быть так же ужесточено наказание за казнокрадство, коррупцию в особо крупных размерах и расхищение государственной земли. Имущество коррупционеров должно изыматься в пользу государства.
5. После перевыборов, депутаты от всех областей Украины, должны собраться на всеукраинский съезд, создать рабочую группу и закрепить решения переходного периода в рамках принципиально новой конституции, которая устроит и восток и запад и позволит более цивилизовано устроить жизнь на территории Украины в рамках демократичного федеративного устройства основанного на принципах межнационального и межрелигиозного мира.
Если вы не поймете, что с юго-востоком надо реально говорить, слушать и учитывать его требования, чтобы выработать настоящие условия для сосуществования, без попыток обмануть, а потом вешать "этих тварей", то вы утоните в крови и дерьме, потеряв не только Крым, но и саму Украину. И в этом будете виноваты именно вы. http://colonelcassad.livejournal.com/1468456.htmlКак вы считаете, возможно ли это, или же все это утопия, на которую не пойдут герои майдана и прочие захватчики?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пн 10 мар, 2014 21:29 |
|
 |
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Е Цитата: сли русский любит Россию — он патриот. Если украинец любит Украину — он бандеровский националист. Если русский говорит «хохол» — он по-доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит «москаль» — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность. Если русский митингует — он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует — он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях. Если русский президент общается с американским президентом — он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом — они оба плетут антироссийский заговор. Если русский говорит на русском языке — он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке — он Бандера недобитый. Если президент России декларирует пророссийские лозунги — это нормальный президент Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги — он проамериканский и антироссийский президент. Если российское правительство не соглашается с украинским правительством — оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с российским правительством — хохлы оборзели!
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Пн 10 мар, 2014 21:40 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
4Серый писал(а): Если украинец митингует — он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
Нет, сейчас, если украинец митингует - он попал под пропаганду путинской власти.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пн 10 мар, 2014 22:05 |
|
 |
satrap
ветеран
Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41 Сообщения: 2530
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Провокация должна начаться 12 марта перед встречей Обамы с Яценюком, чтобы «лидеры двух стран» по горячим следам, как говорится, «не отходя от кассы» могли тут же сделать для СМИ свои заявления и сразу поставить Россию в положение обороняющейся и оправдывающейся, как это уже было в Южной Осетии.
|
Пн 10 мар, 2014 22:32 |
|
 |
Kapchenegger
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 28 авг, 2008 21:25 Сообщения: 220
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Trace писал(а): 4Серый писал(а): Если украинец митингует — он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
Нет, сейчас, если украинец митингует - он попал под пропаганду путинской власти. На майдане много украинцев видели? Собрались люмпены со всей европы, финансируемые жидомасонской мафией олигархов. Никакая акция народного гнева не может длиться месяцами! Тем более в Украине, элементарно митингующим жрать что-то надо. С Украинскими зарплатами у простого украинца финансовых запасов хватит максимум на неделю-другую безделья на работе, а потом жрать хочется и семью кормить надо. Надо идти работать. На майдане проплаченное стадо недоумков и провокаторов.
|
Пн 10 мар, 2014 22:35 |
|
 |
Lesha
ветеран
Зарегистрирован: Ср 29 июл, 2009 20:59 Сообщения: 1500
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Майданутые уже давно смирились с потерей Крыма. Сегодня им надо удержать хотя бы Одессу, Донецк, Харьков... Украины больше нет.
_________________ "Кто не любит одиночества - тот не любит свободы, ибо лишь в одиночестве можно быть свободным". Артур Шопенгауэр
|
Пн 10 мар, 2014 23:46 |
|
 |
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Lesha писал(а): Майданутые уже давно смирились с потерей Крыма. это вряд ли.не для того,они бучу затевали,что бы что-то потом просрать,а уж тем более такой кусок.
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Пн 10 мар, 2014 23:50 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
бучу затевали не они, они лишь исполнители. а заказчиков больше волнует труба и производства, ну и, возможно, земли.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Вт 11 мар, 2014 00:02 |
|
 |
Большой
гуру
Зарегистрирован: Пт 09 авг, 2013 20:19 Сообщения: 3278
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
СШП поэтому так и возникают, они то и не предполагали, что за их деньги Россия может расширить свою территорию 
|
Вт 11 мар, 2014 00:04 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Интересный взгляд на интересы сшп на Украине: http://arguendi.livejournal.com/821495.htmlправда сам журнальчик попахивает, но тем не менее с точкой зрения ознакомиться стоит.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Вт 11 мар, 2014 00:08 |
|
 |
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Trace писал(а): Интересный взгляд на интересы сшп на Украине: да,действительно интересно.особенно концовка.пиндосы у нас под боком разворачивают ПРО,а мы чего им противопоставим? 
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Вт 11 мар, 2014 00:14 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Lesha писал(а): Майданутые уже давно смирились с потерей Крыма. Сегодня им надо удержать хотя бы Одессу, Донецк, Харьков... Украины больше нет. Пожалуй, соглашусь. Нынешняя украинская власть уже сама отделяет Крым. А вот другие регионы Украины не пойдут к Путину.
|
Вт 11 мар, 2014 05:42 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Зеленый писал(а): Нынешняя украинская власть уже сама отделяет Крым. Причём с такой лёгкостью, что возникает ощущение что Майдан проплатил Кремль.
|
Вт 11 мар, 2014 09:25 |
|
 |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
журналист Артемий Троицкий писал(а): Янукович победил на президентских выборах 2010 года с перевесом в полмиллиона голосов. При этом в Крыму за него проголосовал миллион местных граждан. Что означает: если бы не Крым, то не было бы ни Вити-президента, ни Майдана, ни "небесной сотни". Ну и..? И на фига Украине этот аппендикс?! Западу следовало бы (кипя возмущением и метая санкции) позволить Путину проглотить Крым (и "сохранить лицо" в глазах лояльной местной популяции), а взамен прибрать всю остальную Украину. Полагаю, что Киев — тоже "сохраняя лицо" во гневе и скорби — на это согласится, приняв у себя ЕС, НАТО, ММФ и прочие лакомые аббревиатуры. Иначе говоря, вместо нейтрального соседа получим те самые базы НАТО под Харьковом. О чём я тут пытаюсь донести до разума местных "диванных патриотов".
