Вы говорите как знающий, так потрудитесь тогда и вы привести пример. Конкретный! И не в ЛС а для всех! Жду.

К моему великому сожалению я действительно осведомлен. Принцип "Меньше знаешь - крепче спишь" действительно хорош, так как порой сам ловлю себя на мысли осуждающей, а не мысли "со смирением молю тя Господи - помилуй его". Но я повторю свою позицию - считаю что люди, которые эти примеры публично озвучивают поступают ни чуть не лучше чем те, про кого они эти примеры приводят, и грех их не менее тяжел. Зачем разжигать в людях страсти обвинения, самомнения, маловерия? Отрицать эти факты недопустимо, но обсасывать их со смаком бабок-кликуш с лавки во дворе - недопустимо вдвойне! Ни публично, ни кулуарно, через какие-то там ЛС. Простите.

Тогда Вам, исходя из ваших рассуждений (с которыми кстати согласен), было бы логично вообще воздержаться от коментариев, а если вы написали: да, такое есть, то приведите пример. В ином случае ваш пост подобен анонимке. С Уважением А

Со смирением принимаю Ваше мнение, буду стараться. Но и не следует просить примеры, именно поэтому я счел для себя возможным оставить комментарий на такую просьбу. Начинать разговор в ключе - я тут знаю много чего, но не скажу - безусловно, ничуть не лучше. На сим и порешим.
Давайте ближе к теме.

Молодцы!

http://newsru.com/world/21mar2007/abort.html

Парень опасен. В руках умелого манипулятора окажется находка.
Пить с буйными нельзя!

Так выпьем же за то, чтобы в нашем веке выпивали только те, кто в состоянии быть адекватным от возлияний

а вот лично вы согласились бы сесть в тюрьму за аборт?Или вы в любом случае будете рожать?

удалено пользователем

Понятно, но ведь и вы также участвуете в этом самом истощении пр. ресурсов - пресная вода, покупка продуктов питания в полиэтиленовых упаковках, если пользуетесь транспортом, то и вовсе отравляете воздух СО, можно и дальше продолжать. И неужели вдобавок ко всему, что прозвучало ранее в форуме в поддержку абортов, добавится еще и этот аргумент? А начинать безусловно надо с себя.

Да.

Всмысле буду рожать.

рожайте,рожайте!Армагеддон ждет своих солдат

Да, и между прочим методики разработанные этой дамой легли в основу организации, которая ведет свою деятельность (лично я считаю такую деятельность подрывной) в нашей стране (зайдите в любую женскую консультацию и вы там не увидите плакатов, призывающих не делать аборт, наоборот консультации пестрят плакатами конрацептивов. Об абортах, точнее обясняющее, что это такое никакой информации нет).
Да, и ещё, мы христиане не ждем прихода антихриста, мы ждем прихода Христа.

вы считаете - лучше не рожать? Может и вас не надо было рожать? Все равно - одно мучение, а не жизнь

на самом деле, ирония в этой теме ни к чему... страна-то вымирает...

молодец!

То, что аборты сегодня не преследуются по закону, с одной стороны хорошо, с другой стороны плохо. То, что не запрещено, разрешено... И это привело наше общество к безответственной позиции в данной сфере человеческой жизни. Все, что связано с детьми, в целом по России катастрофически плохо. Конечно же есть хорошие семьи, где рожают, воспитывают и любят своих детей. Но статистическое большинство - нет. В этом, как мне кажется, главная проблема депопуляции нашего населения. Россия вышла на первое место в мире по количеству абортов (официально 2-3 млн. в год, неофициальные данные - до 6 млн.). Это просто сумашедшие цифры. Огромное число детей-отказников, самое большое количество в мире детских домов и интернатов. Я интересовался у знакомых на счет детей-сирот в Канаде и США, там вообще говорят - нет подобных учреждений. У нас сотни тысяч детей воспитывает государство, то есть никто конкретно, у них все 100% детей-отказников и сироты отдаются на попечение в семьи или их усыновляют, существует серьезная патронажная социальная служба.

