В итоге Украина всё равно останется целостным государством. А зря. Надо было б отделить Луганду с Домбасией в качестве наказания - пусть варятся в своей Прироссийской республике.
В итоге Украина всё равно останется целостным государством. А зря. Надо было б отделить Луганду с Домбасией в качестве наказания - пусть варятся в своей Прироссийской республике.
В качестве наказания для Руины? А на что почти-европейцы товары зарубежом покупать будут? Чтобы не выглядеть дураком, высказывая такие глупости, необходимо посмотреть торговый баланс в экспорте и импорте по областям.
Могу в этом помочь - на две эти области приходится 27% экспорта и 7% импорта, по данным 2012 года.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
Кто кого кормит (рисунок, 2013 год) В отличие от нефти, газа или руды, добыча угля в Донбассе прибыли бюджету не приносит — рентные платежи не взимаются ввиду убыточности отрасли. Наоборот, государство ежегодно тратит по 12-14 млрд. грн. на поддержку угольщиков, преимущественно компенсируя разницу между ценой реализации угля и его себестоимостью. Интересно, что такая же сумма выйдет, если сложить отрицательное сальдо расчетов с госбюджетом девяти западных и северных областей.
Угольные дотации составляют приблизительно 30% всех поступлений из госбюджета в Донецкую и Луганскую области. Но даже если их не учитывать, эти регионы остаются глубоко дотационными.
Кто кого кормит (рисунок, 2013 год) В отличие от нефти, газа или руды, добыча угля в Донбассе прибыли бюджету не приносит — рентные платежи не взимаются ввиду убыточности отрасли. Наоборот, государство ежегодно тратит по 12-14 млрд. грн. на поддержку угольщиков, преимущественно компенсируя разницу между ценой реализации угля и его себестоимостью. Интересно, что такая же сумма выйдет, если сложить отрицательное сальдо расчетов с госбюджетом девяти западных и северных областей.
Угольные дотации составляют приблизительно 30% всех поступлений из госбюджета в Донецкую и Луганскую области. Но даже если их не учитывать, эти регионы остаются глубоко дотационными.
Продолжаем ликвидацию вашей безграмотности.
Поскольку искать с интернете мешает антироссийская позиция, я чуть-чуть помогу. Дотации они не с неба падают, а откуда-то берутся. Вот это вот откуда-то может быть как перераспределением налогов, тратой ЗВР, или же тратой доходов от экспорта, как в случае с Россией все любят указывать на сырьевой придаток. Ну мы не будем говорить, что станет с Россией, если она лишится возможности экспортировать нефть/газ/и т.п., ага? Вот с Руиной будет тоже самое после разрыва отношений с Донбассом и ко.
Ситуация с Донбассом и Юго-Востоком в целом несколько сложнее. Уже достаточно давно прозападные украинские СМИ ведут пропагандистскую кампанию, направленную на то, чтобы создать региону имидж иждивенца и "чёрной дыры", живущей за счёт остальной страны. Вначале эта риторика использовалась против донецкого клана, затем против автономистов и "федералистов", теперь - против сторонников активных действий по инкорпорации Донбасса и Юго-Востока в России.
Во-первых, Донбасс получает вдвое прямых и косвенных субсидий из бюджета, чем отдаёт в него сам. Расчёты, приводимые в статье, сводятся к следующему. ... поступления из регионов в казну (21 млрд грн) даже на 50% не перекрывают тех средств, которые затем направляются в них (более 44 млрд грн.).
Во-вторых, Донбасс не платит налоги. ... "За исследуемое полугодие в госбюджет из Донецкой области поступило 6,7 млрд. грн. налога на добавленную стоимость, а возмещено было 8,7 млрд. грн. Это абсолютный рекорд для всех регионов".
Резюме - Донецк и Луганск буквально паразитируют на бюджете. На самом деле Донбасс не только не дотирует остальные регионы, но и создает очень значительную финансовую нагрузку для них. Истинные кормильцы и крепкие хозяйственники - это "за вычетом импорта Украину по сути "кормят" три области" (Харьковская, Днепропетровская, Полтавская). Они обеспечивают бюджет значительными суммами рентных платежей и платы за пользование недрами. ... В более радикальном варианте Донбасс кормит Киев, где собирается порядка 40% налогов, включая пресловутый НДС.