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Вт 11 мар, 2014 09:37 |
|
 |
satrap
ветеран
Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41 Сообщения: 2530
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Ka3us писал(а): Зеленый писал(а): Нынешняя украинская власть уже сама отделяет Крым. Причём с такой лёгкостью, что возникает ощущение что Майдан проплатил Кремль. Это давно всем понятно: satrap писал(а): Если Крым присоединится к России, то майдан придумал Путин. Представьте, на президентских выборах в Украине кандидат Турчинов заявил бы, что он нам Крым подарит и скидку на газ не попросит. Красота. З.Ы. Харьков с Донецком и Одессой следующие. Пиндосы должны быть наказаны за несговорчивость. 
|
Вт 11 мар, 2014 09:41 |
|
 |
Большой
гуру
Зарегистрирован: Пт 09 авг, 2013 20:19 Сообщения: 3278
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Radist писал(а): . (Если кому интересно, исторически у Турции прав на Крым намного больше, чем у Путина) А у этих дикарей час расплаты еще впереди.. Они еще за Византию ответят.
|
Вт 11 мар, 2014 09:51 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Radist писал(а): Иначе говоря, вместо нейтрального соседа получим те самые базы НАТО под Харьковом. О чём я тут пытаюсь донести до разума местных "диванных патриотов". Сейчас вопрос стоит по другому - либо получим нато под Харьковом (хотя и там варианты есть - народ митингует), либо и под Харьковом, и на военно-морской базе США в Севастополе.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Вт 11 мар, 2014 09:53 |
|
 |
satrap
ветеран
Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41 Сообщения: 2530
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Бандеровцы первым делом пытались насадить в Крыму украинский язык, как единственный государственный, а в результате в Крыму будет два языка - русский и татарский, а украинский вообще упразднен. И еще мне понравилась смекалка черноморцев: сначала пытались не выпускать в море ураинский флот, а потом просто затопили в фарватере "Очаков" и пипец украинскому флоту - заперт. Теперь задаром его заберут. 
|
Вт 11 мар, 2014 10:07 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
satrap писал(а): Это давно всем понятно: Не только понятно, но и известно. Россия в своей истории и продавала территории, и покупала их. Чем нынешнее время хуже? Зачем людям нервы портить и провоцировать на кровь? Лучше бы договорились с мировым сообществом и сделали бартер - Крым в обмен на Чечню. Я бы двумя руками проголосовал и нашего царя признал бы самым лучшим в истории.
|
Вт 11 мар, 2014 10:10 |
|
 |
Большой
гуру
Зарегистрирован: Пт 09 авг, 2013 20:19 Сообщения: 3278
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Да) В Чечне понастроить баз Нато и посмотреть как они с ними воевать будут 
|
Вт 11 мар, 2014 10:15 |
|
 |
Lesha
ветеран
Зарегистрирован: Ср 29 июл, 2009 20:59 Сообщения: 1500
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Зачем базы НАТО на Украине? Чтобы защищать Украину от самой Европы? 
_________________ "Кто не любит одиночества - тот не любит свободы, ибо лишь в одиночестве можно быть свободным". Артур Шопенгауэр
|
Вт 11 мар, 2014 11:01 |
|
 |
Дед
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 04 ноя, 2007 01:57 Сообщения: 761 Откуда: местные мы
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Radist писал(а): журналист Артемий Троицкий писал(а): Янукович победил на президентских выборах 2010 года с перевесом в полмиллиона голосов. При этом в Крыму за него проголосовал миллион местных граждан. Что означает: если бы не Крым, то не было бы ни Вити-президента, ни Майдана, ни "небесной сотни". Ну и..? И на фига Украине этот аппендикс?! Западу следовало бы (кипя возмущением и метая санкции) позволить Путину проглотить Крым (и "сохранить лицо" в глазах лояльной местной популяции), а взамен прибрать всю остальную Украину. Полагаю, что Киев — тоже "сохраняя лицо" во гневе и скорби — на это согласится, приняв у себя ЕС, НАТО, ММФ и прочие лакомые аббревиатуры. Иначе говоря, вместо нейтрального соседа получим те самые базы НАТО под Харьковом. О чём я тут пытаюсь донести до разума местных "диванных патриотов". Грузия не член НАТО из-за наличия спорных территорий. Про Украину и говорить не приходится.
|
Вт 11 мар, 2014 12:34 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Украина на пороге гражданской войны?
Большой писал(а): СШП поэтому так и возникают, они то и не предполагали, что за их деньги Россия может расширить свою территорию  Это второй такой облом: сначала нам натовики хотели нагадить через Грузию, а получили разгром сааки и расширение зоны Черноморского флота и, практически, два протектората России - Абхазию и Южную Осетию; теперь попытка нагадить нам через майданато обернулась сильным ослаблением украинского режима по всем направлениям и возвратом России важной в стратегическом отношении территории.
|
Вт 11 мар, 2014 13:35 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|