Еще раз обращаю ваше внимание, что при аборте все думают о себе, и никто не думает о живом ребенке внутри себя. Он живой, он дышит, реагирует и т.д. Фотографии и видео абортов более, чем шокирующие. Я не делаю этого на форуме, но каждый из вас может сам ознакомиться с материалами в интернете. Там все это есть. Это страшная, но правда.

Кстати, в христианских странах до ХХ века убийство нерожденных детей было запрещено законом. На Руси официально смертная казнь за А. вводится с 1649 г. в Уложении, принятом при Государе Алексее Михайловиче (гл. 22, ст. 26): "А смертные казни женскому полу бывают за чаровство, убийство - отсекать головы, за погубление детей и за иные такие же злые дела живых закапывать в землю". Впрочем, на Руси, вплоть до прихода к власти большевиков, аборт был крайне редким явлением по причине крайне отрицательного отношения к нему в обществе. В Уголовном кодексе россии 1832 г. изгнание плода упоминалось среди видов смертоубийства. Согласно "Уложению о наказаниях" 1885 г. (ст. 1461, 1462) искусственный аборт карался "каторжными работами от 4 до 5 лет, лишением всех прав состояния, ссылкой в Сибирь на поселение". Уголовное уложение 1903 г. смягчало меры пресечения: "Мать, виновная в умервщлении своего плода, наказывается заключением в исправительный дом не свыше трех лет, врач от 1,5 до 6 лет". Впрочем, аборты строго по жизненным показаниям были разрешены.

Что такое аборт?

От лат. Abortus - выкидыш. Искусственный выкидыш, прерывание беременности, плодоизгнание, вытравливание плода, убийство нерожденного ребенка до 28 недель, то есть до условного срока жизнеспособности плода вне тела матери. После 28 недель - искусственные или самопроизвольные преждевременные роды (partus praematurus). В случае искусственного "позднего" аборта этот термин неправильно используется для обозначения прерывания беременности на любом сроке.

Различают А. искусственный (abortus artificalis) и самопроизвольный (abortus spontaneus), т.е. начавшийся без преднамеренных действий беременной или других лиц с целью прерывания беременности. А. разделяются также на больничные и внебольничные - криминальные.
Искусственный А. рассматривается всеми религиями мира как убийство ребенка. Языческое общество не считало А. преступлением. "Если же у состоящих в супружеском сожитии должен родиться ребенок сверх положенного числа, то следует прибегнуть к аборту прежде, чем у зародыша появится чувственность и жизнь" (Аристотель, "Политика". Но понятие о греховности А. содержится и в язычестве:

Та, что пример подала выбрасывать нежный зародыш,-
Лучше погибла б она в битве с самою собой!
Если бы в древности так матерям поступать полюбилось,
Сгинул бы с этаким злом весь человеческий род! (...)
С дрожью, смущенной рукой тело свое поражать?
Сроду не делали так и в армянских логовах тигры;
Разве решится сгубить львица потомство свое?
Женщины ж этим грешат, хоть нежны, - и ждет их возмездье:
Часто убившая плод женщина гибнет сама…(Овидий)

Клятва Гиппократа, категорически запрещающая врачам делать аборт, отражала общее мнение всего медицинского сообщества того времени и последующих поколений медиков. Этот важнейший, основополагающий документ, общепринятый нравственный закон медицины, которым руководствовались медики в течение многих столетий, был отменен Советской властью.

В Ветхом Завете искусственный А. не упоминается, но есть указание на самопроизвольный А., происшедший по чьей-либо вине: " Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках" (Исх 21, 22) .
В Библии, хотя прямо не упоминается искусственный А., прослеживается мысль о том, что жизнь человека начинается не с момента рождения, а с момента зачатия.
"Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней" (Исаия 44:2).
"Ибо ты устроил внутренности мои, и соткал меня во чреве матери моей. Славлю Тебя, потому что я дивно устроен." (Псалом 138:13-14).
"Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя" (Иеремия 1:5).
Говоря об Иоанне Крестителе: "и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей" (От Луки 1:15).
"Господь призвал меня от чрева ... И ныне говорит Господь, образовавший меня от чрева в раба Себе.." (Исаия 49:1-5). Апостол Павел говорит: "Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатию Своею..." (К галатам 1:15).
"Не Он ли, Который создал меня во чреве, создал и его, и равно образовал нас в утробе ?" (Иов 31:15).
Исааку наречено имя прежде его зачатия: "Бог же сказал [Аврааму]: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [в том, что Я буду Богом ему и] потомству его после него" (Быт., 17, 19).
Иоанну Крестителю было дано имя прежде рождения (Лк., 1, 13).
Во время Благовещения ангел Господень нарекает имя Богомладенцу прежде его зачатия от Духа Святаго: " И вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус" (Лк., 1, 31).