Цитата:
Разберёмся. Первый тезис игнорирует целый ряд очевидных фактов. Начнём с того, что ещё в 2010-м бюджетная ситуация была ровно противоположной - внушительный перевес имел Запад, в то время как Донбасс был хронически недоинвестирован. Далее, 2011-2013 гг. был периодом подготовки к чемпионату Европы по футболу 2012, и затянувшейся достройки запланированных объектов. Впоследствии дотации резко снизились - так Донецк получит в 2014-м лишь 5,9 млрд. гривен. При этом Львов с его кратно меньшим населением получит 3,92 млрд. (к вопросу о "крепких хозяйственниках и кормильцах Запада"). Субсидии угольной отрасли также неуклонно, хотя и медленно снижаются - до 12 млрд. гривен в этом году. Наконец, следует понимать, что донбасский бизнес (по некоторым оценкам, 87%) зачастую также зарегистрирован и платит налоги за его пределами, преимущественно. При этом только металлургический холдинг Рината Ахметова "Метинвест", основные активы которого сосредоточены в Донбассе, в 2012 году заплатил налогов и сборов на 11,8 млрд. гривен (т.е., де факто оплатил все субсидии угольной отрасли), его же угольно-энергетический ДТЭК, добывающий и использующий преимущественно уголь "Донбасса" - 10 млрд. за 2011-2012 годы.
Цитата:
При этом среди остальных кормильцев и хозяйственников сколько-то близкими показателями может похвастаться только Днепропетровская область - 15,08%. Полтавская - это 4,2%, Харьковская 3,1, Сумская - 1,4, Черкасская - 1,2. По ту сторону Киева начинается дикое поле, где львовские 2% уже являются почти рекордом (первое место у Закарпатья - 2,2%) Все семь западноукраинских областей - это 7,5% экспорта (Юго-Восток - 58,1%), пресловутая Ровенская область - 0,8%. Всё, что способна продавать цитадель "европейского выбора" - это гастарбайтеров (неудивительно, что вопрос о визах стал для неё столь жизненно важным), всё импортное, что она может потреблять - куплено фактически трудом юга и востока и переводами гастарбайтеров. Экономически - это эквивалент ДОКОЛОНИАЛЬНОЙ Чёрной Африки, где основой государственности и экономики традиционно была торговля людьми. В этом смысле ожидание белых господ - историческая неизбежность.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
Мазепо-бандеровская армия растянула коммуникации, расползлась по обеим мятежным областям, стала уязвимой. Ей предъявили ультиматум. Опыт афганской и чеченской кампаний в частях самообороны не забыт. А после афронта под Краматорском в Киеве решительности продолжать "антитеррористическую" операцию заметно убавилось.
Чт 15 май, 2014 11:29
Rob
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 02 май, 2011 08:25 Сообщения: 272
Re: Украина на пороге гражданской войны?
Это да. Только многих местных "войнушка" уже достала. Транспорт ходит через пень-колоду, банкоматы работают с перебоями. Жаловались, что стрельба спать мешает. Ну тут я не стал утешать, что привыкнут. Лет двадцать пять назад в Красноармейске покруче было и ничего. По слухам, на 15-00 в Славянске назначен штурм. Самые пугливые уже в подвалах...
. По слухам, на 15-00 в Славянске назначен штурм. Самые пугливые уже в подвалах...
Возможно будет очередная инсценировка, как под Краматорском. Так Турчинов сегодня с утра доложился, что под Краматорском "зачистили замаскированную базу террористов", http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/15/7025380/ напугали до смерти местных жителей, http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/ ... 20622.html а на самом деле "стрельба велась в никуда, палили в небо и в открытое поле, никакой лесополосы даже рядом в этом районе нет". Местные жители, когда началась стрельба, "спрятались в подвалах и погребах". "Представителей народного ополчения в этом районе вообще не было, тем более никакой базы". http://warfiles.ru/show-56486-ochevidcy ... rskom.html
Вот такая войнушка: и местных держат в напряжении, и перед начальством отчитываются, что не зря бабло получают и что "побеждают" противника" без потерь. Сегодня в 22-00 заканчивается срок ультиматума. После этого возможно начнутся реальные боевые действия и реальная массовая гибель людей, как с той, так и с другой стороны.