Прикольный ветхий завет, можно сказать сборник законов об административных правонарушениях, даже про штрафы расписали всё. Какая там геена огненная и проч.. что вы, денюжку выплатил и гуляй А лучше сразу купить проездной (индульгенцию). Оплатившему убийство двоих - бесплатная кража в подарок и праздничный набор отмычек!
Тут кстати и написано между строк что ребёнок во чреве ещё не считается человеком - выплата материальной компенсации считается полным исчерпанием инцидента. То есть плод равноценен некоторому кол-ву бездушных вещей.

С точки зрения современной эмбриологической науки жизнь человека начинается не с момента рождения, а с момента зачатия, то есть с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток. В это время образуется уникальный генетический код, следовательно эмбрион является биологически самостоятельным организмом и никак не может считаться частью тела матери, получая от нее только кислород и питательные вещества. На более поздних сроках беременности формируются внешние признаки, особо подчеркивающие то, что эмбрион является отдельным человеком.
Через 20 дней после зачатия начинает биться сердце, спустя месяц появляются оформленные конечности. У нерожденного ребенка фиксируются электрическая активность мозга, сердца, отпечатки пальцев и другие признаки, характерные для взрослого человека и определяющие индивидуальность личности. Кровь ребенка не смешивается с кровью матери. Доказано также то, что нерожденный ребенок чувствует боль.

В равной степени в убийстве нерожденного ребенка виновны врачи, совершающие искусственный А., и назначающие абортивные средства. Ответственность за убийство нерожденных детей лежит также на муже, который не препятствует совершению женой А., тех, кто дает советы сделать А., настаивает на А., выписывает направление на А., распространяет рекламу А. и выступает за свободу А., производит и продает абортивные средства.

Любые доводы в пользу А. несостоятельны ни с религиозной, ни с научной точки зрения и носят скорее эмоциональный характер. С христианской точки зрения душа человека соединена с телом с момента зачатия и, следовательно, А. является убийством, на каком бы сроке он ни проводился. Тем не менее, даже в церковной среде существует узкая (пока что) прослойка людей, придерживающихся либеральных взглядов, касающихся абортов. Такая тенденция свидетельствует о нравственной деградации общества.

Доводы о том, что легализация прерывания беременности необходима для прекращения криминальных абортов не подтверждаются на практике. Криминальные аборты продолжают сосуществовать вместе с легальными, а общее число абортов и осложнений резко увеличивается.

Внутриматочные спирали и гормональные противозачаточные таблетки обладают абортивным эффектом, при их использовании оплодотворенная яйцеклетка не может имплантироваться к слизистой оболочке матки и погибает.

Многочисленные осложнения А. наблюдаются в 100% случаев и носят необратимый характер, вплоть до смертельного исхода: заражение крови, перитонит, потеря крови, ДВС (синдром диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови),
шоковое состояние, рак молочной железы и пр. Наиболее частым осложнением после искусственного А. является бесплодие и постабортный синдром (ПАС) - комплекс психических осложнений, не затихающий с годами.

К отдаленным последствиям аборта относятся различные онкологические заболевания, гнойные воспаления придатков, стойкое нарушение менструального цикла, невынашивание плода (рождение недоношенных детей) и множество других.
В основном по причине А. около 20-25% супружеских пар в России бесплодны. Особенно опасен А. для молодых нерожавших женщин. После проведения аборта женщина в любом случае не сможет родить здоровых детей.

Вопреки бытующему мнению, частота А. не связана с экономическими факторами: связь между материальным благосостоянием семьи и количеством абортов не прослеживается. Напротив, в бедных странах семьи больше, а более богатые семьи стремятся к меньшему числу детей. Предложение конкретной материальной помощи крайне редко останавливают женщину, идущую на аборт. Наиболее богатые страны
Америки и Западной Европы имеют очень высокий уровень абортов.
Аборт создает благоприятную почву для развития преступности (криминализация общества), делает его более жестоким, здоровью населения и нравственности наносится непоправимый ущерб. Давая согласие на убийство, общество начинает терять всякие морально-нравственные ценности. Одно из проявлений нравственного
разложения общества из-за абортов - фетальная терапия, т.е. использовние частей тела и тканей нерожденных детей для омоложения богатых клиентов и для косметической промышленности.

Одна из проблем, к которым приводит распространение абортов - нарушения прав верующих. В медицинских институтах прерывание беременности должен делать каждый студент ("Книжка учета практических навыков студента V, VI курса", ВГМИ, 1988
г.). Т.е. гинекология становится запретной специальностью для всех верующих христиан.

Мнение о том, что использование противозачаточных средств является альтернативой аборту, ошибочно и не подтверждается практическими наблюдениями. Реклама контрацепции, особенно в среде подростков, приводит к увеличению числа А.
Профилактикой А. в современных условиях является широкая церковная проповедь, укрепление семьи, противодействие т.н. "сексуальной революции", запрещение порнографии, издание литературы против абортов, законодательное ограничение.

С 1993 года в России существует христианское движение против абортов "Жизнь". За рубежом противодействием абортам занимается движение "Pro-life", состоящее из многочисленных организаций.

Число официальных А. в России 2 469 198 (1996 год). Из трех беременностей две заканчиваются убийством нерожденного ребенка.

Немного истории:

Впервые в мире искусственный А. был узаконен в период Французской революции (на короткое время 1791-1810 гг.) и в России после Октябрьской революции 1917 г. (Декрет от 18 ноября 1920 года). "Допускается бесплатное производство операции по искусственному прерыванию беременности в обстановке советской больницы, где обеспечивается ей максимальная безвредность" (Постановление Наркомздрава и Наркомюста). Таким образом, Советская Россия стала первой страной, где произошла легализация аборта. Террор и резня, развязанные коммунистами-сторонниками абортов против верующих и врачей-противников абортов, сделал невозможной дискуссию и какой-либо общественный протест. Аборты из-за угрозы вымирания страны в 1936 году запрещаются, но вскорости (в 1955 г.) разрешаются вновь.

После русской революции волна либерализма захлестнула весь мир. В США появляется Американская лига по контролю над рождаемостью (ABCL - American Birth Control League). Основательница - Маргарет Зангер. Впоследствии лидеры фашистской Германии, вдохновленные идеями Маргарет Зангер о контроле над рождаемостью и прямым сотрудничеством с ней, начинают политику уничтожения неугодных рас на оккупированных славянских территориях. А. ими использовался как средство подавления рождаемости. Была разработана методика тихого геноцида с помощью распространения и навязывания населению абортов, контрацептивов, стерилизации и порнографии.
Впоследствии Лига по контролю над рождаемостью была переименована в МФПС, Международную федерацию планирования семьи (IPPF - International Planned Parenthood Federation). МФПС имеет филиалы почти во всех странах мира и использует разработанные М. Зангер идеи методы геноцида для сокращения рождаемости в развивающихся странах, особенно тех из них, которые богаты минеральными и энергетическими ресурсами.
В 1991 году IPPF открыла свое отделение в России (РАПС, Российская Ассоциация "Планирование семьи"), которая активно влияет на демографическую политику Российского правительства, использует для своих целей государственные средства, проводит занятия в школах по т.н. "половому воспитанию" и фактически лоббировала
принятие государственной программы "Половое воспитание российских школьников".
РАПС, также как и МФПС, активно поддерживает аборты. К началу 2000 года РАПС имела более 50 филиалов по всей России.
В большинстве стран Европы и Америки не без участия МФПС А. разрешен: в Швеции (1946), Великобритании (1967), США (1973), Франции (1979) и др. странах.
В некоторых странах А. запрещен, особенно исламских и католических (Португалия, Ирландия, Польша и др.). В России А. официально разрешен до 12 недель, но действующие т.н. "социальные показания", введенные в действие приказом главы правительства России В.С. Черномырдиным (приказ N 567 от 8 мая 1996 г.) делают А., точнее искусственные преждевременные роды доступными на любом сроке беременности. Перед этим "законом РСФСР о здравоохранении"в 1971 году были расширены показания для аборта. В 1982 г. (Инструкция о порядке проведения искусственного прерывания беременности), в 1988 г. (Инструкция о порядке разрешения искусственного прерывания беременности по медицинским показаниям) были сделаны шаги по упрощению процедуры аборта, его доступности. От приказа к приказу показания к аборту расширялись. Благодаря последнему приказу фактически поздний аборт, точнее преждевременные роды с убийством нерожденного ребенка стали доступны всем и на любом сроке. При прерывании беременности на позднем сроке рождаются дети, жизнеспособные вне тела матери.
Они умервщляются после рождения различными способами, например, погружением в ведро с водой. Метод конвейерных убийств в медицинских учреждениях приводит к размыванию понятий добра и зла и среди медиков, и среди всего народа.
Существует либеральное движение за свободу А. Оно пользуется многочисленными лозунгами и доводами пропагандистского и демагогического характера: "свобода выбора", "право выбора", "свобода распоряжаться своим телом", "плод является частью тела матери", "нерожденный ребенок не является человеком" и пр. Очевидно, что под видом борьбы за свободу многие организации просто извлекают материальную выгоду из индустрии убийства нерожденных детей.