Чт 15 май, 2014 16:43
lucky bastard
гуру
Зарегистрирован: Чт 15 май, 2008 09:51 Сообщения: 4622 Откуда: Красноармейск
Re: Украина на пороге гражданской войны?
Я удивляюсь, что оснащенные всем необходимым подразделения ВВ Украины, до сих пор не могут взять город... Это говорит о профессионализме (его отсутствии) армии или о профессионализме защищающихся? Очень хочу верить в то, что вояки просто не позволяют себе выполнять бандитские приказы псевдоправительства...
Я удивляюсь, что оснащенные всем необходимым подразделения ВВ Украины, до сих пор не могут взять город... Это говорит о профессионализме (его отсутствии) армии или о профессионализме защищающихся? Очень хочу верить в то, что вояки просто не позволяют себе выполнять бандитские приказы псевдоправительства...
В "антитеррористической операции" принимает участи ноев ковчег. там есть батальоны правосеков - головорезы, но трусоватые перед реальным боевым сопротивлением. Есть наёмники за бабло - типичные имитаторы боевых действий. Они палят - бабло идёт. Есть резервисты, которым война, как компот из хрена. Поэтому создать реальную боеспособную армию для них - тяжкое дело. А стоит раз-другой получить по сусалам, так будет повторение 1918 года, когда галицийские "моторные хлопцы" на немецких штыках припёрлись в Новороссию, но вскоре под ударами Донецко-Криворожской республики, задрав штаны, дали стрекача.
В общем-то, ожидалось. Это в нашей традиции - раскачиваться и нести неоправданные жертвы от инерции. Так было и в первые недели Великой Отечественной войны. Это очень хорошо описал Константин Симонов в "Живых и мёртвых".
У людей работа, семьи, огороды, люди не хотят воевать. Нормальный человек, патриот, сам по себе, сходив на выборы и заплатив налоги, считает свой долг перед государством выполненным. А многие и этого не делают. Сейчас в ДНР обозначилась одна сильная фигура - Стрелков. Ему не уговаривать народ надо, а вводить военное положение и принудительную мобилизацию. С дезертирами - по законам венного времени. Только так можно спаси ситуацию. З.Ы. Если бы у нас было бы, как сейчас в Славянске, что бы вы сделали? Процентов 80, а то и больше, ответят, что слиняют подальше, а некоторые скажут, что и при фашистах неплохо проживут, пускай завоевывают. Если кто сомневается в приведенных процентах - опросите сами своих знакомых. Там, в ДНР, такие же точно люди, как и мы с вами.
У людей работа, семьи, огороды, люди не хотят воевать. Нормальный человек, патриот, сам по себе, сходив на выборы и заплатив налоги, считает свой долг перед государством выполненным. А многие и этого не делают. Сейчас в ДНР обозначилась одна сильная фигура - Стрелков. Ему не уговаривать народ надо, а вводить военное положение и принудительную мобилизацию. С дезертирами - по законам венного времени. Только так можно спаси ситуацию. З.Ы. Если бы у нас было бы, как сейчас в Славянске, что бы вы сделали? Процентов 80, а то и больше, ответят, что слиняют подальше, а некоторые скажут, что и при фашистах неплохо проживут, пускай завоевывают. Если кто сомневается в приведенных процентах - опросите сами своих знакомых. Там, в ДНР, такие же точно люди, как и мы с вами.
Вот и пусть выбирают: биться с нацистскими оккупантами, или огороды и повторение дома Одессы.
Я удивляюсь, что оснащенные всем необходимым подразделения ВВ Украины, до сих пор не могут взять город... Это говорит о профессионализме (его отсутствии) армии или о профессионализме защищающихся?