Если прочитать эту фразу отдельно от текста, то очень даже складно получается .

еще хочется добавить, что люди забывают, что высшая ценность - это человеческая жизнь. И плод внутри матери - это самостоятельно развивающаяся живая личность. Если спокойно относиться к абортам и всячески их оправдывать, тогда можно оправдать и убийство больных, стариков, геноцид и ксенофобию.

удалено пользователем

в России пока нет подобных проблем, и не скоро они будут, если вообще будут. Огромная самая большая в мире территория, а населения всего 150 млн., почти в 10 раз меньше, чем в Китае.
Пока у нас совершенно противоположная беда: вымирание и депопуляция населения. С каждым годом мы теряем 1 млн. человек. Причем маленькие кавказские мусульманские республики согласно данных последней переписи, дали прибавку в 400 тыс., а огромные славянские регионы центральной и северной и дальневосточной частей России в большом минусе, более чем на 1,5 млн. в год. Вот и делайте выводы, друзья...

удалено пользователем

я считаю, что дети - это благословение и радость. Все зависит от отношения к ним. Вы говорите о глобальном кризисе, а я говорю вам, что ситуация такова, что люди не хотят вообще рожать, а рожая - отдают на воспитание государству. Вот мировой кризис сегодня, кризис семьи. Кем вырастут дети, у которых никогда не было родителей? Если вы замечали, то дети из детских домов и интернатов разительно психологически отличаются от детей, у которых есть мама и папа. Это видно невооруженным глазом. Они в этом не виноваты. И хотя их вопитывают там, и государство как-то о них заботится, но эти вещи не заменят любящую семью.

А по поводу сколько рожать, это каждый выбирает сам. Просто не зачинайте детей, если вы их не хотите. На самом деле, это не сложно. Голова-то у всех есть... Об этих вещах нужно думать, а не только о сексе. Необходимо знать и помнить о последствиях... в любом случае, ребенок не должен страдать.

удалено пользователем

я об этом и говорю все время... не будет нравственного стержня - ничего не будет, причем не только в сфере семьи, это актуально для всего...

может быть, идеальных семей нет, так как нет идеальных людей, но к этому надо стремиться...

P.S. однажды к великому проповеднику Англии Чарльзу Сперджену пришел молодой человек, и сказал:

"Не подскажите мне, где находиться идеальная совершенная церковь? А то мне в моей церкви не нравится, меня не воспринимают, ругают".

Сперджен ему ответил: "Если бы была такая церковь, я бы тебе обязательно подсказал. Но вот только когда ты станешь членом этой церкви, она перестанет быть идеальной..."

есть о чем подумать...