Я вот тоже удивляюсь. "Наверху" отчитываются перед правым сектором? Тянут до выборов?
_________________ Тот, кто тебя злит - контролирует тебя...
Свежие вести с полей сражения: "за сегодняшний день (18.05.14г.) потери противника убитыми и раненными превысили 100 человек, уничтожено 3 БТР, радиостанция на базе ГАЗ-66, 2 грузовые автомашины. По данным населения, убитых противник теперь засовывает в пластиковые ящики из-под стрелкового оружия и вывозит в Изюм, где трупами забиты уже все морги - холодильники переполнены". http://summer56.livejournal.com/116171.html http://rusvesna.su/news/1400451335
Последний раз редактировалось satrap Пн 19 май, 2014 10:50, всего редактировалось 1 раз.
У людей работа, семьи, огороды, люди не хотят воевать. Нормальный человек, патриот, сам по себе, сходив на выборы и заплатив налоги, считает свой долг перед государством выполненным. А многие и этого не делают. Сейчас в ДНР обозначилась одна сильная фигура - Стрелков. Ему не уговаривать народ надо, а вводить военное положение и принудительную мобилизацию. С дезертирами - по законам венного времени. Только так можно спаси ситуацию. З.Ы. Если бы у нас было бы, как сейчас в Славянске, что бы вы сделали? Процентов 80, а то и больше, ответят, что слиняют подальше, а некоторые скажут, что и при фашистах неплохо проживут, пускай завоевывают. Если кто сомневается в приведенных процентах - опросите сами своих знакомых. Там, в ДНР, такие же точно люди, как и мы с вами.
Вот и пусть выбирают: биться с нацистскими оккупантами, или огороды и повторение дома Одессы.
Вот Чеченская республика, в свое время хотевшая отделиться, пала под натиском аналогичных, как вы выражаетесь, оккупантов. Вы тогда призывали население Чечни оставить огороды и участвовать в сопротивлении?
У людей работа, семьи, огороды, люди не хотят воевать. Нормальный человек, патриот, сам по себе, сходив на выборы и заплатив налоги, считает свой долг перед государством выполненным. А многие и этого не делают. Сейчас в ДНР обозначилась одна сильная фигура - Стрелков. Ему не уговаривать народ надо, а вводить военное положение и принудительную мобилизацию. С дезертирами - по законам венного времени. Только так можно спаси ситуацию. З.Ы. Если бы у нас было бы, как сейчас в Славянске, что бы вы сделали? Процентов 80, а то и больше, ответят, что слиняют подальше, а некоторые скажут, что и при фашистах неплохо проживут, пускай завоевывают. Если кто сомневается в приведенных процентах - опросите сами своих знакомых. Там, в ДНР, такие же точно люди, как и мы с вами.
Вот и пусть выбирают: биться с нацистскими оккупантами, или огороды и повторение дома Одессы.
Вот Чеченская республика, в свое время хотевшая отделиться, пала под натиском аналогичных, как вы выражаетесь, оккупантов. Вы тогда призывали население Чечни оставить огороды и участвовать в сопротивлении?
Вы даже врать не умеете хорошо. А факты таковы. Чечню с 1992 года оккупировали арабские, турецкие и пакистанские ваххабиты крайнего толка с планами создать Большой кавказский халифат. Документов об этом уйма. А часть (подчёркиваю, часть, ибо не все тейпы пошли за Дудаевым) чеченцев стала просто разменной монетой в этой политической затее международного исламского экстремизма. А дагестанцы, простые жители аулов, дали по зубам сторонникам "халифата". Среди битых были и бандеровцы. Их трупы находили также в Южной Осетии и Абхазии. Как только всяких Хаттабов с чемоданами "зелени" уничтожили, то всё встало на место. И чего Вы торчите в Красноармейске? Надевайте "балаклаву" и вступайте в ряды Яроша, Коломойского, Парубия - биться, как Вы считаете, за правое дело. Вам там место, а не в России.
Продолжайте оправдывать ваши двойные стандарты и имперские амбиции, мы поучимся Вашей изворотливости.
Пн 19 май, 2014 13:17
nva
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 22 май, 2008 10:12 Сообщения: 298
Re: Украина на пороге гражданской войны?
Будет развязка.....? http://rusvesna.su/news/1400711780 Игорь Стрелков: штурм неизбежен Даже не знаю — горевать или радоваться? На плохо вооруженную, практически необученную и возглавляемую „прапорщиком-реконструктором“ команду „наехала“ едва не половина всей непобедимой украинской армии… С приданными отрядами „Ягуаров“, „Альф“ и просто командированных ментов. Возможно и раздавят (против лома — нет приема). Но это надо же так нас бояться! Чтобы собрать 20 к 1 в людях, 250 к 4 в бронетехнике и т. п. (про авиацию вообще молчу). Вот уж воистину: „Не в силе Бог, но в правде!“
Чт 22 май, 2014 08:55
nva
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 22 май, 2008 10:12 Сообщения: 298
Re: Украина на пороге гражданской войны?
Куда бедному крестьянину податься.... http://el-murid.livejournal.com/1814757.html Два российских военных руководителя - министр обороны Шойгу и начальник Генерального штаба Герасимов - сделали два заявления, которые впрямую не связаны, но тем не менее, ситуация обязывает рассматривать их воедино. Шойгу заявил о том, что обстановка на Украине приобретает все черты гражданской войны с элементами "Арабской весны". Собственно "Арабская весна", как уже никто особо и не скрывает - это война нового типа, которая ведется руками местного населения и иностранных наемников в интересах агрессоров. Герасимов в свою очередь не исключил того, что Запад может провести против Сирии военную операцию, которая способна привести к падению режима Башара Асада. Во всяком случае, Генеральный штаб рассматривает такой сценарий. Понятно, что Генеральный штаб обязан иметь планы на любые случаи жизни - включая прилет марсиан. Поэтому вариант с нападением Запада на Сирию наши военные рассматривали всегда, как вполне вероятный. Однако то, что начальник Генштаба озвучил его публично, может говорить о том, что имеющаяся информация заставляет повышать уровень этой угрозы до весьма серьезного. С чем именно связано заявление Герасимова - сказать сложно. Неясно, что именно понимается под "военной операцией", какими силами и в какие сроки она может быть проведена. Врученные в Белом доме главарю НКОРС Джарбе триста миллионов долларов - серьезная сумма, но явно недостаточная, чтобы вести речь о возможном коренном изменении обстановки. Видимо, у военных имеется и другая тревожная информация. Так или иначе, но похоже, что вопли украинской хунты о росийской военной угрозе так и останутся воплями. У России появляются новые угрозы, и она вынуждена готовиться к их парированию. Падение Асада - в случае, если сценарий, озвученный Герасимовым, воплотится - будет иметь, безусловно, катастрофические последствия для регионов Ближнего Востока и Центральной Азии, а далее в Европе и России - накопленные ресурсы в виде почти полутора, а то и двух сотен тысяч боевиков недолго задержатся в Сирии и хлынут во все стороны. Обстановка в Средней Азии и на Кавказе может в одночасье рухнуть, да так, что Украина покажется мелкой неприятностью. "Завесить" нашу армию на Украине в таком случае - означает полностью провалиться на всех остальных направлениях. Видимо, поэтому Шойгу вполне прямо говорит о том, что конфликт на Украине уже невозможно разрешить вторжением армии, и необходимо искать другие способы и варианты. Армия крайне неэффективна в гражданской войне. Иностранная - совершенно неэффективна. Пока, конечно, признать происходящее на Украине полноценной гражданской войной сложно, но предпосылки имеются, и весьма серьезные. Плохо то, что у нас нет ни опыта, ни методик ведения войн такими вот "другими" способами. Нет технологий "Русской весны", аналогичных американским "цветным революциям". Поэтому Россия и проигрывает там, где не способна противопоставить новым способам ведения войны ничего своего. Либо вынуждена платить за победу очень высокую цену - как это было в Чечне.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения